ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス　その9

南向きに購入予定
低層階で十分。
高層階は面倒くさい。
室内色のアレンジが出来ないかもしれないんだよね
ホワイトなんて眩しすぎて誰が希望するんだよ

ところで物知りのかたに教えて頂きたいのですが
80m2台と90m2台って
住んでみたら大分広さに違いを感じるものですかね？
90m2のMRみてさほど変わりなさそう・・と思ったのですが。

震災後ですが、以外と皆さん晴海という立地が気にならないのですかね？

どうなんでしょう？
完成まで２年ありますが、それまでに震災がおきたらどうなるのかな？

坪２８０ならいらね。

震災を気にしていると家など結局一生買えません。

夜中の大地震では外にいるよりかえって安全ですよ。資産も大切ですが、身の安全の方が優先ですね。

280ならオッケーです。
ただ、南向きが欲しいので、それは買えない、、、
となると、低層にたどり着きます。
震災が起きれば、一応考えますが、恐らく買います。

この３連休に実際にベビ－カーに子供を乗せて散歩しながら、晴海と東雲の物件までを最寄駅から歩いてみた。

晴海：
最寄り駅の勝どき駅エレベーター、勝どきビュータワー側だから実はまるっきり逆方向。
信号の間も悪くて、新島橋側改札口から建設予定地まで２５分弱かかった。
最寄のA2出口は改札直後に数段の階段があるし、エスカレーター狭いから危なくて使えない。
A1出口という選択肢もあるけど、ベビーカー以外に荷物もある時は絶対避けたほうが良いね。
有楽町線月島駅からは３０分くらいかかるかもしれないけど、歩き易さなら月島駅10番出口からが快適。

東雲：
豊洲駅の最寄出口となるA5出口にエレベータ無し（エスカレータも無い。）
エレベータは交差点反対のセンタービル側しかない。
ホームから地上に出るまでも結構かかったし、信号待ち含めて改札から物件まで２５分強程度かかった。

辰巳駅の最寄の出口は階段のみだった。地上に出るエレベータも見当たらず。
逆方向出口にエスカレータがあるので、こっちを使うのかな。
信号待ちがないけど逆方向改札口から２５分位かかった。

良い散歩になりました。

子供が大きくなるまでの数年間の辛抱といえばそれまでだけど、
もし第二子が生まれれば。。。と悩んでしまった。

埋立地は今後の日本の肝です。

横浜は今後「ベニスのような街づくり可能」と大前研一氏指摘
http://www.news-postseven.com/archives/20120110_78798.html


日本の都市は上位に入っていないが、開発余地のある水際が存在するという点で、将来匹敵する可能性を秘めるのは東京と横浜だろう。

ただし、東京は、佃、勝どき、晴海、豊洲などを住宅、商業地区、オフィス街として一体的に再開発すればよいのだが、現在のように虫食い状態でタワーマンションばかりが建ち並ぶようでは、どうにもならない。

基本は東京駅周辺にオフィスビルを集中・集積。
隣接する中央区（隅田川以西）、台東区にワンルームとコンパクトマンション
隅田川を越えた中央区、江東区、深川、本所にファミリータイプマンション。

商業の中心は中央通り沿い
新橋～銀座～日本橋～秋葉原～御徒町～上野

観光軸は
上野・浅草・押上～隅田川～臨海副都心

隅田川がパリのセーヌ川のような役割を果たす。
そうなるとスカイツリーはエッフェル塔だね。

平坦な土地なので、人の行き来もスムーズにできる。
また幹線道路が碁盤の目に整備されているので新機軸の交通システム
バスの運行に合わせて信号をコントロールする等の導入も容易。
また、地価も安いので居住地域として多くの人の受け入れが可能。

年間1万人。
20年間で20万人は人口が増加するだろう。

通勤時間帯の駅周辺もチェックしてね。

>>213
勝どき駅はぜったい使ったら駄目ですよ。不便だから。
サラリーマンも多いし。
ちょっと遠回りでも月島駅経由のほうがずっと快適に歩いていけます。
エレベータもあります。地下内の通路も広い。
勝どき駅は全てにおいて駄目です。
あそこは生活者のための駅、というよりはトリトン勤務サラリーマンのための駅と思ってください。
月島駅使用なら駅直結の文化堂があって買い物も便利です。

>>219
バスの運行に合わせて信号をコントロール、すると
バスの行き先とは交差する方角の車や人は
長い間、赤信号にされて待たされるって事ですよ。

倍率下げ工作、って書く人がしょっちゅう出てくるね。
ネガ情報が出ると下がるのか？

ポジ情報ネガ情報両方あっての検討板
どちらを批判するのみ違うだろうな

>>224の職場から近いってのは他の人の検討材料には一切ならないけどな

安心して下さい。
倍率なんて付きませんから(^^)

なら、各自で
家族と実際に駅まで歩いてみるしかないね。

朝のトリトン通勤時間帯、を含めて。

>>224
いや～駅距離考えると電車通勤者は躊躇するんじゃないかな？
ドアトゥだと20分は掛かりそうだし・・・
まあ分かりきってることだし今更感はあるけどね

倍率下げっていうけど、>>1 の情報を前提にすると緩やかに完売か微妙に苦戦レベルじゃないの？
極一部を除いて、案外希望通り買えそうな気がしないでもない

>現地行かないで

単に現地に行くだけではなく
朝の通勤ラッシュ時間帯にも現地に行かなきゃ意味なし。

>>233
その通り。正論だよ。
あれが嫌だから月島駅勧めるんだけどね

MRTはどこまでくるのでしょうか？そもそも構想だけで具体化はしない？

予定価格から安くしたら買う
残念な結果なら東雲だね？
東雲安いよかなり。

江東区と一緒にしないで！！

年収次第でしょう。
マンション価格を自分で紙に書き出してみては？
その隣に自分の倍もらってる人が1.2倍のマンション買う事を並べてみてくださいね。
そうそう、頭金もとりあえず倍にしておいてください。

もう価格がわかったから、買えない人は帰ってね。
こっからは買える人たちで、議論するからね。

魅力的な物件なんだけど、@230北側低層が最低価格だとすると、個人的には投資物件としてはちょっとキツイかな。今回はパスします。

4LDKに変更出来ないのですかね？

投資物件じゃ難しいでしょ。
転売目的だとかなり微妙。

賃貸に出すとしても、25坪7000万で買って名目5%で回すためには月30万で貸さにゃならんが、この立地で30万出して借りる人はいるのかな？
管理費等と固定資産税で家賃2か月分持ってかれるし。

狭めの低層ならなんとかペイするかもね。

勝どき在住なので今更言うのもなんだけど、朝の通勤時間帯はトリトンから勝どき駅方向へは歩きたくない。
ピーク時の群れを間近で見ると、怖いものがある。歩道の色分けされたタイルの意味がよく判る。

晴海買うなら誰かさんの言うとおり、月島駅使うかもね。

晴海の低層階、震災時の津波は怖くないの？
最近のタワマンは震災にも耐えると思うけど、津波は別。

何度もＭＲ事前案内会の電話がくるからどうしようかと思ってたけど、ここ見て高いとわかったので行くのやめます。
年収は1000万ちょっとなので電話がかかってくるのか知らないけど、
予算は絶対3LDK､5000万円までと決めていて、開放感重視なので海側希望のため、完全予算オーバー。
ランニングコスト聞くまでもなく、さよならだ。
もっと年収高い人は徒歩11分の物件なんてそもそも検討しないですよね？

>>257
頭金は1500万くらいしかないです･･･。
親の援助は受けられるかもだけど。
もともと住宅に5000万以上はかけたくないと思ってます。
だいたいの値段がわかってガッカリなのでMR見学はやめとこうと思います。残念。

>>260
何度も男性の営業さんからMR事前案内の連絡の留守電が入ってます。
震災あって一度湾岸はやめようとと思ったのでそのまま電話スルーしてたんだけど、
他に気になる物件も今のとこないので、見学とりあえず行ってみようかな？と気持ちが傾いていたんですが
やっぱりやめることにします。

東雲のレックスは検討外でした。
将来、眺望リスクのないところで検討してたのでどうしても運河沿いとかになってしまって。

部屋の数ひとつ減らしても、南向きは5100万～ですよね？
残念ですが、このまま賃貸でいこうと思います。

TTTって直接基礎じゃなかったでしたっけ？？？

>>263
全てがネタとも思えないけど、この時期電話攻勢とかあんのかね？
しかも晴海とはいえ都心部の永久眺望で3L（70～80平米？）5000万台ってのは勉強不足も甚だしい・・・

前にも書いたんですが、会社からかなり家賃補助があるので負担は10万で済んでるんですよ。
今の賃貸のグレードにもそこそこ満足してます。
そのために予算5000万以内の物件なら検討してもいいかな？と思ってるんですが、
あまり高くなると購入の意味がなくて明らかにこのまま賃貸の方が得なんですよね・・・

>>268
ちなみに電話攻勢というか、ただのMR事前案内のお誘い電話が頻繁にあるだけですよ。

>>270
グレード下げて購入は考えていないので、このまま賃貸でいこうかと思います。
アドバイスありがとうございます。

274
芝浦のブルームなんとかって高級賃貸、
スレがあるけど問題点が幾つも書き込まれているじゃない。

このスレは何かと
倍率下げ工作始まってます？(笑)って書く人がいるね。

みなさん、頭金どのくらい貯めているのですか？
我が家は２馬力で世帯年収は1400万弱ですが、頭金は1000万です。5500万ぐらいが身の丈に合ってるかと思い検討しています。ここの価格で安いと言ってる方はほんとに凄いなと思います。

2馬力はいいと思うけど、
子供の病気や介護やらの不測の事態を鑑みるとローンは
1馬力でも返せるように計画してるんじゃないのかな。

同じローン5.000万でも、
夫700＋妻700万で年収1.400万なら単独での支払いは困難を極めるでしょ。

>>276
資料が今手元にないのでだいたいになるが、駐車場は確か3～4万くらい
ちなみに30%

モデルルームキャンセルが多いみたいですね。

管理修繕は最終的には10万近くなるので、
ローンは老後かなりキツイですね。

賃貸は年々安くなるし、ずっと新築を楽しむことも
できるし、ローンの総額もかなり安いです。

お勧め！

文言変でした。
生涯の総支払い額がローンより安いか。

この辺の賃貸の相場を知ってるの？
20年や30年払い続けたら、分譲価格より高くなる。
ずっと新築なら礼金敷金を加算。古いままなら更新料を加算。

築30年の物件が新築の家賃なわけないでしょ。

礼金と更新料は無くなる方向だし、固定資産税もない。組合も関係なければ、部屋の修繕、設備費もゼロ。過剰供給を逆手にとるには賃貸が最強。

駐車場は3～4万くらいですか・・・
しかも設置率30％なんですか？？
東雲プラウドですら設置率低いなぁと懸念してたんですが、さらに少ないですね。
駐車場の抽選外れたら悲惨なので、ここはもう検討除外にしようかと思います。
モデルルーム行くだけ時間の無駄に思えてきました。
東雲第２期に今から真剣に転向しようかと思います。がちょっと乗り遅れたかな。。

賃貸派はどっかいって欲しい、スレ違いだし・・・

>>288
3万と4万じゃ大きく異なるし、自身で確認されたほうがいいと思うなぁ
週末にMR訪問予定してるけど、予約の段階（12月下旬）だと価格等正式発表はまだ先って言われたし・・・
それとももう公式に決まってるのかね？
流石に電話じゃなーんにも教えてくんないんだよなぁ・・・

湾岸は共倒れしますか？

なんだか東雲プラウドが人気化しそうな予感ですね。

あの土地で敷地外に駐車場借りるとすると、
トリトン(月極あるのか？)か晴海埠頭方面の空地。

電車通勤者→×(遠い)
車通勤者→×(上記)
残るはタクシー通勤者だけか。

>>293
約40パーの近隣マンションに5年住んでるけど、3年目から既に空きが目立つ・・・
理由は様々だろうけど車離れはハンパない
駅11分の郊外って考えると30パーはきついけど、都心部って考えれば30パーは妥当かとも思う
空きが出れば結果住民負担だしね

ただ最初はとりあえず・・・で申し込む人も多いからね
車必須にも関わらず、漏れる方も多いかも・・・

やはり、駅遠物件は車必須なんでしょうね。
駅近物件で探すことにします。

>>288
>>290
確か3万前半、半ば、後半の3パターンが資料には記載されてたと思います
カーシェアリングも2台のみと、車については営業もほとんど考慮してないようなことを言ってました
シャトルがあると押してましたが、実質は移動手段として自転車を推してるみたいですね、上映会でも散々出てきましたし

車必須の方は東雲の方がかなりよさそうですね・・・

東雲周辺はよく見た方がいいよ。
イオンに行ったら住民層がよくわかる

住民層といっても、マンションだと隣近所と全然関わり持たなくていいし
そこそこに価格のタワマンだと住民にそんな変な人はいないですよ。
晴海方面からも東雲イオンにたくさん買い物にきてますよ。

駐車場設置率の低さと、駐車場代で、更に検討者が減ってしまいそうですね・・・
徒歩11分もかかるからこそ車が重要になってくるのに、わかってないですね。。。
自転車なんて乗らないよ。

ポジの方、
興味のない東雲物件のスレ違い宣伝投稿はしつこくて目障りです。
削除依頼なされば？

まあ、この物件は都心3区の中央区ですし、元々、江東区なんか目じゃないですから。スルーしましょう！！

久しぶりに地震速報のケータイの音を聞きました。
地震の怖さを忘れようとしていたのに、ちょっと不安になります。

免震って直下型の縦揺れがきた場合ってどうなるんでしょうか？
そこも気になってました。

>>303
同感

ただまあ明らかな誘導レスも目立つけど、
時期や値段、規模的に検討者が多少被るのは仕方ないねぇ・・・

デベも検討者も相手の出方が気になって気になってしゃーないんじゃないかな？

数百メートルで区が変わる程度で駐車場代が月1～2万も変わる物件を
中央区だからと問題にせず出せる人はそもそもこんな物件を選ばない
高所得者は他に行く

駅から近かろうが遠かろうが車の所有と関係ないよ
駅まで車で行くのか？都心部なんだからタクシーかバス使用でこと足りるよ。むしろ車持ってる方が維持費を考えれば邪魔だけどねえ。普段の買い物なんかネットスーパーでまとめ買い出来ますよ。東雲の人がこだわるイオンから。

312
広さは？

土日はやっぱり車で出かけたいですよ。
近場ばっかりではつまらないです。
ドライブしながら音楽聴く時間が一番好きです。
釣りにもいくし。。

掲示板レベルの情報が前提だけど、
機械式で3～4万って安くないよね～って言うより、ほとんど都心相場じゃん・・・
まあ晴海も都心っちゃー都心だけどさ

予算気にせず南を買ってくれる方、御用達駐車場ってことかね？
背伸びして他方向を買っちゃった人はどーせ車維持できないでしょ？的な感じ？

とりあえず、この物件に住んで便利なことってひとつもない気が・・・うーん

>>318
日本橋～丸の内界隈まで自転車で行けますよ～
災害時は歩いて帰れますよ～的なメリットはあるけど、
駅からも遠いし物件周辺の利便性はそもそも期待されてないしアテにしないほうが良い

引き換えに”中央区アドレス”と”財閥系タワマン”ってブランド？が手に入る
上記に価値を見出せなければただの僻地の埋立地
周辺住民にとって晴海なんてほんの十数年前まではカー○○○○のメッカって程度の認識

機械式は確か2.5万だったような。

自転車だけはパスです。
冬は激寒だし、夏は汗だくになるし不快です。
実家が駅遠だったから学生の頃や社会人になりたての頃、毎日駅まで自転車で10分の通学・通勤不便な記憶が蘇ってちょっと・・・
雨の日も悲惨でした。

>>320
機械式以外もあるんです？

晴海は距離的には都心に近いながらもなんだか郊外と変わりない不便さが否めないです。

南向きはコンパクトサイズの部屋とかもあるんでしょうか？

平置きは確か１３台分。でもプレミアム階優先みたい。

平おきなら嫌だな。塩害があるし車が心配。

機械式は全部2万5千円でしょうか？
駐車場設置率が低くて抽選外れそうだしそれが怖くて購入できない。
将来の修繕積立金も教えてもらえましたか？

駐車場設置率については元々少ないのではなくて
希望者数から考えて何台分作るか決めるみたいでしたよ。当初は26階部分までの駐車場を考えていたそうですが
希望者数が少なければ減らすみたい。足りないなんてことはまずなさそうだったけど？mr他にも行った人いるでしょ

クルマが生活にとって必要なアイテムだっていう人は別だけど、
駅遠だからクルマが居るっていうのは、あくまで郊外の話。
都心に近いところは、基本的に庶民がクルマで行動するようには都市自体が設計されてないのよ。
田舎のロードサイド店と違って、すんなり入れる駐車場なんてほとんどないんだから。

駅への送り迎えのためだけなら良いけど、部屋から出て、機械式駐車場からクルマを出すだけで下手すると7～8分かかるよ。
時間もお金も贅沢に使える人向け。

駐車場はノーマル184台　24500円・ミドルルーフ114台　26500円・ハイルーフ70台　28500円
これ全部立体駐車場ね。
平置きは電気自動車充電可が１３台　34000円・電気自動車充電不可1台　32000円・身障者用2台　34000円

＞機械式駐車場からクルマを出すだけで下手すると7～8分かかるよ。
＞時間もお金も贅沢に使える人向け。

お金持ちは時間をお金で買うので、機械式駐車場はかなり庶民向けですね。
お金持ちは平置きです。

駐車場代は教えていただいたので、あと気になるところは長期修繕計画ですね。
タワーは将来修繕積立金がものすごく高くなると聞きます。
一時金徴収もあるんでしょうかね？

黎明橋越えるには立ちこぎが必要です。
さらに銀座に行くには勝鬨橋も立ちこぎw
有明方面の橋はもっとエグイ。
車道走るにも晴海通りは交通量多くて危ない。特に築地周辺。

勝どき・晴海エリアは子供乗せるなら電動機付き自転車は必須です。

買い替え検討したけど、デメリット多すぎですね＞立地、価格、駐車場

それほど高くないですね、駐車場。

住環境が整っていない立地の価格としては安くない。
たとえ元々は坪350万で売るつもりだったとは言えど。

豊洲某タワマンだって、販売前には坪350万超になると言われてた。それが坪300万で苦戦。

まだ、あくまで予定価格しか出されていないが、多少は調整しないと厳しい状況に陥るだろね。
坪280万で1800世帯もの需要があるのだろうか…

目の前しか見えない人もいるね。

駅から遠いから、高いと諦めモードになりますね？
やはり、駅近だよね？

価格発表でて、高いならやめる。

まだまだ、いっぱいできるし。

>337
多分大多数の意見だと思いますよ。
個人的には坪単価260-70が購入可否のラインです。
(投資・転売目的ではなく、住居としての観点から)

人それぞれで良いんじゃない。

まだ失礼ながら買えそうに無い人が張り付いているね。
駐車場も全然相場内だし、これで高いって人は、早く他にいくべき。
前向きに買える人で議論したい。

分譲価格だけじゃなく
月々の管理費修繕積立金も最初から高めだね。

自分の予算に見合った都心部を時間がかかっても探すしか無いよ。

今の時代無理は止めたほうが良い。

都心部は資産価値維持の絶対条件だから、
とにかくこだわって都心部限定で探すことだ。

何だか買い物件でない様相ですね。
1か月前は"中央区、南向き永久眺望"で賑わっていたのに。

３４４さん
仕方ないよ。
激安だと吠えてた輩が沢山いて、期待しちゃった人が沢山いて、現実突きつけられたら
自分を諦めさせるために駅遠とか色々言い出して退散してったからね。
想定内だよ。

坪280万と予想してた人はいないけどね。
坪250万を期待してた人は撤退だ。

南向きでも
60m2台で5100万から買えるってどんだけ安いんだよって思いました。
問題は修繕費か、、

>>346
坪350万
と頻繁に書いてた人がいたのは忘れたの？

そういえば350隊は今度は何になっているのだろう？

この物件は少し無理してまで買う価値はないよなぁ・・というのが感想です。
やっぱりデメリットの方が多すぎて、なんだかここにお金出す気になれなくなってしまいました。

人気物件のお約束として、モデルルームオープン〜一次受付終了まではネガキャンペーン期間ですからw

流れが変わった。
やはり価格重視の時代ですね！
こんな時代だからこそ貯蓄に励むか。
私も断念します

既出かもしれませんが、ここは公式に液状化リスクが高いとされている場所なんですね。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

腹の探り合い

液状化マップもさらに見直しがされて、今年度末を目途に発表されるみたいです。
東京都のHPにそのことが載ってました。
今の液状化マップは甘いみたいです。

全てライバルだよ。自分の価値観を信じきった者が勝者！

間違った来年度末ですね。

354
場所あってる？

駅遠（月島15分として）
塩害考慮、ゴミ集積場近く、震災がれき集積場近く
駐車場収容率低30％
自転車推しw（自転車メンテスペース、レンタルサイクル有）
橋を超えればもっと安い物件はいくらでも

それでも良ければどうぞってとこだな

朝も夜も人の流れと逆行して駅との間歩くのキツイよね。微妙にステップ踏んで歩く事になるのでストレス溜まります！

率直な疑問なんですが、
どうして、坪280万、駐車場3万、管理費修繕費3.4万程度のマンションを「高い」と感じてしまう方々がここを検討しているのでしょうか。
どなたかも書き込まれていますが、恐らく検討する物件が間違っています。
同様の考えの方もいらっしゃるのでしょうが。

格差が広すぎると管理組合が成り立つのか心配に感じています。
そもそも本当に検討者の方なのでしょうか。

晴海のあの場所では高いということです。

あの場所で高いと思いませんか？

検討してるからこそ近隣の物件と比較してるんじゃないのか？
むしろ比較検討、メリットデメリットの洗い出しすらしないならこんなスレ見ずに衝動買いでもしててください。

「高い」のではなくて、「割高」と感じているんでしょ。

埋立地＋タワマン＋ニュータウン、、、とマイナス要素
盛り沢山なのだから、都心への近接性を踏まえても、
それなりの価格でないと、適正ではないよね。

結論は南側の永久眺望以外の部屋はこの値段では買う価値ないってことですね。

どこかのサイトで坪260万位と算定されてたからね。

2800万の部屋もあるし、このようなタワマンは格差が広いよ。
最上階角は恐らく2800万の10倍くらいするでしょうし。

だいたい>>364の
>格差が広すぎると管理組合が成り立つのか心配に感じています。
40Aと150Cでも同レベルの所得だとでも？

すごい書き込み数ですね。
それだけ注目物件なんですんね！！

北側西側ってゴミ集積所からの煙とかない？

徒歩11分なんですよね。
どんな人がいったいこの値段で駅遠物件買うのかなぁ？

北側の眺望はどうですか？

40A、150Cどちらでも、
坪280万を高いと感じてるカツカツの人がなんで晴海なのって事じゃないのか。

まー、それはそれとして、
目の前の商業施設情報求む。

価格がだいたいわかって諦める人は、あとあと買わなくてよかったって思えるかもですしね。
縁がなかったんだと思いましょう。
私も最初ブリリア有明買おうかかなり迷って見送ったけど、今では買わなくてよかった！とホッとしています。
引き渡し前に地震があって大変なことになってたので。
海浜幕張周辺は液状化で波打った道路の工事がやっと始まりかけてるみたいです。

>>380
それなら最低でも勝どき駅前買うと思いますよ。
普通は白金・高輪あたり検討するのでは。

ここ、あのクレストシティレジデンスとどこが違うの？

というか勝どきに魅力を感じない
あんなアホみたいに混むクセに激狭な1路線駅になんの魅力があるんだ？
もう少し月島よりなら良かったんだがな

残念ながらここ検討してた人は東雲プラウドと比較してた人がほとんどですね。
江東区と一緒にするなとかいう人がいますが、どこを検討しようがその人の自由なので、自分の望みどおりの検討者ばかりになるはずがないのです。

個人的な感想としては、総じてやや割高だと思うけど、まぁ、妥当な範囲の高値圏といった感じかな。
誰かも記載してるけど、「割高」と思うことと買えることは全く違う。「高い！高い！」と言ってる人を所得水準が低いと思い込み364さんのような発言をする。このような方のほうが総じて物事を適切に見る力が低いので実際は所得も低かったりする。

歩きたい人です

東雲と比べだすと値段だけなら最強の長谷工も考慮しだすしな

そうなんです。「高い」と思う人みんなが低所得と思ったら間違いです。
うちは1馬力、年収1000万ちょっとですが、割高だと判断したのでMR見学キャンセルしようと思ってます。
年収で買える物件と、その人が考える予算は違います。
その人それぞれの事情があります。
家賃補助があるから今の賃料が安いとかね。

やはり震災後の弱気価格で出してきたか…

>>385
立地以外の類似点が見当たらない…
まあクレストがあそこまで売れ残ってるというのも不安材料として大きいのも事実