変動金利は怖くない？？　　その40

■日本では実際は起きないものリスト

・政府の財政破綻
・ハイパーインフレ
・キャピタルフライト
・預金封鎖

■実際に起きるリスト

・マイルドなインフレ
・平均株価の回復
・恒常的貿易赤字
・貿易自由化
・ハイテク衰退

全般的に恐怖の予言は実現しないですね。

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　銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を初めて作ったことがわかった。数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
　日本政府の借金総額は約１千兆円あり、このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、日本銀行調べ）。国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
　計画は昨年末にまとまった。日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
--------------------
以上、朝日新聞からの引用ですが、数年後に国債が急落してギリシャみたいになって、国内の金融機関や年金基金なんかに国債の半分を放棄しろとか言って、デフォルトしてるんだかしてないんだか良く分からないような状態になる可能性は十分あるのではないでしょうか。

そこで個人でも今から危機管理計画をたてておけば、みすみす家を手放すようなはめにならずに済むのではないかと思うわけです。
預金封鎖まで想定するんだったらスイスの銀行に預けるしかないのでしょうか？
最低1000万円から預けられるんでしたっけ？

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日本国債暴落の話も度々でてくるけど、仮に日本国債が暴落し長期金利が上がったら、短期金利も上がるのかな。
ギリシャで短期金利は上がってないような話だけど。

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>>723

三菱UFJは短期金利は上げられない、対策は大増税と社会保障の大幅カットが必要って言ってるね。

ていうか、国債が暴落したら政策金利も上がるって主張してるのは変動スレの固定さんだけ。

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1月の米失業率、8．3％に改善＝就業者数は24万人増―雇用回復の加速裏付け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120203-00000177-jij-int

どうなんでしょ？連鎖反応で金利上昇の可能性は？

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日本国債の９割以上は国内で持っているから危険。
国債が下落し出すとある水準でロスカットの売り（全てではないが）を出してくる、
ところが日本は同じような金融機関が同じポジションをもっているから買い手はいる
もののはるかに売りの方が圧倒的に多くなり大きな下落をまねく。

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三菱東京ＵＦＪ銀行はCDSを買って４２兆円の国債を売りに出せば大儲けできるような気がする。

>720
で、早い話が７２０さんは「円安で物価は上がるけどその円安で企業業績も上がり給料も上がる」との予想ですね？
まあ私が経営者ならいくら業績がよくとも労働者を確保できているうちは賃金を絶対に上げませんが、、、これは余談。

私は、円安からインフレになり、そのインフレ分給料が上がるなんて都合よくはいかないと思います。
インフレ後に給料が上がるまでのタイムラグは短くないと思うし、給料が上がってもインフレをカバーするほど上がる保障はない。

>先物を動かすのは在庫が全てです。
在庫が全てですか？　ならば備蓄の原油を放出して価格を下落させようという政策は失敗に終わると？
実需よりはるかに多くの投機資金が入り込んでもあくまで現物の在庫が価格を左右すると？

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>728さん
円安・物価上昇・賃金上昇が同時に成立する例を示していますが、それが「言いたいこと」ではありません。
>720の最初で書いたとおり、物価上昇と賃金上昇は足並みがそろうというのが「言いたいこと」です。
この言いたいことに関しては、為替レートの話はあまり重要ではありません。

日本の現状は物価下落と賃金低下が同居するデフレですが、インフレとは通常は物価上昇と賃金上昇が同居する状態です。
インフレ分給料が上がるかどうかや、経営者として賃金上げないというのはミクロの話であり、マクロ経済の観点からみるとどれも争点ではありません。

変動金利はこのようなデフレやインフレに合わせて適切な負担の増減がある、適切な融資形態です。というのがスレタイにそった最終的な回答です。


スタグフレーションから先物の話に軸が移りつつありますが、備蓄原油の放出は民間在庫の増加で一時的な効果を持ちますが、在庫が減少過程にある価格水準ということは変わらないため、結局は効果を失います。
実需よりはるかに大きな投機資金が存在するのは正常な先物市場ですが、在庫が増加する中で値を上げ続けた局面など記憶にありません。

>728さん、さまざまな経済変数はマクロ経済の鎖でつながっており、バラバラに決定したりしないので、そこが見えてくれば「どうなるかわからないから固定金利」という結論にならずに済むと思います。
リーマンショックは、この鎖を無視して経済変数をバラバラに決定する確率のテーブルに乗せていた金融機関に大損失をもたらしたのです。

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日銀総裁の白川が変わらないかぎり変動金利で大丈夫。次の総裁も白川路線を踏襲するならまだまだ大丈夫。
心配するのはリストラのみ。

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>729

説得力のあるお話ですね。
難しい話を分かりやすく書いていらっしゃるので、
感銘を受けました。

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＞在庫が増加する中で値を上げ続けた局面など記憶にありません。

これは典型的な頭でっかちの経済学者が言いそうなこと。
在庫によって相場が決まるって、何をバカなことを・・・

原油の採掘可能な埋蔵量はマサチューセッツ工科大学の試算では
「今後200年くらいのスパンで見れば無限にあるといって言い」ということになった。

原油の埋蔵量は技術の発達によって２０年前より遥かに増えた。（埋蔵量というのは採掘して採算が取れる原油の量）

それに従って新興国需要などもあり、原油の在庫は大幅に増えた。
しかし、世界中で通貨の絶対量が増え、資金の流出先として原油が先物市場で選択されるようになり、
原油の価格は１０年前では信じられないような水準になっている。

どう考えても原油の採掘量には余裕があるあわけで、需給や在庫で物価が決まるなとと思っているのは経済学者だけ。

ていうか、政策金利をコントロールできる状態でなくなったとき、というのが想定できないのは理屈倒れの典型。
そもそも「適正な金利」などというものはありえない。
それを言い出したら今の政策金利自体が非常に無理がある。

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埋蔵量と在庫量は違うんじゃ・・・

捕獲されていないマグロは無限にいるからマグロの値段は捕獲量と関係ないって言ってるのと同じ

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マグロが無限にいると仮定すると捕獲量は好きなように調整できる事になる。

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>>732

需要よ供給で価格が決まらないってじゃ、誰が決めてるんだろう？
相場って全て需要と供給の結果価格が決まる物なんじゃないの？石油に限らず。



ＩＥＡが石油備蓄6000万バレル放出、原油価格は急落

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21868220110623

>需給や在庫で物価が決まるなとと思っているのは経済学者だけ。

いやいや、決まらないと思っているのはあなただけ。

>マグロが無限にいると仮定すると捕獲量は好きなように調整できる事になる。

マグロが無限にいるからと言って捕獲量はその年の状況によって違うだろ？不漁の年も大漁の年もある。でもそれは海に住んでいるマグロの量が減ったから不漁になったわけじゃない。たまたまいろんな条件が重なってたまたま取れない年になっただけ。

原油も同じ。いつでも自分の家の庭掘れば無限に出てくるならあなたの言う通りかもね。でも中東の情勢や、その他色々な要素がからみ有って供給が需要を上回るかもしれないと考えると値段が上がる。そしてそれを判斷する目安が備蓄量だったりするんじゃないの？

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マグロが無限にいると仮定しているのに不漁となる根拠を具体的に説明して頂けますか？

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>>736
横レスだが、説明しなくても分かるだろｗ

・台風
・船舶、船乗り、燃料不足
・海賊
・戦争

その他いろいろ

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>>736

エサとなる魚の状況、海水温、気象、漁師の数とか

ではマグロは無限にいるのに毎年「今年のマグロは不漁で市場の卸価格急騰」なんてニュースやってるけど何でですか？

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漁師がなまけたり、病気したり、船が壊れたり、嵐の日が続いたりとかじゃない？

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>732

そろそろ屁理屈を言うのはやめた方がいいよ。

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石油産出国で戦争が始まったりホルムズ海峡が封鎖されたり、新興国での消費が急激に増えたり

とか？

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タンカー協会が危ないから行きたくないって言えはそれまでなんだよな

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＞需要と供給で決まる

これは絶対ない。
マグロなんかと違って、原油の供給力は需要を遥かに超えている。
マグロに例えてるやつはアホか。


原油が史上初の１バレル１００ドルに急上昇したとき、
供給力は万全以上の体制で実需面で原油が不足していた地域なんぞない。
ただ「高くなった」だけ。

これを同説明する？

当時世界中が金融緩和に走っていたわけで、そういう余った金の行き先として原油相場に資金が流れた。
ただそれだけのことなんだよ。

これでも需要と供給で決まると言いきるつもりか？

横スレだけど
あんた自分で答え言ってるよ
余った金(需要資金)が原油相場(供給市場)に流れた
そう。それだけ
これでも需要と供給で決まるって理解できないの？

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需要と実需要の違いがあることくらい理解してください。

「投機マネー＝実需要」なわけないでしょ。

経済学で需要と供給っていうときは投機マネーのことなんか含んでないでしょ。

要するに物価や金利なんて実体経済を反映してないってことは誰が何を言っても否定できない事実でしょ。

論点はそこ。

そもそも国の政策金利なんて今みたいな低金利が持続可能なわけない。
近い将来、国債の買い手は確実にいなくなる。
そこで必ず円刷りまくるしかないわけで、そこで金利上げないでどうするんだよ？

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要するに先物価格は在庫量のみで決まるっていうのはある一人の相場観ってこと。
それが正しいとは全く思わないけど、本人がそう信じているのだからしかたない。

相場を読むのは難し過ぎる行為、相場を予想できれば大金持ちになれる。

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固定さんたちはこの前まで、「将来のことはわからない。」とか
「全く予測できない。」とか言っていたのに、
最近では、「国債の買い手は確実にいなくなる。」とか、
「物価や金利は実体経済を反映していない。」とか、
言うことが極端だね。

ミクロの事象でもってマクロを語ろうとする危うさを、
もう少し学習した方がいい。心が落ち着いていない証拠だよ。

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政策金利が今のような水準で保たれるとは、ここにいる変動さんは誰も考えてないと思うよ。ただ、危機煽りの人がいうような、変動金利が急上昇するような事態が今後20年以内に発生する確率が著しく低いとみているのでは？変動金利が5-8%に上昇するような事態は想定範囲内に入るだろう。それが10年後であれば、確実に変動金利のほうが総支払額は安く済むだろうから。

そのような危機的事態の発生よりは、リストラ、病気、死亡のリスクの方が高いだろう、と思ってるんじゃないかな。

ところで、746さんは、円を刷りまくって、円安になったらなぜ政策金利を上げる必要があると？

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国債がマジでやばくなったら、日銀引き受けに打って出るのかな？100兆くらいやれば、だいぶ円安になる？

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>そもそも国の政策金利なんて今みたいな低金利が持続可能なわけない。
>近い将来、国債の買い手は確実にいなくなる。
>そこで必ず円刷りまくるしかないわけで、そこで金利上げないでどうするんだよ？

なんで国債の買い手がいなくなるとその次の段階がお金を刷って金利を上げるとか極論になるのか？

普通は国債の買い手がいなくなったら大増税と財政削減を行なって財政再建を図るよね？
そして政策金利はさらに下がる。

ギリシャの問題なんて発覚してからすでに3年経って解決どころかさらに悪化してるけど、
ユーロは何時政策金利上がるのかね？

固定さんに共通してる所は「国債暴落イコール即金利上上昇」で大増税と社会保障費等の削減が飛んでる。
日本の財政が危機的と思うならば将来の増税と年金を当てにしなくて良い準備が必要なのでは？
そしてそれは固定金利を選ぶ事では絶対無い。

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>>745

だから誰かが投機マネーが相場を上げ続けた例は過去にただの一度も無いって言ってたじゃん。

あなたの理論だとペルシャ湾が封鎖されても日本のガソリン代は上がらないって事になるね。
もし近い将来世界中の全ての車が電気自動車になって安全でクリーンな石油を使わない発電システムが発明されても原油価格は下がらないって事だね。

マグロの話で反論出来なくなると急にマグロと比較するのがダメだとかにげるのは良くないと思うよ。マグロだって投機マネーが入る可能性が有るかもしれないじゃないか。

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つまり投機マネーとか、実需要を反映していない
経済の動きで持ってしか、自分の意見を正当化できない、て
ことなんじゃないの？

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ハイパーインフレでは石油とまるし食料調達もできるかどうか
餓死が多くでる
食料備蓄はあってもいいとおもう

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国債金利上昇により既発債暴落
金融機関が多大な損失を出す。

でもそうすると倒産が多くでるからその金融不安で取り付けパニックになって一気に引き出される
そのため銀行は手持ちの国債を売ってしまわなければいけない
それがさらに国債の下落をまねき・・・

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かさ、銀行は不良債権が一番怖いのに、国債が不良債権呼ばわりされたら、どーなんのよ？
銀行は何に投資するわけ？　
どうやって、金儲けるわけ？
国債投資＞＞＞＞＞＞＞やることなし
つう図式があるわ
好景気が来るまで、この図式は変わらんわ

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もう世界は恐慌に突入してるとみるが
どうよ

どの会社も大赤字で生き残りをかけて万単位のリストラ発表
ソニーの外国人経営者は3億の退職金をせしめて引退し日本を脱出
Yahooはソフトバンクに売却
エッソガソリンで有名なエリクソンモービルも日本企業に売却
中小企業も合わせると軽く100万人は失職する
500万人は到達すると見ている

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エリクソンモービル！って、ガソリンで稼働する携帯か？
Yahooはソフトバンクに売却！って、ちゃんと状況わかってるか？

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ムーディーズの日本に対する見方（年次報告）《ムーディーズの業界分析》(1) - 11/12/26 | 16:13
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c6...
トーマス・ バーン　　　　SVP リージョナル・クレジット・オフィサー
ソブリン・リスク・グループ　　　　ムーディーズ・シンガポール

　ムーディーズは日本の格付けをAa3としており、その見通しを「安定的」としている。
この見方は、多額の政府債務を十分維持できる日本の基礎的諸条件を反映している。

　日本の多額の国内貯蓄、公的セクター以外の低水準のレバレッジが政府の赤字
を賄う資金を提供しているほか、非常に多額な対外純資産および国外の負債依存
度が低いことが世界の金融市場ショックに対する緩衝材となり、多額の所得収支の
黒字が経常黒字を支えている。

　これらの特徴から、日本政府は世界でも最も低い名目金利での資金調達が可能
となっている。現在のリスク回避志向の強い世界の投資環境の中でも、日本国債の
利回りは歴史的にも低水準となっている。国内の厚い資金調達基盤によって、ユー
ロ圏の危機からの悪影響が抑えられている。

　ムーディーズが2011年8月に行った日本国債の格下げは、08年の世界的金融危
機後の財政赤字および債務の増大を理由としたものであった。06年以降の頻繁な
首相交代が、経済成長および債務抑制に必要な経済・財政改革を妨げてきたこと
に加え、11年3月11日の東日本大震災および原発事故が、09年の世界的景気後
退からの回復を遅らせ、■デフレを悪化させた。 ■

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ムーディーズの格付け手法では、日本を以下のように分析しており、その概要を紹介する。
（1）経済力が「強い～非常に強い」
（2）制度の頑健性が「非常に強い」
（3）財政力が「中位」
（4）イベントリスクに対する感応度が「低い」
　以上から、日本の格付けレンジではAa1-Aa3となる
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c6...
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c6...
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・ムーディーズは金融セクターのイベントリスクは非常に低いと考えている。大手銀行の
リストラクチャリングおよび合併により、不良債権が大幅に減少し、自己資本比率は
向上した。日本の銀行は、米国および欧州の多くの銀行のような破壊的影響を及
ぼしうるオフバランスの問題を抱えていない。日本の銀行の加重平均銀行財務格付
けは、AからEのスケールでC-と、世界全体の中央値のD+を若干上回る。

・日本は、国際収支および対外信用市場のリスクは極めて低い。対外純資産は3兆
ドル以上（10年末のGDP比56％）で、主要先進国の中で最も大きく、ドイツの絶対
額および相対規模と比べても大きい。銀行、企業、政府の所得が経常黒字を支え
ており、輸出が減少または輸入が高止まりして小幅な貿易赤字が生じても相殺可能
である。外貨準備高は08年末時点で1兆ドルを超え、その後もその水準で推移している。

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■日本の財政破綻は無い

家計の貯蓄減少を前提に「国債の買い手がいなくなる」という仮定の話がよくでてきますが、その場合は日本の財政は黒字になり、政府債務残高は低下し始めます。
この20年間の政府債務増加が、家計と企業の貯蓄形成の裏返しだったため、それらが減り始めれば政府債務は減少します。
減少しない場合、国内における海外勢の貯蓄形成（経常赤字）となりますが、借りれるなら借りましょう。
そういうことなので、破綻することは難しいのです。唯一の道は、政府が自ら「破綻します」と手を上げることです。

家計貯蓄と財政赤字に関連がないと思っている場合は、なかなか意味がわからないかもしれません。

そもそも、日本財政がヤバいというのは、増税によって省益を増やしたい財務省のキャンペーンにすぎません。
安全保障上、食料自給がうんぬんという、農水省のあれと一緒です。

もし、本気で破綻を心配している財務官僚がいるなら、この国の高等教育が終了していたことを示します。

日本はギリシャと違うのです。ギリシャは日本より大阪や北海道と近いのです。

まいど、長くてスイマセン。
何かご質問はありますか？

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みなさんすごく知識が素晴らしすぎて、私には難しいことがたくさんで頭がついていけません。
簡単にいうと変動金利はやはりあがるのでしょうか？

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まとめると、変動金利がビックリするほど上昇し固定より総支払額が高くなる可能性は著しく低い。それより、リストラとか病気の方を心配しろ。です。

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>761
>長くてスイマセン。
長くて分かりずらい。もっと簡潔簡単に買いてくれる。

仮に国債の買い手はいなくなる、すると財政は黒字に？　なんで黒字なるの？
だったら今年は３００兆円の予算を組めば日本は黒字になるってこと？

あと、日本が破綻するなんて殆どの人が言ってないからね。

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＞病気の方を心配しろ
病気の心配かよ、、

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>761

すごくわかりやすい説明で、感銘を受けました。
ありがとうございました。

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国債は暴落しない理由を挙げて、心配は不要だから何もしなくていいっていうのは、原発は全電源喪失することはないから、これを想定した設計はしなくてよいっていうのと似てますね。
国債が暴落しない理由を探して安心するより、万が一暴落した場合に備える方法を考えた方が変動金利はこわくない？？スレの情報交換として有意義ではないでしょうか。
ちなみに日本国債のＣＤＳを個人で買うのは無理そうですね。売ってない。
個人相手の金融商品として売れそうな気がしますが。

>>764
たったこれだけの文章も読めないなら、新聞読むのも本読むのも無理だなｗ

>仮に国債の買い手はいなくなる、すると財政は黒字に？　なんで黒字なるの？
この文章は>>761からのコピペではない。

てことは、論旨を理解できているのにわざと質問してるんだよね？
答えは>>761に書いてあるじゃん。何がしたいの？

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＞国債は暴落しない理由を挙げて、心配は不要だから何もしなくていいっていうのは、原発は全電源喪失することはないか＞ら、これを想定した設計はしなくてよいっていうのと似てますね。

どこがどう似ているのか説明してご覧。

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ここまできたら国債だけで国家運営すればいいのにね

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＞７６８
横からの書き込みで何でそんなに興奮してるの？
まあ、まあ、落ち着いて下さい。

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>762さん
私は変動金利は上がると思いますし、上がったほうがよいと思います。
変動金利が上がるような経済状況というのは今よりも経済情勢が改善している世界です。一部にはスタグフレーションや財政破綻を金利上昇の理由に挙げている人がいますが、私が二度ほど「長文でスイマセン」したとおりあまり心配する必要はありません。

変動金利はみなさんの所得上昇を追いかける形で上がりますが、経済情勢が悪化すれば再び金利が下がります。
つまり収入が減少するような局面では自動で負担の減る仕組みです。

固定金利は現在とても低く、先々の金利上昇局面では負担増加を防ぎお得な感じになるでしょう。
しかし、物価低下がしばらく続くと金利差は重くのしかかります。
つまり、デフレリスクがあるのです。

変動金利0.7%で3000万を30年で借りると、総返済3325万円
固定金利2.7%で3000万を30年で借りると、総返済4361万円

インフレリスクは経済情勢改善がカバーする一方で、デフレリスクは変動金利でなければカバーできません。
インフレの時のお得感のために固定を選ぶのはうむむ、どうでしょうか。
収入が確定しているなら、固定がオススメですが。

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>>769
本質を見失っているところ。重要なのはそれが起こるか起こらないかではなく、起こった場合にどう対応するのか計画を立てておくこと。
全電源喪失なんて起こらないからその対策は考える必要がないという発想が原発事故を引き起こした。万が一全電源喪失が起こった場合にどう冷却するかという設計思想で原発を設計しなかったことが最大の問題。
国債暴落についても同じ。三菱東京ＵＦＪ銀行が国債急落に備えて危機管理計画を立てたのは正しい判断。

>773

あれ？そんなことを言ったら、仮にハイパーインフレになって、
銀行側が「固定金利の特典を廃止する。」という特約を発動した場合、
という可能性については、どうするの？

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>773さん
経済や安全保障は防災とは違います。
防災は備えることが原因で地震を招くことはありません。しかし、経済や安全保障は備えることが危機をまねくことがよくあります。備え自身がシステムの枠組みに組み込まれているからです。

我々が恐れなければならないのは恐れそのものなのです。

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>775

私もそう思います。要はバランスの問題。
低いリスクに高いコストをかけていると、
高いリスクに十分な対応ができなくなる。

不安や恐れで自分を見失ってしまうと、
本当の危機に対応できなくなってしまう、ということ。

財政破綻を大津波に例えている点で、
リスクの可能性に応じて対応する冷静さを失っている。

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>>772
変動金利を最安値で計算しているのに
固定はなぜか超高目設定ｗｗ
せめてフラットSの平均値くらいで計算してやれよ。

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>>774
私は全額変動で借りてます。変動か固定かに関わらず国債暴落の対策は考えておいた方がいいんじゃないかと。

>>775, 776
本当の危機が起こってしまってから考えようとしても手遅れで対応は難しい。
原発事故の真の原因は大津波ではなく、リスク回避の思想がない電源の多重化と、全電源喪失したときの冷却方法を考えずに設計したこと。

低いリスクに高いコストをかけてはだめなのはその通りと思います。
災害対策も同じと思います。
リスク回避に高いコストをかける必要がると言ってるのではなく考え方や思想が必要だということです。

ローンで住宅を買うということは、不動産に一極投資しているような状態なので、経済情勢の変化に対して弱くなる。そこでこれから数年間はできるだけ貯金を増やしておくのか、貯金の一部は外貨にした方がいいのか、株を買った方がいいのか、それとも繰り上げ返済した方がいいのか迷うわけです。
投資信託の手数料程度は別に気にしてません。儲けようというのではなく例えば4000万の残債がある状況で1000万円持っていたとして国債暴落にも備えてどういったポートフォリオを組んでおくべきか？みたいな感じです。

>778

よそでやったら。そんな話。
スレタイは「変動金利は怖くない（か）？」
この場合、比較衡量の対象は固定。
ローンそのものが怖いかどうかを議論するところではありません。
ばかじゃないの。

まあ、あなたが良くいる、なんちゃって変動だったら別だけど。

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>772
国債の買い手は今後もいると言う理由は、国債を発行した分預金が増えるからいくら国債を発行しても買い手は居続ける。
ということでしょうか？

そして仮に買い手がいなるということは銀行などのお金は貸し出しにまわっているのだから景気は回復で財政が良くなる。
ということでしょうか？

まあ、上記は巷にある国債のとんでも論ですが、７７２さんは？
日本国債に関しては世の中に色々な予想がありますからね。

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まだ国債暴落を信じてる人がいるんだね。世界中の格付け会社が日本国債は安全だと評価してるのに。

ちなみに日本国内に日本国債より格付けの高い会社は一つも有りません。日本国債が暴落する可能性よりあなたの会社が倒産する可能性のほうが遥かに高いのです。

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国債暴落すると過程すると変動のほうが有利です。

国は財政健全化を進める為に大増税と大幅な歳出削減が行われます。今よりも確実に可処分所得は激減します。
そして借金返済の目処が付くまでそれは続けられると同時にゼロ金利政策も続けられるでしょう。

今まさに同じ事を行なっているのがギリシャであり、イタリアであり、ポルトガルです。国債の信用不安が起こるとまず信用を取り戻す為の努力をします。それが増税と歳出削減です。全ては国民に強いられます。さらに政府は借金を減らす為に政府資産の売却や非効率部分の民営化などを行います。住宅支援機構などの行政のムダの象徴的な存在は真っ先にメスを入れられる可能性が高いと思います。それがどういう事になるか分かりませんがフラットだから安心とはならないでしょう。むりろ返って危険だと思います。

国債が暴落するという事は「住宅ローンが」なんてちいさな事ではなく、果てしなく重大且つ巨大な事象です。日本の存在そのものが揺るがされるのです。おそらくそれ以降、先進国とは認めてもらえないでしょう。G７からも抜けるでしょうし、発言力も無くなるでしょう。そして何より今まで当たり前としてきたこの豊かさが失われます。当然ですね。国が借金踏み倒すような事をしたら他国と平等な関係を維持出来る理由がありません。

国が破綻するとはそういう事です。それくらい大問題なのです。

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>>780

>日本国債に関しては世の中に色々な予想がありますからね。

例えばあなたはどのような根拠や情報を元に「巷にある国債のとんでも論」と判斷したのでしょうか？
情報源は当然メディアや日銀、財務省からの情報など色々有ると思いますが。
例えば誰の予想を元に国債暴落を信じるようになったのでしょう？

私が見る限り国債暴落を語る人は良くわからない自称評論家みたいな胡散臭い人ばかりに思います。
特にメディアは面白おかしく不安を煽ってるだけのように感じます。

あと、今回の消費税増税を正当化させる為の世論誘導も有るように思います。

そもそも近い将来国債暴落が懸念される可能性が高いならば政府も15年までに５％なんてぬるい事言ってないと
思いますがね。官僚もそれほどバカでは無いでしょう。

読売新聞の掲示板を見てたら消費税についての議論が有ったのですが、ほとんどの人が日本は財政赤字がすごいから消費税はもっと上げるべきって意見でした。特に主婦層とかが多く書き込んでいてびっくりしました。

国債暴落を信じている人を見るとどうもメディアに踊らされている可哀そうな人に思えてなりません。

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>780さん、その「とんでも論」の通りですよ！
マクロバランスの話ですね。
確かに経済学を学んでない方には「とんでも」にきこえるでしょう。

では、「とんでも」ついでに多くの方が完全に勘違いしていることを書いてみます。

銀行業務を学ぶと、だいたいの場合、「預金を受け入れてそれを貸し出し、利ざやを儲けます。」となります。
しかし、これは子供向けで、正しくは「貸し出しをすると預金が増えて、利ざやを儲けます。」となります。

誰かが、3000万の住宅ローンを組むと、この世に3000万の預金が生まれ、世の中に出回ります。
世の中の預金3000万は、誰かの借用書が価値を裏付けたお金ということです。
借り手はその後、頑張って世の中から預金をかき集めて、借用書を償却していくのです。

国債についても、同じです。

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このまま国債発行額が数千兆円になったとしても国債暴落はありえないということでよろしいですか？
できれば、素人でもわかりやすいように理論的な説明をお願いします。

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暴落前に増税と年金カットで全て解決。

暴落を煽ってるのは、政府が国民に年金諦めさせる為に誘導してるだけ。

国債暴落したら日本は大変な事にかりますよ！だから消費税上げますよ！年金も我慢してね！

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>785さん
数千兆円になることができたのなら、暴落しません。
通常は、そこまで利払や支出が増加すれば名目経済成長が高まり、財政黒字になります。
つまり、累積債務を増やせなくなるのです。
これは、財政再建キャンペーンになれた多くの日本国民には理解しにくい局面です。

もっとも分かりやすい説明は、日本国債が必ず返済されるためです。
暴落は返済されないことが判明したときに起きますが、日本国債には日銀引き受けという手段があるため、返済されない可能性はゼロなのです。
ギリシャ国債は暴落しましたが、これはギリシャが自己都合でコントロールできる中央銀行を持たないためです。
つまりギリシャの事情は、日本国内における大阪府や北海道と同じです。都道府県は公債返済のために日銀を使えないので、暴落のリスクを抱えています。

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返せなくなったら家を競売に掛けられそれでも借金が残れば手放した後もローンが残る。後は自己破産しかない。でも普通は返せなくならないように支出は最大限に抑え収入を増やそうとする。

国も同じでまず収入を増やそうと増税するし、支出を減らそうと歳出をカットする。

幸い日本は貸し出しがほとんど国内だから歳出も歳入もいくらでも調整出来る。

一番簡単なのが消費税増税と社会保証費のカット。これだけで日本の財政問題は解決する。

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みんな小難しい話してるな。

財政破綻するかどうか？
GDP比率?1000兆超えた？
そんなの関係ないよ。
国債の買い手がいるかいないかただそれだけ。

債務超過なんて別に問題ないよ。
運転資金さえ調達できればね。

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ここまでの議論は未来を語っているように見えて、全て現在の日本の財政状況を説明していますね。

結局のところ、日本は基本的に自国で国債を消化し、対外資産も持っています、と。

それは当然です。だから、国債は低金利なんです。まだ数年は確実に大丈夫でしょう。

ところで、本当にこのままいくのでしょうか？

私の不安事項は貿易赤字の長期化に伴う国内資産の海外流出、産業空洞化に伴う円安時の貿易黒字化力の低下、いよいよ国債の国内消化が怪しくなった時の政治空洞化に伴う決断の先送りです。

頼みの綱はこれまでの投資がものをいう経常収支の黒字でしょうか。

ちなみに国債金利の上昇→家計所得の上昇説はバブル論、その逆はデフレ論なので、実態経済の成長には何ら関係ないので良いとは思いません。

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実におめでたい。
国債をいくら発行してもその分民間の預金が増える、だからそのお金で国債を買い支える。
この理論を本気で信じてるんだ？

今時そんなこと言う評論家もいないくなったじゃ？（まだいるの？）

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小渕内閣の時景気対策で数十兆の赤字国債を発行してるんだけど当時の財政赤字が300兆。確か当時は500兆が限界だ、日本は破綻するとマスコミは騒いでた。小渕も自分で「世界一の借金王」とか言ってたし。

しかし10年経ったら財政赤字は倍以上になったけど国民資産は赤字以上に増えた。そりゃそうだ。国債で掻き集めたお金は再び民間貯蓄に向かい、さらに経常黒字なんだからほっといたって貯蓄は積み上がって行く。

確かにこのままで大丈夫なはずは無いとは誰もが思ってる。しかしすぐにどうこうなるものでも無い。

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>私の不安事項は貿易赤字の長期化に伴う国内資産の海外流出

>>760　にあるように格付け会社として良く名前の出てくるムーディーズが以下の評価を行なっている。

・日本は、国際収支および対外信用市場のリスクは極めて低い。対外純資産は3兆
ドル以上（10年末のGDP比56％）で、主要先進国の中で最も大きく、ドイツの絶対
額および相対規模と比べても大きい。銀行、企業、政府の所得が経常黒字を支え
ており、輸出が減少または輸入が高止まりして小幅な貿易赤字が生じても相殺可能
である。外貨準備高は08年末時点で1兆ドルを超え、その後もその水準で推移している。

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国債を社債に置き換えて考えてみると分かりやすい。

日本株式会社という非上場企業が社債を発行して売りだした所、95%が日本株式会社の社員が買いました。
日本株式会社は業績が悪化し、赤字経営になり、資金調達が困難になって来ました。

ここでこの会社は社債の金利を上げてさらに資金調達をすると思いますか？答えはノーです。まず収入を増やす努力をしますね。（国の場合増税すればいいだけなので楽です）それでもダメならリストラです。人員カット、福利厚生費カット、企業年金カット。それでもダメなら最後の手段です。社債を買ってるのは社員なので社債を保有している社員に泣いてもらえば全て解決です。当然社内での話なので他社から見たら痛くも痒くも無いですが、そのような信用出来ない会社とはこん後取引は減るでしょうね。

かたやギリシャですが、あちらのほうが悪質です。社債をフランス社やドイツ社に売っておいて踏み倒そうとしてるんだから。ギリシャは他国を道連れにしようとしているわけです。

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まあ数年間は自転車操業で大丈夫と思いますが。
デフォルトしたら会社がつぶれてローンが払えなくなって家を売却しようと思ったら世の中すでに不動産売買なんてできない状況っていうのも十分考えられると思います。

世論操作については財政破たんしない説の方が恣意的な気がします。
海外メディアも日本がデフォルトする可能性が出てきたとよく書いてますよね。

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日本がデフォルトしそうならとっくに円安になってると思うけど。

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よかった！！　国債をいくら発行しても大丈夫というとんでも論が通用するなら、日本は永遠に安泰だ。
政府は５００兆円の予算を組んで毎月３０万円のベーシックインカムを全国民に与える、国民も大喜び。
もう日本国民は働く必要ない、日本国の主要産業は国債発行。

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どうしても、政府財政を家計や企業に置き換えたがる人が絶えませんね。
例え話にはどうしても誤りや無理があって、結局分かった気になるだけで正しい理解を妨げるばかりです。
だいたい、政府が家計や企業と同じならセクター分けなんかいらない。
そんなこと小学校6年生でならうことじゃないですか。

しかし「小さな世界」が好きな方向けに、私が無理やり例え話をつくってみました。

日本株式会社があります。売上は約450億円あります。その450億円は大半が社内取引です。
1割程度が外部販売で、外部販売高のほとんどは外部からの調達費に消え、昨今は赤字です。
日本株式会社には政府部があります。政府部は予算40億円程度を取り扱っています。
政府部はその他の家計部や企業部からの借入金があります。
これは、政府部が望んだことではなく、家計部や企業部からの依頼により借りている金です。
さらに、家計部や企業部が貸し出し積み増しを希望しているため、しかたなく借りています。
しかたく借りているので当然、金利は低目です。
さて、社員の数人が政府部はヤバイと言い出しました。
あんなに他の部から借金してどうするんだろう！！

でも、しかたないので大丈夫です。おしまい。

ちなみに、ギリシャは株式会社ではなく、ユーロ株式会社の一部門に過ぎません。


次回は貨幣の三大機能について解説します。
変動金利が怖くないことを説明するのも大変です！

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なんか。。。いい加減財政破綻ネタは飽きたんだけど。
もう全然興味が持てない。早くこのブームが去ってほしい。

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そもそも国は借金を返す必要は一切有りません。

例えば成長率3%を達成できればGDPが初年度で年15兆増えます。マイルドインフレを年2%達成できれば10年後に負債は20%以上実質減っています。

この状況が10年続けば財政赤字が今と変わらなくても実質赤字額が大幅に減少している事になるのです。

なんでそんなに日本を破綻させたいのでしょうか？私の周りを見ても日本の財政は危機的だから消費税は仕方ないとの意見が大半です。

今日本に必要なのはデフレ脱却と持続的な経済成長だけなのに。

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例えばアメリカなんか見てみると財政赤字は日本以上に増えていますがそれ以上にGDPが増えているので問題無いのです。日本の根本的な問題は世界中で日本だけの現象である「デフレ」です。

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＞持続的な経済成長だけなのに。

そもそも、それが今の日本には無理だと思っているじゃない？大半の国民は。

>>803

じゃぁ破滅を待つだけですな。当然固定だから安心なんて100%有りえない

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デフレを脱却するためにはどうしたら良いのですか？

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で、破綻派どんな情報をネタに日本終わりって騒いでるの？たまたま読んだ週刊誌？

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国債をいくらでも発行しても大丈夫なら、税金なくして国債発行で賄えば良いのでは？
税金が無くなれば消費も増えると思います。

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国債をいくら発行してもいいわけないじゃん。ただ、日本にはまだ余力が有るってだけ。将来は分からないけど現時点では問題ないと判断されているのが事実。それを証明するのが円相場であり、長期金利であり、格付け。

相場を予想するのは難しい、予想出来たら大金持ちになれるんだよね？なのに将来の相場を言い切ってる所が不思議。

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なんで駄目なんですか？

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日本は財政赤字が1000兆円超えてもうすぐ暴落するらしいよ！

ってうちの嫁が言ってた。クラス会後のお母さん同士の飲み会で話題になったらしい。

主婦でも知ってる国債暴落の常識を知らないのは実際取引してる投資家さんだけ？

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日本国債はCDSが81.4bpだから今後5年以内にデフォルトする確率は約6％と市場は予測している。

これでＯＫ？

例えば、5年後に国債が暴落して金利が上がるとしたら、
固定金利10年などは、その数年前に上がるの？

また、上がったとしても景気が悪く
下がっていくこともあるのかな

1000兆円ってキリの良い数字だから、これを超えたら暴落とか破滅とか煽りやすいのだろうけど、
800兆、900兆でも十分破滅的な金額だと思うんだが。

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国債暴落や金利より今後の賞与や定昇、リストラ計画等民間各社の見通しの方が気になる。

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確かにそれも気になるけどデフォルトしたら日本の会社の半分くらいは倒産すると思うよ。
製造業は今だって厳しいんだから。国内で作れば作るほど赤字になるし。

デフォルトしても固定にしとけば大丈夫って自信はどこから来るのだろう？

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もし国債価格が暴落になっても、急上昇するのは長期金利、要は固定金利。
そんな状況になったら、国の信用回復のために強力に財政健全化を進める
ことになるから、それには増税で対応。
更に、大不況にもなってるだろうから、景気刺激のために更に政策金利（変動金利）を
下げて対応するだろう。
ハイパーインフレなんてのは来ないと思うが、急にインフレが進んでも所得も同じ
ように増えるから問題なし。

結局のところ、変動というのは変化に柔軟に対応できるのです。

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例えばさ、変動金利と固定金利の金利差から生じる現金を、
繰り上げに回さないで、外貨預金にする、ということにすれば、
ハイパーインフレ対策になると思うんだけど。

あえてハイパー論に乗ってみました。
みなさんどう思いますか？

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為替が円高トレンドのうちは日本国債はたいして下がらない。
円高が終了して円安に向かったら日本の低金利（長期）も終了、ってことです。

貿易でも日本は赤字転落、高齢化。円はもはや天井が近い。よって下落は近い日本国債。

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円高に耐えきれずに製造業はどんどん海外に出て行ってるからこれから貿易赤字は続くと思います。
ハイパーインフレ対策の外貨預金はいいと思うんだけど預金封鎖されたらどうにもならないみたいなので、打つ手なし？って感じです。
少なくとも現時点で5年以内のデフォルトの可能性は6～8％程度はあるわけで、何かいい手があるといいんだけど。