購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART24】

>885
お前もなｗ

結論が出ましたね。
東京・大阪以外ではマンションに住む意味はありません。

政令指定都市のマンション化率は結構高いね。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/66karitsu-seirei.pdf

新潟、岡山、静岡、浜松は除くけど。

>884
>886
面白かった。

マンションに地震保険ってあるの？

>>892
自分が住む市は政令指定都市じゃないけど、調べたらマンション化率25パーセントだった。結構高い方？

東京23区でもマンション化は3割にも満たない。
やっぱり大都市でも戸建て指向は強い。

あのぉ、どこにも残りは戸建てだと書いていないのですが。
賃貸もたくさんありますし、社宅や分譲の団地も含まれてないようですね。

戸建派さんはこんな資料もロクに読めない程度のオツムなのでしょうか？
まあ、896さんだけの特殊事情であるとは思いますけど。

昔からデータの読めない戸建て（アンチマンション）が一人いるのはここでは有名。

「マンション化率」って何なの？
分子と分母を説明したページってどこかにありますか？

新潟・静岡・浜松・岡山というのは
政令市でありながらマンション化率がそれほど
高くない。つまり地価が低めであるということ。

都市としてそこそこ便利なのに地価が抑えられてる
から戸建・マンションとも手頃で買えるバランスの
良い都市ということだ。

>>900
>>892のリンクに書いてるよ。
分母は世帯数。

ちなみに持ち家比率は全国で60%程度。

マンション化率は、全世帯数に対する”分譲マンションの戸数”(住んでいない住戸も含む)を示します。
一方、持ち家率という表示もありますが、これは全世帯数に対する持ち家の戸数です。

例えば、東京23区だと、
持ち家率64.3%で、マンション化率28.0%なので、ここからいえる事は、
分譲マンションに住んでいる世帯の割合は28.0%以下（分譲マンションの空き家率で減少）で、
戸建の持ち家に住んでいる世帯の割合は36.3%以上（分譲マンションの空き家率で上昇）ということです。

つまり、賃貸を抜かすと、東京23区でも戸建に住んでいる世帯の方が
マンションに住んでる世帯より1.3倍以上多いということです。

世帯あたりの住民数は戸建の方がマンションより多いので、
住民の数で考えると、この差は更に大きくなります。

単なるデータの読み方でした。

ご丁寧にありがとうございます。分子を「分譲マンションに住んでる世帯数」にすれば分かり易いのに、なぜ戸数／世帯数なのでしょうかね。単位を揃えないのは違和感があります。

>888
>盗むが目的なら、マンションよりは一戸建てに入ると思いますよ。

へぇ～、そうなの？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120120-OYT1T00060.htm

>共犯者と２人で柏市の８階建てマンションの最上階の部屋に侵入し、帰宅した女性（当時２７歳）を「おとなしくしろ。俺は１人殺しているから、殺すことなんて何とも思っていないんだからな」と脅した。男は包丁で女性を脅して現金やキャッシュカードを奪った。

>>904
おそらく、マンションに住んでいる世帯数というデータを持っていないのではないでしょうか。
分譲でも賃貸に出ているものもあるし、実際の数字を把握するのは大変そうです。
国勢調査で出したデータなら、分子と分母が揃ったものがあるかも。

＞９０５
がんばってさがしたんだね
ごくろうさま

>903
>>例えば、東京23区だと、持ち家率64.3%で、マンション化率28.0%なので、ここからいえる事は、
分譲マンションに住んでいる世帯の割合は28.0%以下（分譲マンションの空き家率で減少）で、
戸建の持ち家に住んでいる世帯の割合は36.3%以上（分譲マンションの空き家率で上昇）　←　大嘘

どうして直ぐ分かる嘘をつくのかな？　東京都の持ち家率は　44.63％(2008年)以下

http://todo-ran.com/t/kiji/11963

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_1106g.pdf
低下に転じている持家率の背景

絶対にマンションです。

> 分譲マンションに住んでいる世帯の割合は28.0%以下（分譲マンションの空き家率で減少）で、
> 戸建の持ち家に住んでいる世帯の割合は36.3%以上（分譲マンションの空き家率で上昇

なんで戸建は空き家は、考慮されないの？
結構空き家多いよ。また2件以上持っている人は、どんな計算になるの？住民票があるほう？

>>910
持ち家率は、家と世帯を細かく調査しているから、基本的に空き家は数に入らないと思うよ。

圧倒的マンションだなぁ・・・
スレを見たけどやっぱり寒さが私は嫌です。

機密性の高さは最近の戸建だと同じかもしれないけど
例えば家に入った瞬間の玄関の温度を比較すると
やっぱりマンションの方があたたかいです。

部屋の温度はきっと床暖入れてあれば変わらないと思うけど、
例えば廊下とか、戸建なら階段？とかかな？その辺はやっぱり寒いですよ。

エアコンつければ？っていう人もいたけど、エアコンつけたくないです。
乾燥するんで。空気清浄器つければ？っていうけど、そんな24時間ずっと二つとも
つけたくないです。そもそも加湿機能の空気清浄器だと水すぐなくなるし・・・

なのでエアコンをつけてない状態で比較して断然マンションがあったかいので
マンションにしました。

いじょです。

＞913さん
そうなんですよね、マンションって乾燥するんですよね。
で、加湿すると結露する。
私はそれが嫌で戸建てにしました。
暖かさは断然マンションの方が上だと思いますが、湿度の快適さは戸建ての方が上です。
夏の暑さはマンションの時も日当たりの良い部屋だったので戸建てもマンションも変わりませんね。
通気は戸建てが上。
防犯性はマンションが上。

私の感想では一長一短です。
あくまでも私の感想です。

正直言って
戸建とマンション　
どっちが数が多かろうが、そんなことはどうでもいい

私はマンションよりも戸建の方が好きです。湿度かな？
気密があまりにも高かったらなにか圧迫感のようなものを感じるとかあるのでしょうか？
よくわかりませんが、家の中の空気感がなにか違うように感じます。
まあ個人的な感想ですがね。

私も数がなんの関係あるのか意味不明でした（笑）
なんだか戸建ての方が多いと必死でしたが･･･。

正直自分が選ぶ上で戸数なんて全く関係ありません。
どっちが好きか、住みやすいかではないですか。

ライフスタイルや収入や家族構成や好みで変わるでしょうね。

>903は大嘘つきだね。
東京都が44.63%だとすると、23区はそれより
低くなるのが自然だね。誰か検証可能な情報を
持ってませんか？

それにしても、東京ってずば抜けて、
持ち家率が低いんですね。
土地がバカ高くて、利便性の高いマンションの
方が戸建てより安い例外的な場所ですからね。

マンション、乾燥しますか？
感じたことなかったけれど、大体いつも50～60％くらいには
なっているけれど。
やはりそれ以下だと苦しいので、自然とそうなるみたいです。
エアコンは冬は全く使わないです。
結露はしますが、それはペアガラスとかを入れていないからで、
同じマンションの中には二重サッシに変えた人も多いです。
もう少しするとサッシの交換（樹脂サッシなど）もOKになるような
話を理事の人から聞いたので検討中です。

気圧というか、密閉した感じはありますね。
ドイツ車のバボムっていうドアの閉まる感じに似てます。
それとドアが固くて開かないときもあります。

>918

http://www.mlit.go.jp/report/press/joho04_hh_000205.html
建築着工統計調査報告（平成22年計分）平成23年1月31日

添付資料：【住宅】構造別　建て方別　都道府県別戸数（Excel　ファイル2464KB）

私はExcelはフリーの互換ソフトしか持ってないので、機能が少なく、検証が面倒。

寒さが苦手な人は全館空調の戸建にすれば快適ですよ。
寒いという理由だけでマンションだけを選択肢にする必要はありません。
建築時に頼めば２００万しません。エアコンを各部屋に買うのと大して変わらないし。

921
電気代バカ高くなったよ

> 寒さが苦手な人は全館空調の戸建にすれば快適ですよ。
> 建築時に頼めば２００万しません。エアコンを各部屋に買うのと大して変わらないし。

エアコンと変わらないって、何部屋あることが前提なのでしょうか？
エアコンって１０畳用でも1台10万程度ですよ。
あと電気代が。。。。

まぁ案としてはありだと思いますが、全館空調は一般的ではないでしょうね。

>>エアコンって１０畳用でも1台10万程度ですよ。

ごめんなさい。それはかなり安物ですよ。私も量販店で値切って買う方ですが、１台２０万くらいの奴をリビングにつけてます。寝室用が１０万くらいの奴。配管カバーだの何だので４ＬＤＫの我が家では最初にエアコンで５０万以上は使いましたね。

> ごめんなさい。それはかなり安物ですよ。私も量販店で値切って買う方ですが、
> １台２０万くらいの奴をリビングにつけてます。寝室用が１０万くらいの奴。
> 配管カバーだの何だので４ＬＤＫの我が家では最初にエアコンで５０万以上は使いましたね。

リビングは、20万ぐらいかかると思いますよ。10畳以上あるでしょうから。
エアコンは、１２畳以上から結構値段が跳ね上がるので。
でもやっぱり50万ぐらいですよね。

200万とは違うと思いますよ。

寒さに弱くてマンションしか選べない人が、１５０万弱の差額で広い戸建という選択肢も生まれるんだったら安いものかも知れませんよ。全館空調は電気代の安い契約が可能みたいで真冬でも電気代プラス１万円くらいだそうですよ。普通のエアコンを何台も稼働させてるより安いかも。

うちも全館空調ですが、一年中、玄関も洗面所も屋根裏部屋も全て温度が一定なので極めて快適です。
イニシャルコストは200万円ですが、電気代は月平均8,000円弱でした。

どこでも地方の土地など二束三文で価値は全く無いのだから一戸建てに住むしかないでしょう。

いくら注文建築ですら無名の会社の建築なら又二束三文。
また軒の短い家なら尚更、建売と大差ない。

都会なら眺望や防犯上の観点からマンションに限る。

いくらマンションでも、レインボーブリッジ辺りの高層マンションを購入できたなら出世した明かしになる。

ここで戸建は寒いと言っている人は、
総じて最近の戸建を知らないからだと思います。
最近の戸建の住宅の進化はもの凄いです。

まず、日本の住宅で断熱材のことが言われるようになったのは、
公庫融資を受ける住宅に断熱が義務化さた1989年です。
そして、1992年に公庫の断熱の割増融資制度ができ、
この前後から、断熱を入れることが必要な時代になっていきました。
これが約20年前です。

とは言え、この頃は、断熱しないと
公庫融資をしてくれないという程度の認識なので、
全ての住宅に断熱材が入っていたわけではありません。
今のように全ての住宅に断熱材が入るのが当たり前になったのは、
ほんの10年くらい前です。

そして、10年前は、全ての業者が断熱施工を始めたばかりなので、
ノウハウもなく、正しい施工が出来ていないところも多々ありました。
各社断熱施工の技術が成熟してきて、何処でも
ある程度の断熱施工が出来るようになったのはこの5年くらいです。

このスレで、戸建は寒いから、
全館空調すると電気代がとんでも無くかかると主張している人の多くは、
最近の住宅を知らず、頭の中で昔の戸建と比較しているからだと思います。


我が家もそうですが、最近の住宅は130㎡位の広さでⅣ地域なら、
オール電化で全館空調しても、春秋は1万円弱、夏場は1万円台前半、
冬場は1万円台後半というのが当たり前です。
冷暖房費の出費は、冬場は1万円弱で、年間でも5万円弱というのが一般的です。

この出費で温度差がない室内空間を得るのが妥当と考えるか、高いと考えるかは、
マンションの管理費を妥当と考えるかと同じで個人差ですが。

戸建で外断熱です。役所さんがＣＭしていたﾒｰｶｰです。
Ⅳ地域。都市ガスと電気の併用です。
全館空調ではないですが、利用する部屋を冷暖房しています。

今の時期、一度部屋を暖めると熱は数時間逃げません、それぐらい最近の断熱効果は高いです。
逆に夏場は洗濯機周辺部では余熱が逃げないので窓を開けて換気をしないと数時間温まってます。
夏でも2階の踊り場で愛犬をゲージに入れてお留守番をさせています。ｸｰﾗｰ無しでも全く家の中は暑くなりません。

夜間電力の大幅割引って今の電力供給独占体制とかなり深く関わっているよね。
技術動向的にも、電気自動車もこの電力を狙っているし、バッテリーが高性能化すれば、
今後もこの価格体系が維持できるかは疑問です。

家って数十年の単位で住むものですから、あんまり先の見えない価格優遇制度に
頼ったシステムを導入するのは危険な気がするけど。

>>932
そういう意味でオール電化マンションはよくないですね。
戸建ならその点どうにでもできるので、あまり心配する必要はないと思います。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

936
またこいつ出たぁ～
誰か出禁にしてやって（笑）

200万で全館空調に出来ると言われましたが注文住宅の多い私の周りでもしてる家はありません。
私も含め維持費はかかるしメンテも大変だしクーラーで充分だと考えてます。

ここの戸建てでも全館空調は少ないと思います。

>>937
またでたって言うか、いつでも居るでしょ。
スレを24時間年中無給で警備されてるらしいですよ。

一般に、戸建てよりマンションの方が冷暖房効率がいいのは事実。

うちはマンションでも最上階ペントハウスなので、
下の階からの熱が伝わってくるにしても、やや寒い。
（夏は風が通り抜けるので涼しいが）

戸建だけど、寒さに関しては文句ない。
なぜなら今まで住んできた実家戸建や賃貸マンション(RC最上階×2)より断然寒くないから。
分譲マンション中層階に住めば感想もかわるんだろうけど、年をとった時のお楽しみにとっておくよ。

買い替えで次世代省エネ仕様にしたら

家の中、ほとんど寒くないのには驚いた。

前の家は暖房を点け続けないと寒かったのだが

省エネ住宅は少し部屋を暖めると暖房が自動で切れても

しばらく温みが続くので暖房を点け続ける事はない。

電気、ガスで前は１５０００円位結構かかったのだが

省エネ仕様かつオール電化で無理を全くせず１００００円切り。

夏場の電気代がいくらになるか楽しみ。

ていうか、一生に一度かもしれない不動産の購入で、寒さを理由にマンションを選んだ人ってどんだけ居るの？？？

メリットって万人が感じないといけないんですか？
人によってメリットデメリットは違うでしょう。
なぜそれを認めることができないんでしょうか？

あなた方一部の戸建て派が煽ってますがマンション派はずっとスルーしてますよ。

私も注文戸建てですが自分で建てた家に満足してます。
全館空調は不要だと思っているのでつけてませんが。
だからマンション選んだ人も満足してるならそれが正解なんだと思います。

それを同じようなネタを持ち込んでは叩き続ける戸建て派にイライラします。
同じ戸建て派としてその行為が恥ずかしく思えます。
最近はマンション派より一部の戸建て派に嫌悪感抱いてます。

>>947
寒がりの人（女性に多い）にとって、寒いというのは切実な問題だと思います。
そうではない人には全くもって分かりませんが・・・

それだけで喧嘩のネタになりますね。

空調費を余分に掛けてカバーすることはできますが、あまりエコじゃないですね・・・

宅地化によって失われた緑…

マンションが建てば、田舎や郊外の住宅地が放棄されて緑に帰っていく。
どう考えてもエコだろ？

具体的にその因果関係が示されている証拠のソースを出してください。

冷え性の原因・女性に冷え性が多い理由
http://allabout.co.jp/gm/gc/301658/

＞寒がりの人（女性に多い）にとって、寒いというのは切実な問題だと思います。
というのはソースがありそうですよ。

え、その因果関係じゃないんですか？

>949

>最近はマンション派より一部の戸建て派に嫌悪感抱いてます。

だったら見なければいいのに。見るだけどころか参戦してんじゃん。
マンション派にも酷いのいるけど、それは気にならないんだ。

あなた、注文で後悔している口だね？
満足している人が書く内容じゃないよ。

>949さん
ちょくちょくありますが、｢戸建て派レスのあまりにも酷い煽り｣に、同じ戸建住民としてもいたたまれなくなり、告発(笑)してらっしゃるパターンですね。

でも逆パターンのマンション住民同士の告発は、なりすまし以外はほぼ見たことがない。

何故でしょうかね？
>958さん。

>>959
つまり、>>949はなりすましということですか？

>>951
いや、もちろん一般的に女性に冷え性の人が多くて切実な問題であることは理解できるんだけど、
寒いのが苦手であれば、戸建てで床暖にするなり全館空調にするなり対策は色々ある訳だから
寒さが嫌でマンションを選択というのは違和感を感じますね。

対策があっても金がかかるなら別では？
金を掛けずに暖かいマンションがあるなら、それを選択して何の不思議はないのでは？

最近の戸建で、
「玄関」・「廊下」・「階段」・「トイレ」・「脱衣所」
の気温ってどうなですか？

いくら機密性が高いといっても、部屋とそれ以外の部分での気温差が大きいと
体への負担（血圧）も大きいと思うのですが・・・

戸建ての脱衣所とトイレは寒いですよー
廊下や階段はそれほどでも無いです。

脱衣所に関してはタオルウォーマーを付けているので、浴槽にお湯をはる時に付けておけば
それなりに暖かいです。

でも実家のマンションも脱衣所に窓があるので（珍しいですよね）寒いですよ。
通気が良いので夏は涼しいですけど。（築15年）

戸建てにしろマンションにしろ、窓が多ければ寒いって事ですよ。
その分、夏は涼しいのでしょうね。

え？
窓が多いと　夏涼しいの？

そうじゃない？
だいたい水廻りなんて北側でしょ？
うちは北東にあるから夏涼しいよ。
浴室の窓を開けて入ると風が気持ちいい。
冬はやっぱり寒い。脱衣所に小さいヒーターを置いている。

風が通る（場合もある）ってことでしょ。
まぁ戸建ての方が寒いのは間違いないでしょ。
うちはリビングイン階段だから、階段も二階も温度差は感じないけど、
一階の廊下はタイル張りにしたら、今の時期はものすごく冷たい･･･。
足の裏から全身の体温を吸い取られる感じ･･･。
スリッパ履いていれば問題ないし、夏はひんやりして気持ちいいけど。
最近、朝に脱衣所の室温系みたら10度前後だったので、シャワー後が寒くて
セラミックファンヒーターを買った。
マンションは無くても耐えられたが、ファンヒーターのある今の方が快適。

まぁマンションに比べて広いから光熱費が掛かるのは当たり前だけどね。
前の分譲マンションより今の戸建ての方が1.5倍くらい広くなったけど、
（75→115㎡）電気代もガス代も1.5倍にはならないよ。

確かに寒いからマンション、というのは理解できないかな。

なるほど、寒いからっていう理由でマンションにはならないってことなんですね。
しかし、結果的に戸建は「設備」で補っているところもあるってことですね。

どちらでも、要はやりようがあるってことか。

>>963

> 最近の戸建で「玄関」・「廊下」・「階段」・「トイレ」・「脱衣所」
> の気温ってどうなですか？

昨日は、太陽が出てなかったので、普段の冬の日よりも日照の関係で寒かったと思います。
我が家の例ですが、「階段」「廊下」「玄関」はほぼ同じ温度だと思います。
というか温度計は中間の階段室にしかありません。

昼：リビング20度設定でエアコンを動作

「階段」15度

夜：リビング20度、寝室18度設定でエアコンを動作

「階段」14度
「トイレ」13度（長く居るときは200Wの遠赤外線ヒーターを付けます）
「脱衣所」14度（風呂に入る5分前に浴室暖房を付けたので入浴時は22度）

といった感じです。


戸建では一般にエアコンを付ける部屋に24時間換気の吸入口があって、
洗面所、トイレなどには排出口があるので、
暖められた空気が室内をある程度循環するようになります。

とは言え、外よりも10度以上は暖かいけど、
全館空調では無いので、家の中で温度差が5度位はあります。
廊下などで長時間じっとしていないので、この程度の温度差は問題ないと思っていますが、
「脱衣所」や「トイレ」では、使用時には温調器を使うこともあります。

ただ、やはり冬は乾燥するので、
リビング、寝室は気化式の加湿器を清音運転で動かしています。

>973です。

補足します。
我が家は3年前に建てたから、この程度の性能なのだと思います。

一昨日は築30年近い実家に行ってきました。
ガスファンヒーターを付けていましたが、
送風口の付近と風が当たらないところでは、かなりの温度差があり、
同じ部屋の中でも温度差が激しく、結構きつかったです。

そして、ファンヒーターの電源を切った瞬間に
部屋の温度が一気に下がるので驚きでした。

断熱材の入っていない家では、寒さは、かなりきついと思いますよ。

なるほど・・・そうなんですね。
となると、マンションで上下左右に囲まれているのと比べると
やっぱりマンションの方が温かいのでは？

断熱すればそれもかわらなくなるのでしょうか？

マンションの方が暖かい、戸建ての方が寒い。
って事は誰もが（戸建ての人ももちろん）認めているんだから、もういいんじゃない？
ただ、築20年以上の実家とマンションの暖かさを比べるのはダメでしょ。

新築マンションですが実家の新築戸建てより暖かいです。
親もそう言ってます。
ちなみに実家の新築戸建ては断熱材もオプションでいいものです。

やはり窓の数は関係してると思います。

＞976
の言う通りでしょ。
戸建ての人も、マンションより暖かいではなく、マンションの人が言うより暖かいってことなんじゃない？
沖縄の戸建てと北海道のマンション比べるなら戸建ての方が暖かいと思うだろうけど。

>975

マンションの外断熱は、建物全体に対して実施される。　隣の部屋との堺には何も無い。
１番数の多い中住戸では、６面中２面のみ、角部屋では角の１面がプラス、最上階では
天井側の１面がプラス、１階の床下の１面がプラスされる。

中住戸で隣は外気ではなく、同じように冷暖房された室温の隣の住戸だから、冬は温かい。
古いマンションより改善されているが、上階の音は気にならないレベルだが偶に聞こえる。

最新の断熱マンションは、最上階や角部屋でも、中住戸に近い温度。築２０年のマンション
最上階角部屋は独身時帰宅すると、冬９℃、当時のエアコンは暖房能力が小さく寒かった。
天井と天井裏が　通常より高く、夏の暑さはそれほどでもなかった。

戸建、暖房なしで部屋16度、廊下14度だった。
最新のマンションだったら18度〜20度はあるのかな？
トイレと廊下は便座ウォーマーをつけっぱにしていれば
もうちょっと暖かくなるんだけど今年は節電なのでずっとOFF 悲

あんまりマンションをいじめると景気が悪くなるから、いじめるのはやめましょう（笑）

うちは暖房なしでだいたい18度前後ですよ。
去年完成した新築マンションです。

近所に友達がいてマンションなんですが遊びに行った時暖房なしでも日中平気でした。
我が家は近くの戸建てですが暖房なしは結構きついです。
やっぱりマンションは暖かいんだなと思いましたよ。

そりゃ外気に直接面してる壁量差考えりゃ当然

戸建だけど、うちも晴れてたら暖房いらないよ。
レースのカーテン開けて、直射日光どんどん入れてる。
曇ってたらやはり寒いけどね。
マンションは日が当たらない部屋でも暖かいんでしょ？

5年以内に関東に直下型大地震が7割の確率でくるってニュースありましたよね。地震がきたら戸建とマンションどっちがいいんでしょう。土地は残る戸建？免震の優れているマンション？

地盤が丈夫なら古くない限りどっちでも大丈夫な可能性が大。
地盤が弱いところだと戸建てよりマンションのほうが建物自体の
被害は少ないし、ライフライン復旧の優先順位も戸建てより高い。

地震の強さによると思います。
免振構造は、震度7未満では、速い周波数の揺れが軽減されるという特徴があるけど、
加速度が極端に強い揺れにまで耐えられるようには設計されていません。
震度7の揺れになると、どの程度の耐震構造になっているかで安心感は違ってきます。

また、ライフラインの復旧の早さは、
住宅やマンションまでの配管、電線の被害によるところが大きいので、
マンションの方が復旧が優先される理由はどうしてなのでしょう？

先の東日本大震災では、管轄内の配管にダメージがあったとき、
その管轄の全ての地域は、戸建だろうと、マンションだろうと断水になりました。

マンションでは、周りは断水になって無くてっも、
停電に伴い、ポンプが停止して、断水も同時に起こったところもありました。

また、ライフラインとは違うけど、先の東日本大震災では、
震度6を超えた地域では、マンションなどのエレベーターは運転中止になって、
業者の安全確認がおこなわれるまで1週間前後使えなくなったところが多かったです。