ローレルコート江坂

わたしも江坂に行くときは現地を経由して行くようにしています。
そのせいか、段々楽しみになってきました。
モデルルームにも何度も足を運び、家具もある程度決めてきました。
今はiPadの家具配置アプリを使い、どんな部屋にするか考えたりしています。

設備は安っぽいけど、今後いくらでも変更出来ます。
また、住み出したら設備のことだけで悩むことは減るのかもっておもいます。
ディスポーザーだけはどんなに望んでも手に入りませんが、、、。
でも立地や建物だけは変えようがありませんよね。
騒音や西日、オール電化が嫌になったら引っ越しするしかありません。
それは単に設備を交換するより遥かにお金がかかることです。
私の場合、図太いので騒音は気にならない方ですが、暑がりな家族のことを考えると西陽は無理、震災を考えるとオール電化もないなと思い、ここを選びました。
もしもここを売却することになった場合、売れなければ新しいマンションを購入することも出来ません。
そのときには私の憧れた他マンションの設備も古くなってるかもしれませんし、そうなったら立地や建物で市場価値が決まるのかなって思います。
先のことは分かりませんけどね。
ちなみに収納が少ないのも悩みでしたが、壁面収納でカバーすることにしました。
引っ越しまで楽しく過ごせるかどうかって自分次第だと思います。
12月、みんな笑顔で挨拶しあえるといいですね。

皆さん
家具はどこでお探しでしょうか？
良かったらお奨めとか教えて下さい

ちなみに先日、アクタスに行ったらウチでは到底 手が出ませんでした

安価やったら
「ニトリ」

私は
「フラン フラン」が好き
アクタスほど高くないしデザインもオシャレだし

ただ主人には不評です

カリモクはいかがでしょう？

家具選びは難しいですね。
年齢と共に趣味も変化するように思います。
飽きのこないシンプルな物が良いと思います。
カリモク良いと思います。
少々お高いですが、長く使う家具は買うとき高くても
後々メンテナンスしてもらえたりするので良いですよ。
子供さんがまだ小さくて劣化するようなソファーなどは
安い物で買い替えても、長く使うダイニングセットなど
ボード類などは良いものを置くとお部屋の雰囲気も良くなると思います。

みなさんがオススメされているカリモク、確かこの3連休でスペシャルセールをやるみたいですよ。
茨木市で、事前に予約が必要だったはずですが。
私は他で買っちゃったためうろ覚えなので、興味がある方はご自身で確認してくださいね。
わたしも他で買う前にカリモクも見ておけばよかったな、、、。

昨日、深夜1時頃フラワーロードにめっちゃうるさいバイク走っていたけど、あんな事って頻繁にあるんですか？
一人で空吹かしして何が楽しいのか
たまたまだったらいいんですけど

フラワーロードはたまたまじゃないですか？
30年近く住んでいますが、頻繁には見かけませんよ。昔は土曜日の夜は暴走族が御堂筋を走っていましたが、、、。最近では聞こえてこなくなりました。というか、長年住んでいるせいか耳が慣れて聞こえないだけなのかな。

話は戻るのですが、私も新居ではいい家具を長く使いたい派です。

梅雨もそろそろ明けますし、夏がきたらいよいよ目の前に引越しが来たな！という感じですね。
あっという間でしょうね

たま〜にいるけど頻繁じゃないです
最近は暴走運転の自覚はなく元々うるさい車やバイクがいる

ドイツ・イタリア車みたいな心地いいエンジン音ならいいけど、日本車でマフラー変えて耳障りな音で走ってるバカは残念だけど時々見るね

日本車でも
レクサス ISF と
NISSAN GTR は
エンジン音良いよ

私は大塚家具と２１スタイルとニトリを回りました。
２１スタイルは元々九州なので大川の家具の取り扱いも多く、カリモクとのコラボもありました。
あとは楽天の大川の家具屋もチェックしました。
色々調べたり店員さんと話をするのは楽しいですね。

暴走族ってめっきり減ったように思います。
未だに居るのでしょうか？

家具選び楽しいですけど、失敗したくないと思ったら
なかなか決定できないですね。
大川の家具もいいですね。
飽きのこない長く使える物が欲しいです。

暴走族は夏になると出てきます
昔からみたら規模も小さくなって精々2〜3台くらい
この辺りは見かけないけどたま〜に内環に出没する

２～３台ほどなら暴走族とまで言わないですね。
一晩中走り回るほどでもないし、気にする事も無いと思います。

家具は、堀江のオレンジストリートあたりをブラブラしても
良いですね。

ちょっと前の投稿への疑問になってしまいますが、
この辺って、江坂って、エスリードも新築建設予定があるんでしょうか？？

どこのことでしょうか？
ご存知でしたら、教えていただけると嬉しいです。

ローレルコートの北側、ちょうどクレヴィアの裏辺りに建設中の縦長のマンションがエスリードのマンションですよ。
確か賃貸では？
あと江坂公園あたりにもマンション建設予定地があって、マンション口コミサイトで話題になってましたが、そちらは単身者向けだったそうです。

ローレルコート江坂の北側にセントラル江坂広芝というマンションがあり、その真横（北側）に

エスリード江坂広芝町が建設されています。

こちらも単身用マンションですよ。勿論賃貸です。

あの一角に沢山マンションができてとても賑やかですね。

江坂は大阪駅へ出るのにも時間が掛からないので単身者や
単身赴任で大阪へ来ている人にも人気あるのか、単身者用の
マンションも数多いですね。
沢山人が集まれば、どんどん便利なエリアになって行くので
嬉しいです。

もう7月ですが、ローンやその他手続きで連絡のあった方いらっしゃいますか？
上の方で、今月中にローンの契約をするよう連絡のあった方がいらっしゃるようですが、うちは全く連絡なしです。
こんなもんですか？
みなさん、どうでしょう？

オプションや間取りの書類を出したのが最後、連絡ありませんよ。
営業の方が誰だったかも忘れかけてます。笑
不安があればこちらから連絡した方がよさそうですね。モデルルームが忙しいってこともなさそうですし、何をしてるんだろう、、、。

担当者の人柄にもよるのでしょうが、早い目早い目に連絡をくれたり
くれなかったりとあるのではないでしょうかね。
気になるのであれば、こちらから連絡を入れてみても良いのではないでしょうか。
ギリギリになって色んな予定を言われるより、先々の予定が分かった方が
安心な事有りますよね。

やっぱり皆さんも連絡ないんですね。
なんだかなぁ。
７月中にローンの申し込みしろって言われても、正直無理ですよね。
うちは急がなくてもいいんだってことにして、８月になったら連絡することにします。

8月中でいいようですよ。
ただ、もし仮審査とは別の先に借りたければ、その場合は7月中に新たに借り審査の書類を提出してくださいとのことでした。

引っ越しや内覧会のことは今のところまだ未定のようですが、10月辺りの説明会までにははっきりするとのことでした。

他のマンションのサイトを見ていてもこんなものみたいですよ。
連絡ってこちらからしない限りないみたいです。

以前、ローンの申請を7月中に済ませるようにと、担当さんから、連絡があったと書き込んだのですが、また、しばらくしてから、結局、８月で良いとのことでした。確か、19、20日くらいとだったかと思いますが、銀行さんの申込会もあるようです。

ここは特にクロコが多いから仕方がないよ
大手だからと言って過度に期待しない方がいい
契約が終わったら急にそっけなくなるのはよくある事ですよ

クロコってなんですか？
調べて見たけど分からなくて、、、。
教えていただけますか？

　486さん
　よくわからない意味ありげな内容（タンゴ）は悪意を感じ不快ですよ！
　　

契約が終わったら、急にそっけなくなると言われたらそうかなぁと
思いましたが、契約が終われば特にやる事が無ければそんなものかと
思います。

（Ａｇタイプ、Ｂタイプ、Ｃタイプ、Ｄタイプ、完売御礼）

Ｂｇタイプ・残１戸、Ａタイプ・残２戸、Ｅタイプ残２戸になってます。

今日、建築中のマンションの所にチラシが置いてありました。

残り５戸（*^_^*）

2LDKが売れ残るとばかり思っていましたが、売れたんですね。
あと5戸ですか。早く完売してほしいものです。

わあ、あと５戸なんですねぇ。
モデルルームができた時から、色々と言われていましたけど、さすが江坂です。
このマンション低階層はセレクトできなかったので、かなり売れ残るんじゃないかと思っていました。
それにしても、Aタイプが残るのは意外でした。

あと少し。早めに完売して欲しいものです。

クロコは自社ではなく他社から臨時で営業に来ている人の事だそうです
売り上げの一部を持っていくのでその分マンション価格は高くなりますね

セレクトできる事も魅力の一つだとは思いますが、結構悩んでしまうので
決まった物が好みと合えば関係ないって事でしょうかね。
江坂はやっぱり人気があるエリアですね。
完売も近いように思います。

因みに、この物件は黒子ではなく、
ハイネスコーポレーションという販売会社が代理で販売を行っています。

販売専門の会社に丸投げしてるイメージですね。
だからといって、販売価格に影響したり、物件の仕様云々に影響は出ないと思いますよ～

まぁ、多少強引な接客やグレーな説明はあるかもしれませんが。

なるほど そういう事だったんですか
モデルルームに行った時やたら「大手」を連発してて
逆に違和感を感じました
三井や住友が言うなら分かるけど近鉄ではね～

496さん　
モデルルームに行った時にパンフレットを頂いたでしょう？

マンション物件の問題になるようなことでもないと思いますが。

重要なことは、近鉄さんに確認しますってなったり、
近鉄さんの返答待ちになったりして、
レスポンス遅いときありますね。

そんな時もありましたね。
わからないことの質問に対して、いい加減な答えでなく、
確認して調べて下さいましたので逆に好感を感じましたが、人それぞれの受け取り方なんですね。

9月あたりにインテリアオプション会？みたいなものがあるようですね。
こちらも正確な日時は近鉄さんからの連絡待ちみたいですが。
楽しみです

重要な事は、簡単に処理せずきっちりとした回答が欲しいので
私も逆に安心感を、感じました。
インテリアオプション会楽しみですね。
それまでに、自分でも調べられる事は調べて、インテリアショップ会で
価格などの、比較できればと思います。
なにぶん毎日暑いので、フットワーク悪くなってしまいますが
楽しみながら準備したいですね。

ローンの申し込み会とインテリアオプション会が近々あるそうですね。
最近のチラシを見ると、残戸数はAとEタイプ計3戸くらいでしょうか？
もうすぐ完売ですね。

ローンの申込み・説明会は8月中旬～下旬、インテリアオプションは9月予定みたいです。
フラワーロードの騒音や排気ガスは気になりましたが、度々様子を見に行って検討した結果、決めました。仕事があるから平日の朝は見に行けなかったですが、週末だけみると、まぁこんなものかなと。
南向きのメリット、日差しはいっぱい当たってましたよ！
うちは駅近は外せなかったのと、環境、南向き、色々考えてトータル的に考えてここにしました☆
いまは入居が待ちどおしいです。
私の担当してくれた営業さんは丁寧でした。契約したら、あとは確かに待つのみですね。聞きたいことがあれば、自分で連絡すればいいですし、今はたまに建設中の様子を見に行ってます。
あとは入居された方々と協力して、より良いマンションにしたいです。

南向きは確かに明るいですよね。
ただ夏場は暑いと思います。
締め切って外出したら、帰ってきたら家の中は地獄の暑さになるでしょうね。
逆に、昼間の暖房はほとんど必要ないと思います。
契約が終わったら営業さんは、何か事が無い限り連絡は無いものと思っています。
心配事や聞きたい事があるときは気軽に連絡すれば良いと思います。

インテリアオプション会までに、色んなお店を下見して
インテリアオプション会に参加したいと思います。
オプションはやっぱり割高でしょうね。

カーテンは皆さんやっぱり、インテリアオプション会で購入しようと
思っている方が多いでしょうか？
色んな種類が見れるお店ってどこかお勧めありますか？

モデルルーム行ってきました～☆
順調に工事進んでいるみたいで、11月上旬には内覧会、12月上旬には引き渡しできそうみたいですょ～☆
なんか、あっと言う間ですね！
引っ越しが、待ち遠しです♪

ローレルコートに住みたかった近所住民です。
どうしてもフラワーロードの騒音が気になり、南〇田のとあるマンションを購入しました。

で、このとあるマンションはフラワーロードより道を一本はいっているので
静かだと思い込んでいました。

ところが、静かなんてもんじゃありませんよ・・。
毎日トラックや、バイクの爆音に悩まされ、挙句マンション前に建っている会社が朝から晩まで本当にうるさくて憂鬱な日々を送っています。

フラワーロードは本当にうるさいので、これから住む住民の皆様、覚悟をされてください。
窓を閉めていても換気口から音は入ってきます。
私は引っ越してきてから何度もこんなはずじゃなかったと後悔しました。

引っ越しを楽しみにされてる方も多いかと思いますが、住めば都になるかもしれませんし、
なんじゃこりゃと思われる方もいらっしゃると思いますが、新築をライフを楽しんでください。

私は今でもローレルにしとけばよかったと後悔しています。
同じくらいの騒音であれば、駅も近いローレルが絶対いいと思います。
ローレルコートに住まわれる皆様のお幸せをお祈りします。

長文失礼しました。

音の問題は、個人差がありますからね。
音に関して神経質かそうでもないかで、大きく感じ方は違ってくると
思います。
夏が終わって、色々と準備にはいったらあっと言う間に12月ですね
暑い時期の引越しも大変ですが、寒い時のひっこしも大変そうですね。
季節の衣替えの時期に、不用品を片付けて段取り良くしていきたいです。

　南東の角地で立地的には安心な物件だと思います。
　交通量も御堂沿線や内環状と違い、そんなに気になりません。
　便利な所は多少の交通量は仕方ないです。
　
　フラワー通りなので沿道に季節の花が植えてあれば素敵ですね。　　

フラワー道路沿いなので、騒音に関しては気にならなかった人は殆どいないと思います。
でも、それを踏まえて購入や検討に至ってると思うので、それでいいのでは！
騒音がすごく気になる人は、のどかな場所を探すでしょう。
私は御堂筋沿いは×ですけど、ここはOKな感覚でした☆
現地調査や色んな情報から、最終的には自身で判断ですよね!!
もちろん、こういったところからの情報も参考にしてもいいと思います。

12月が楽しみです(*^^*)

カーテンですが、難しいですよね～
生地サンプルだけのカタログの店も多いですもんね。
ネットだと実物見れないし…
柄物とか面積大きくなったら印象変わるし…
フランフランやタブルデイもかわいいですけど、
いろんな種類が見たいなら、カーテンDo!も結構種類ありましたよ。
お安めですし♪

長くなっちゃいました。

騒音が一番ネックみたいですけどそういう立地のところはそれなりに防音対策してるから逆に隣近所の生活音も聞こえなくて子供やテレビの音量に気を使わなくていいかも！　
ローレルも防音対策はしてるっていってましたよ！
前が公園でも夏はせみがこれでもかって鳴いていて窓開けれませんから(笑)

交通量も現地調査して立地的にココが良いと思いました。

満足度は人それぞれですから、駅近・南向き・セキュリティ・環境は大丈夫です。

大阪の夏は、窓を開けて生活するなんて無理です。
暑くて結局エアコン生活です。
騒音の問題は、個人の感じ方で違いはあると思いますが、窓をあけっぱなしに
できる期間も少ないのでそんなに気にしてません。

交通量も昼間と夜では違ってきますしね。


カーテンを見本だけで決定するのは難しいですね。
柄物ならなおさら見本で決定するのは、危険な気がします。

人によって感覚って本当に違いますね。
大阪の夏はエアコン必須って方もいますが、私は日中はエアコンなしでも全然いけます。
音もフラワーロードから道一本入ったところの角地に住んでますが、それほど気になりません。
むしろ目の前の歩道を歩いている方の話し声の方が気になるかも、、、、。
今のマンションは窓を閉めていても外の音が聞こえるので、こちらの声も漏れているのかなと思うとそちらの方が気になります。
ローレルコートに決めたのは、以前同じローレルコートブランドのマンションに住んでいたからです。
そのマンションは防音性に優れていて、窓を閉めれば外の音はほとんど聞こえませんでした。
(非常階段を昇り降りする人の足音はしましたが、鉄筋だったので仕方がないのかも)
ベランダに出れば窓際で泣く息子の声が聞こえなかったほどです。
私からしたら通りからの音より、両隣り、上下に迷惑をかけないかということの方が気になるので、過去に住んでその点では他のマンションより優れていたこのブランドを選びました。

私もそんなに騒音は気にならないタイプの人間なんで、
全然オッケーですね！
１２月が楽しみです。
毎日、家具やらカーテンやら色んな物のカタログをみて
どれにしようかウキウキしながら考え中です。
うちは子供がいないので夫婦二人でシンプルに生活できて
おしゃれな感じにしたいなあと思ってまーす！

入居の事を考えて色々とインテリアの事で悩んでいる時が
一番楽しいですね。

家具は、長く使える物が欲しいのでとりあえずは今の家具を使って
置いて入居後すこしずつ、本当に欲しい物を購入して行くように
考えています。
カーテンは急ぐので、部屋の雰囲気を左右するので考え物です。

そうですね。
カーテン選びは重要ですよね！
うちは、カーテン、ソファー、ダイニングテーブルを茶系で統一しようと考えています！
みなさんはどんな感じにされるんでしょうね？
本当に楽しみです！！

我が家は白を基調にしようと思っています。
茶色もシックでいいですね。

>511-517
最大のネックは騒音でなく排ガスですよ。
騒音は皆さんおっしゃるように個人で感じかたはそれぞれ違いますけど
排ガスは窓閉めてても24時間換気のところから入ってきますからね。
受動喫煙してるのと同じ理屈で着実に健康によくない。
じゃあ都会にすめないとかすぐ極論に走る人がいますけど、そういう話じゃなく。

発生源に近いほうが濃くて離れれば拡散していくんだから道沿いで買うか1本でも2本でも奥まっているとこで買うかは確実に差がありますという話。
鼻毛がのびる、鼻の穴や鼻くそが黒くなる程度の健康被害にとどまるならいいなと。それでもよく考えれば怖いことですけど。

521さん
共感できません！
最後の文は性格の悪さが露見してますよ。

検討する気がないスレなんて、見なければいいのに。
そうやって完売目前のマンションのスレにレスされても気分が悪いです。523さんに同意です。

知人が毎週営業の電話がかかってきて鬱陶しいそうです
意地悪なやつなので少しでも電話代を使わせてやる
と言って放置しているみたいです（笑）

排ガスと焼き魚を引き合いに出しているバカがいるよ
アレルギーで幹線道路沿いに住めない人間からしたら
暴言にしか聞こえんよ
4サイクルのガソリンエンジンならともかく
フラワーロードのディーゼルトラックと
通勤時の2サイクルのバイクの数を知ってんの？
排ガスで何度も引っ越しを強いられている者の気持ちも
分かってほしいもんです

527さん
支離滅裂な文ですよ。
しつこいです！
お帰り下さい。

なんか急に荒らしのようなコメントが増えましたね。
排気ガスの健康被害は皆さん考慮して買っていると思いますよ。
騒音と同じで、排ガスの健康被害だって個人差があるんです。
極端な話、幹線道路沿がダメな人間もいれば、緑豊かな森沿いがダメな人もいます。
(森林伐採の影響による喘息死って意外と多いそうですしね)
高層マンションで健康被害を訴える人もいます。
人それぞれ、自分に適したところに住居を構えればいいだけの話です。

排ガスで引っ越しを強いられる、確かにつらいですね。
でもこのマンションの購入者があなたになにかしましたか？
なぜここで感情的になる必要があるのでしょう？
あなたとって検討外な物件だからスルーすればいいだけです。

排気ガスを気にする人は購入しないでしょう。書き込むのは自由ですが。
色々なメリットとデメリットを考えながらも、いい面が上回り、気に入った方々がここを購入しているのでは？だから購入者に対しての嫌みのように、書き込むのはどうかと思います。

入居予定者専用の掲示板を立ち上げました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261401/

検討中の方と入居予定の方の間で求める情報にズレがあるようですので。
検討中の方は引き続きこちらの掲示板をご利用ください。

知ってますけど、それがどうかしたの？

良いことも悪いこともあってその上で検討するのがこの手の掲示板なのでは？
いろんな意見が聞きたいと思うのは私だけなのかな
あんまり良い事ずくめだと逆に勘ぐってしまいます

営業の奴と契約済みの奴らは
ネガティブな意見が出ると必死に排除したがるんだよ
余裕がないな～君達は

こことクレヴィアも検討していたので、両方を見ていました。
少し前、クレヴィアも嫌みっぽいコメントで荒れていたように思います。検討者の立場からはたくさんの意見がほしいです。だからここをみています。色んな意見があってもよいですが読んでいて気分が悪くなるような文章はいやですね。

このスレを最初から読んだら、良い事ずくめでないことくらい誰でもわかりますよね。
みんな色々な価値観で検討しています。
それなのに匿名なのをいいことに、嫌味たっぷりにコメントして暇つぶしする方がどうかと思いますが。
それに、別に勘ぐらなくても、たまに営業が混じっていることなんてよくあることですよ。

まだ排気ガスネタで議論したかったら、そういうスレを立てて頂けませんか。
私は他の物件とまだ迷っているので、普通の話がしたいです。

異常なほどに不快な書き込みをして、完売の妨害をする意図がわかりません。

インテリアオプション会って、モデルルームで、あるんでしょうか？
それとも、どこかのショウルームに、連れてってもらえるのでしょうか？
もし、モデルルームで、やるならカタログとかを見ていいのがあれば、買うって形式なんでしょうか？

オプション会の案内の時に、ローレルコート江坂専用のオプション用のカタログが送られてくるみたいですょ。価格表はついてないので、オプション会の時に、見積りをとってもらえるようです。

この方、欲しくても買えないかわいそうな人なんですね。
余裕がないのはあなたでは？

すみません。
537の方のことです。

集合住宅程度で余裕がないとかいわれても。

値段はついてないんですね｡
値段と相談しながらオプション検討したいなぁ。

本当に欲しい人は現地に何度も足を運んで確認するでしょう。

南東の角地は駅近では数少ない物件だとわかると思います。

交通量も異常な書き込みをするほどの事かと判断するでしょう。

なんかめんどくさい人多いんですね！
でも購入済みの人はモデルルームでみる限り感じの良さそうな方多い感じだったんで安心しました
江坂地区の教育環境とか医療関係とか知ってる人の話聞きたいですね
あと自家用車の駐車場ってみなさん契約されるんですか？

感じの良さそうな人でも、後日になって内覧会の時からお宅の子供はうるさかったとか、手紙いれてくるんだぜ。

あなたみたいな嫌みな人が住民にいないことを祈りたいです。
購入を検討されている方はここのスレ最初からみてください。
マイナス面（騒音等）は十分に情報得ることができます。
実際に購入される方は当然現地もみられると思うので自分で確かめてください。
品位に欠ける書き込みされるような人の言葉で判断しないでください。

ココの間取図見てたら随所に家具固定用下地になってて安全対策しっかりしてますね。
階段も2か所あり緊急時のことも考えた設計に感じました。
目に見える設備より目に見えない設備に費用をかけてるのかもしれませんね。
建物の1階あたりの高さも断面図を見たら5階までは他のマンションより高いですね。
6階から他のマンションと同じ1階あたりの高さになってますね。
何気に見過ごして比較してました。

私も目に付く設備以外のところが充実していると思います。
防犯対策も他よりしっかりしていると思います。

周りは個人の理想に合わせてくれませんからね。品位のない人に噛みつくのも、受け流すのも個人の都合です。
この程度で苛ついてたら、本当に嫌な住人に上下左右、一人でもいたらどうするの？　品位とか絶対言葉にしたらいかんよ、集団生活なんだから。

５５４さん
　
いたしかたないと思いますよ。
絡み過ぎなんですよ。
まだ、ココの方は謙虚で優しいと思います。
他のスレはもっと厳しいですよ。
削除されます！

苛ついてはいませんよ。ただここを見ている大半の皆さんが情報交換の場でありたいと思ってるだけです。今の状態では情報の場になってませんし、コメントしたら屁理屈を唱え出したらきりがないです。集合住宅なんだから。と言いますがダメですか？バカにするような言い方するなら、集合住宅のスレを見なければいいです。
集合住宅のスレを荒らして楽しいですか？

あの。。集団生活です。

一般的にはマンションなんかは集合住宅って言うと思っていましたが…
なぜ集団生活なんでしょう…

ところで、残り一桁切ってから、販売も鈍ってきたのでしょうか。
あと少しですし、営業さんには頑張ってもらいたいですね！

お互いに多少は、譲り合って生活しないとやっていけないよって意味での集団生活です。音とか、ゴミとか暗黙のルールは必然的に存在するという意味で。

集団生活なんて表現初めて聞いたなぁ。変な方向に持って行こうとする方がいますね