購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART24】

理屈はいい、とにかくイヤだって
まるで駄々っ子のようだなｗ

地方って東名阪地域以外のことでOK？

戸建て最近建てたけど
確かに廊下や床暖入ってない部屋は寒いよ。
廊下から洗面所にかけては特に寒いね。(浴室は暖房入れるけど)
ちなみにⅣ地域です。

昔の戸建てを知らないから何とも比較できないけど、
最近までマンション住んでた経験から言うと
マンションの方が寒くないのは同意。

いくら最近の戸建てが良くなったからと言っても
マンションとでは比較にならない。

廊下、暖房入れてなくても17度だった。
日が当たっているからだろうけど。

>22、>19ではないけど、結構19は本質をついているんじゃない？どんなに利点を並べられてもイヤなものはイヤ。買い物ってそれでいいのかもね。金額が大きいからリスクを最小化しようといろいろ考えて買うタイプの人ももちろんいるけど。
と言うわけで19をだだっ子と言い切るのはちょっとどーなのかな。

>24

それは空調入れるか入れないかの違いですよね。

最近の家は、外気温0度でも、廊下の温度は10-15度位までには上がっていますよね。
（我が家は、エアコンなしだと真冬で昼間は18度位、夜間は13度位まで下がります。）

この温度では、一切エアコンを使わなければ寒いですが、
エアコンを1台入れれば解消されますよ。

玄関廊下階段室全てで16帖あるとして、Q値1.8の家で、
APF5.0のエアコンを使って、毎日24時間エアコンを稼働させて
7度の温度差を補うために必要な電気代は月に約1000円です。

エアコン1台入れて、1000円程度の電気代を使えば快適になります。

ここのマンション派にQ値なんて言葉を使っても馬に念仏のような気が・・・。
建ぺい率さえ知らないのだから。

マンションも中住戸ならQ値1.8ぐらいになるらしいから、実感としてわかるんじゃない？

マンションより戸建ての方が寒いのは皆、理解していると思いますよ。
それでも戸建てが良くて戸建てに住んでいるだけ。
1度建ててみれば戸建てのよさがわかると思うんだけどな。
「こうすればもっと良かったのになー」ってのはあるけど、概ね満足。

10年後くらいにもう一件建てたいです。
次は平屋かな。
中庭作って採光を計算して、気持ちの良い家を作りたいですね。

わかってない戸建てさんが同じことを繰り返す。

デべのスポンサーの元　再開発をしている関係上
住民とのやり取りが　常に5年以上かかり　糞面倒な事知る

本で流産問題を知る（2年前流産　去年死産している）
打ち合わせ会社もコンクリで　家もコンクリはちょっと
修繕費は許せるが　管理費は許せない性分
玄関前に自転車を止めれない等　ムカつく
18歳からボロ木造アパート一人暮らしで　騒音問題　二階の配管壊れ　私のＰＣ壊れる等
上下左右に住民居るのＮＧと知る
生れて小学校上がる前に　三田のとあるマンションに住んでいたが
自家中毒になる　ウンチしたくても　ＥＶでマッタク間に合わず　垂れ流す

＞24に同意。
ただ、寒いからって家の中でコート着て生活しなきゃいけないわけでもない。

寒いのがとにかくダメで、どうしても嫌なら沖縄は常夏とまではいかないそうだから、
戸建てだマンションだの前に、グアムでもハワイでもシンガポールにでも住めばよいのに。

＞17
なるほど。だから東京では価格が安いからマンションというケースが多いのですね。

「マンションに住めば暖房要らず」とでもいうなら力説するのも理解できるが、戸建てもマンションも暖かさは微妙な違いだろ。マンションは上下左右が他住戸に囲まれて外気に接する面が少ないし、マンションの方が戸建より一般的に狭いし開口部が少なくて気密性が高いから、その分熱がこもりやすいだけの話。この現象をもって「快適」と表現するのも何だか滑稽です。

だが今時の戸建てはあたかもマンションより暖かいというのはもっと滑稽ですよね。

自分がもしそこまで極端に寒いのがダメだったら一○の全館床暖房の家を建ててみたい。

>>37
誰もそんなこと言ってないのにそういう風に書く方が滑稽だよ。

素朴な疑問です。

郊外では、ここのスポンサー広告なんかに書かれている75㎡で2800万円とかのマンションあるよね。
その物件の容積率が400%で地価が坪50万円すると、1戸が負担する土地の値段は300万程度なので、
実質75㎡程度のマンションの上物の値段は2500万円とか、そんなものだと思う。

なので、同じ構造のマンションを都心の坪1000万円の容積率800%の商業地域に建てても、
土地の負担分は3000万円程度だから、1戸当たり5500万程度、
ちょっと構造を良くしても7000万円程度で作れると思うんだけど、
実際はもっと全然高いよね。

何でなんだろう？？

丁度一年前に
平屋で全室　床暖房付の戸建て建てたよ

土地の仕入れから携わっていたよ

足が悪く　車いすの為　健常者より寒いらしい

寒い戸建てが嫌ならQ値1.3位にすればいいのでは？
エアコン１台で２４時間全館暖房しても電気代たかがしれてるよ

>>17
その理屈だと地方は金持ちほどマンション選ぶことになりそうだが、実際そんなことないよね?

>>12
>だって、地方でマンション作ったって人が入らないでしょ。 人口少ないし、土地が余っているところが多いのだから、自然と戸建に

人口少なくて土地余っててもマンション快適ならマンション選ぶんじゃないか？
住宅地なんか作らずマンション１つ建てれば良いと思うのだが

寒冷地は別として、室内と外気との温度差は大き過ぎずにほどほどが健康に良いんじゃない？外に出て急に気温が変わると身体が変調をきたすしさ。その方が結露だって起こりにくいし。ペアガラスでもサッシ部分の結露は防げないからマンションは毎日拭いて大変じゃない？うちの戸建てもトイレ・浴室・脱衣室以外はペアガラスにしてるけどサッシは少し結露しちゃうね。マンションがそんなに暖かいなら結露が酷そう。

一回　外出て　家入ると　温かいよ

繰り返ししてごらん　

>>44
サッシは樹脂や樹脂複合にするといいですよ。
びっくりするくらいに結露しません。
戸建でもマンションでも同じではないでしょうか。

トリプル樹脂サッシだとどう頑張っても結露しない

まぁこうやって自由に自分好みの仕様にできるのが戸建てのメリットも一つだねぇ

内窓つけて　4枚ガラス仕様だよ

でも　内窓　1枚ガラスと　比べると　内窓　2枚ガラスの方が少し曇る感じが有る

寒さなんて、たいした検討事項じゃないよ。結局、まわりの雰囲気とか立地が1番重要だよ、不動産は。いくら、広くてもまわりが汚い建物ばかりだったり、大きな道沿いだったり、店がなかったりしたらなんの魅力もないしね。

どんだけ周りの環境良くても
四六時中足音や開き戸の開閉音や包丁の音に悩まされるのは嫌だけどな個人的には

四六時中包丁の音、開閉音ってアホか

>>50ってマンションの話だよね？

＞50
マンション住んで一年経つけどドアの開け閉めや包丁の音なんて聞こえたことない。
新築分譲マンションを妄想で語るのやめてね。

包丁の音なんて晩飯前くらいだろ

築２０年のマンション住んでたとき、包丁の音や、上階のトイレ流す音が聞こえました。
最近のマンションは大丈夫なの？

万損さんには、なんで戸建て＝ミニ戸的発想しかないの？
集合住宅を満足して買うくらいだから、注文戸建てなんか検討したこともないのだろう。

聞こえたことないな。

東京、大阪が分離された今となってはもうこのスレは閉鎖でいいよ。田舎は戸建てしか選択肢ないんだからさ。

戸建てさんは立地と価格には言及しないんですね。

だってそんな金額では都会ではワンルームや1LDKぐらいしか買えないもの。

マンションは暖かいですよ。その分上下左右の部屋の音も筒抜けです。
ちなみに築５年の財閥系マンションです。

一戸建て最高だよ。マンションからの住み替えだけど、
床暖で寒さなんて感じないし、周辺の音も全く気にならない。
庭を見ながら、吹き抜けから空を眺めながら生活するって、思ってた以上に最高だ。

>>59
このスレは都心と大阪以外のスレです。
地方で立地を語っても大して差はありません。

立地が悪いって認めてるんだね。
なるほど。物件価格も想像がつく。
その程度の一戸建て居住じゃ、管理費が支払えないのも当然ですね。納得。

貧乏戸建てさんをからかうのが楽しくてね。
管理費が支払えない・・笑える(笑)

マンションと戸建では立地の価値観が違うように思う。

＞61
誰も信じないけど、デベ名は？

世間の皆様はマンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山います。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころです。

また、マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

金があろうが無かろうが、無駄な金を余分に払うことを喜ぶ人はいない。

何かの代償としてお金を払うのは資本主義の基本なんだけど、わからないみたいだね。

>>74の書込み読んでるとマンションの管理費・修繕費って紙みたいだね。
コピー機はタダ同然でリースして紙代でガッツリ。みたいなね。
最近はペーパーレス化されてるから紙でガッツリは無理か。

コピー機って便利だよね。でも戸建てさんのお勤めの会社ではリースしないみたいだね。ムダに感じるんだろうね。

８０さんの考え方は概ね正しいと思います。
当初の売主系列の管理会社を換えたら、同等のサービスを１割安く受けられるようになりました。
行動なければという仮定の下ですが、適正な経費以上に搾取され続けます。

老後、年金生活になっても管理費・修繕費・駐車場代を払うってキツくないですか？
今は現役だから数万払っても平気かもしれないけど、年金生活の数万ってすごく貴重だと思うんだけど…
さらに固定資産税でしょ？その頃には物件としての価値は無いよね。
それならまだ戸建の方がマシじゃない？

マンション＝区分所有者から搾取するスキーム
という考え方は概ね正しい。
なぜなら、不動産投資家で破綻が多いのは区分所有の人。成功しているのは、一棟まるごとマンション・アパートを持っている人。やはり、自分で支出をコントロールできないとつらい。

完全に貧民スレだな。

賃貸マンション→分譲マンション→一戸建てと住み替えてきました。
さすがに賃貸はあれだったけど今は分譲マンションも一戸建ても住み心地はそんなに変わらないと思います。
そりゃ細かい違いはあるけどそこまで気にならないですね。あとは個人の嗜好の問題かと。
それから戸建ては寒いという意見がありますが分譲マンションでも広くなると人がいない部屋やお風呂、廊下は寒くて、リビングも全く暖房なして訳にはいかないと思うのですが…逆に戸建てでも平屋でマンションみたいな間取りにしてこじんまりとした家を作れば暖かいのでは？居住面積が広くなれば光熱費は一戸建でもマンションでもそれなりに高くなりますよ。

ほぼ2万
東京市部戸建の昨日届いた光熱費（全館空調、オール電化）。
マンションだと1万円以下とかになるの？

私の見立てでは将来、年金支給開始年齢は７０歳以上に引き上げ確実でしょう。
これに異論がある人いますか？国民年金が2020年代に枯渇して、厚生年金が2030年代に枯渇するとか。今現在は厚生年金から詐取して何とかもってるけど、いずれそれすら出来なくなる。年齢を引き上げないなら支給額をスズメの涙ほどにするほかない。もはや年金は当てにしてはいけない。で、心配なのがマンションさん。想像してみて下さい。あなたのマンションの住民の何割かが管理費・修繕費を払えずに滞納していく姿を。誰が肩代わりするの？こんな話をするとマンションさんは「俺は金持ちだから平気さ」と嘯きますが、戸建て住まいの私だってお金が無いわけではありません。無駄な駐車場代・管理費を払わなくて済む分、マンションさんより余力があるので個人年金などで運用してます。

雨漏りする廃屋よりはマシ。

>90
修繕費は、戸建てでも基本的に同じですよ。どれだけかけるかは、その人次第ですが。

問題は管理費と事実上賃貸しているのと同じ駐車場代です。

＞老後、年金生活になっても管理費・修繕費・駐車場代を払うってキツくないですか？

老後家賃払ってる人だって山のようにいますよ？
うちの地域では管理修繕駐車場代は家賃よりずっと安くすむので心配はしていません。

ちなみに地方住まいですがうちのマンションは管理修繕駐車場で15000円です。
駐車場は全部平面で一律2000円です。
修繕費は5年ごとに値上げしますが35年後でも全部で26000円ほど。

同じ広さだと周りの家賃相場は10万以上するのでずっと安いです。

東京のマンションだと管理修繕駐車場で6万以上するとこもあるみたいですがそれは高いと思いますね。

>>53
マンションの騒音が妄想？
防犯防災防音版ではマンションの騒音関連のスレッドばかりなのですが

>92
単純比較すると、
・管理費(＝サービス)
→マンションのみ、戸建てはセルフ
・修繕費(＝資産の物理的価値の維持)
→マンションは計画的、戸建ては自主性次第
・駐車場代(移動の利便性確保)
→マンションは利用に応じて負担、戸建ては土地代に含む(庭などに転用は可能)
・土地代(イニシャルコスト)
→マンションは少額、戸建ては多額

自分はマンションだが、管理・修繕はプロに任せた方が安心感があるからお願いしていると言う感覚。
一方の土地代については、庭などの趣味もないし、車もいつまで乗るか解らないから重きを置いていない。
あと、土地は値上がり値下がりにより、誰かが儲けたり損したりするだけだから、対価の見えやすい管理・修繕に金を使った方がマシだと思っている。

戸建で修繕をプロに任せたければアフターのしっかりしているところで建てるといい。

>100
絶対条件だと思います。

＞99
だから修繕計画表にあるように値上がりしたら35年後いくらと明記しました。
今の値段のままだなんて思ってませんよ。

マンション騒音スレも見ましたがだいたい煽ってたり荒らしてたり賃貸だったり。
参考にもなりませんでした。

実際住んでみてこんなに静かなのかと驚いてます。
うちのマンションは庶民派ですが騒音が問題になったことほとんどありません。

今は普通に暮らす分にはどこも静かだと思いますよ。
上がモンスターだったりしたら話は変わりますけどね。
それは運まかせになりますが戸建てのご近所も運ですから。

実際にマンションに住んでいる方が静かだといい、戸建てか賃貸住まいの方がマンションは五月蝿いと主張する。
体験談と空想さてどちらを信じたらよいものか。

ファミリーマンションですが本当に静かなマンションなのでぜひうちに来て欲しいです（笑）

>>102さん
ほぼ同意です。ま、静かですって書くと騒音主と断定されちゃいますけどね、ここでは。

>>99さんの言っている、「管理費・駐車場・修繕費＋更なる修繕費がずっと必要。」って恐怖感が
戸建て派さんたちの最大のマイナスポイントなのでしょう。駐車場は土地代として初期投資して
いるのですけど、建ぺい率でたまたまついてきたお得な空間って意見もあったりします。

自分も管理費は必要経費の感覚です。自動車の自賠責とかと変わりない。
そういえば、車の任意保険は必要ないって議論もみたことがありますが、そんな時代なのでしょうね。

それって戸建てだったような。

106
最新のマンションを知らないんですね。
勝手に人を騒音主にする痛い人。
そういうあなたこそご近所では有名なKY住民なのかもしれませんね。

>106 去年11月に起きた騒音殺人は戸建て間の騒音が原因ですよ（笑）。

>>107
ネガキャンって、なんの？
たまたま誰かが、一戸建てでは駐車場の土地を買わなくちゃいけないって書き込んだら
建ぺい率をしらないんだろって戸建て派が書き込んだのが最初じゃないの？

法律を守って土地を選定するのが、なぜにネガティブ？
駐車場の土地は買ったことがないが、建ぺい率の土地は法律だから買うってことかな。

106には　他で　バカ親って　俺言われているよ

躾の大事より　そもそも　共同住宅を購入する時点で　考える事出来るだろうに

幼稚園行ってごらんよ　よく分るよ

今の園児（特に都心なのか？不明だけど）足　ヨワだよ

最上階に住むか　ファミリー層が近寄れない　最高のマンションに棲むしかないだろう？

＞９５
防犯防災防音版で暴れてる人ですね。
自分で騒いで、自分で指摘ですか。
やってることが時々むなしくなりませんか？

マンション住人が静かだといってるんだから否定する必要はないんじゃない。
自分は他人からの生活音云々よりも、他人への生活音に気を遣う生活にストレスを感じるのでマンションは無いというだけ。
家の中くらい子供には自由に遊ばせたいし。（躾とは別の話しね）
たまには大きな音で映画も見たいし。たまには大きな音でライブ音源も聞きたいし。
寛ぐための住まいなんだから、出来るだけ他人の干渉は受けたくないし。

>89
年金がよく分かっていないようだ。　国民年金は６５歳支給だが、厚生年金・共済年金は
６０(６１？)歳支給で、年金庁が代行している。　共済年金の支給は将来段階的に６５歳
になるが、同時に段階的に定年が６５歳になる。　６５歳支給も選べて増額する。

騒音だが、この２０年間、分譲⇒賃貸⇒賃貸⇒分譲に住んで、最後の賃貸で２回気づいた
自分も寝ていて、上階の音に数年前気づいたが気になるような大きな音ではない。
その後自分にも子どもができて、幼児は不安定ですぐ走ることを知った。

今の分譲でも１年で２回日曜大工のような音は短い時間聞こえたが、足音は分からない。
戸を勢い良く閉めると、自分の住宅で音はする。　今は気をつけて、戸を閉めてから
ノブから手を放すと殆ど音はしない。　隣りの音は賃貸でも記憶にない。
今の分譲では上階のトイレや浴室の下水音もしない。　バルコニーの隅の配管かな？　

外の音は、今の高層階の分譲が断然小さな音で、駅から数分の距離で地上から遠いので、
今は自分の住居内の音の方がずっと気になる。　ＰＣの機械音とか椅子の軋む音など小さな音

ステレオは昔の方が大きな音量で聞いていた。　ホームシアターはサラウンドで大きな音量で
なくても臨場感がある。　スーパーウーファーもあり、映画館の感じで楽しんでいる。

>>115

誰が現行制度の話をしてるの？このままじゃ将来の支給開始が７０歳以上になるんじゃないかって想像の話だよ。
つい最近、厚生年金の支給開始年齢を６８歳～７０歳に引き上げる案を検討してるってニュースになったじゃん。すぐに与党が否定したけど、そうでもしないと保たないとこまで年金制度が追い込まれてるのは事実。

>>103
実際住まわれている方が騒音に悩んでると言っていますよ?
>>113
あれだけの量の書き込みのほとんどが戸建て派の自演だと思ってるの?無理だろ。
というか騒音スレで暴れてる人ってあまりいないですよね。
どちらかというと親身になって相談している印象を受けます。

☆1.薪ストーブが隣にきたら
2012-01-07 15:26
☆2.上階のこどもの足音に悩んでいます
2012-01-07 15:06
☆3.お隣の子供の音
2012-01-07 11:11
☆4.ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８
2012-01-07 11:06
☆5.防音対策　夜の営み編
2012-01-07 09:59
☆6.近隣のピアノの騒音への解決方法
2012-01-07 09:55
☆7.長時間の騒音、深夜の騒音
2012-01-06 23:33
☆8.騒音被害はあって当然なのでしょうか？
2012-01-06 23:31
☆9.騒音問題（重低音編）
2012-01-06 20:26
☆10.騒音トラブル
2012-01-06 20:09
☆11.騒音がすごいマンションに友達を呼ぶ場合
2012-01-06 19:57
☆12.車の音について
2012-01-06 19:26
13.騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
2012-01-06 17:25
14.上階の大騒ぎ。何時までなら許せる？
2012-01-06 15:32
15.みなさんのマンション何が聞こえますか？
2012-01-06 00:39
16.大人の足音【その2】
2012-01-05 18:13
17.なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
2012-01-05 17:33
18.禁酒マンションてのはdo?
2012-01-05 01:20
19.共用部で遊ぶ子供たち
2012-01-04 14:01
20.あまりにも非常識なのは
2012-01-03 23:32
21.挨拶してますか？住民の顔がわかりますか？
2012-01-03 10:01
22.寝てると床の音が伝わって
2012-01-02 23:17
23.最新マンションの防音性
2012-01-02 21:59
24.騒々しくなる条件
2012-01-06 12:06
25.廃品回収のスピーカー音、朝何時からなら許せますか？
2011-12-30 10:51
26.eo光でのブロードバンドルータ不具合
2011-12-29 13:31
27.ホントに騒音で4年半位悩んで居て有り得ない時間帯に神経質な音が聞こえます。
2011-12-27 23:34
28.ホームセキュリティのステッカーのある家が狙われる!？ホームセキュリティつけますか？
2011-12-24 21:45
29.泥棒の身体能力？持ち物？
2011-12-23 21:11
30.マンションと煙草と煙【パート5】
2011-12-21 23:49
31.お隣の子供の屁
2011-12-21 04:46
32.野焼の煙害への対応は？
2011-12-18 22:44
33.音は結局我慢？
2011-12-18 00:17
34.隣家の夜中の騒音について
2011-12-17 07:24
35.お隣の騒音について
2011-12-17 07:20
36.下の階の住人のにおい・・・
2011-12-16 21:39
37.階下の音って聞こえますか？
2011-12-16 19:48
38.【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
2011-12-16 19:47
39.マンションでの布団干し
2011-12-16 06:25
40.たばこトラブル
2011-12-15 18:02
41.上階の玄関がうるさい！
2011-12-14 19:03
42.タバコの臭いと煙の対応策を教えて下さい！
2011-12-14 14:37
43.下階からどんな音が聞こえますか？
2011-12-28 17:37
44.近所の子供
2011-12-16 21:35
45.上階の騒音 ｐａｒｔ２
2011-12-16 23:55
46.マンションと煙草と煙【パート４】
2011-12-13 20:19
47.防音室付マンション情報
2011-12-08 09:44
48.掃除機は何時から解禁と考えますか？
2011-12-07 18:32
49.神経質騒音クレーマ被害者オフ開催
2011-12-02 16:53
50.マンション内駐車場での改造車の爆音
2011-11-26 10:28

重低音は妙な感じで響くよね。
置き方によるのかもしれないけど115さんもウーファーは気をつけた方がいいよ。

戸建てかマンションか地域性もかなりあるから東京や大阪みたいに県別でスレたてたら？
あるいは人口規模別とか首都、政令指定都市等の都市規模別とか。
でないと荒れるだけだよね？

>>120
東京と大阪はすでにあるよ。