横浜プリンスホテル跡地プロジェクトpart2

磯子がいいというのも自由なんじゃないの。（＾＿＾）
それは購入希望者自身が判断すればいいだけのこと。

異常と言っているあなたが一番異常に思えますけど。

そうは思えないけど。

ここはマンションの検討掲示板ですから、ルールを守れば
どういう意見を書こうが、ＯＫでしょ。
ネガ・ポジ両方の意見を聞きながら、自分で確かめる。リスクは自分がとるのです。
宅地の様に、流動性に欠けるマンションは、買ってから後悔しても遅い。
ここを買うなら、雰囲気とステータス？に金払う覚悟がいるでしょうね。
東京も同じ価格で、マンション買えますもんね。直ぐに売却できるし。
でも、買う、買わないは自分のセンス。
いいんじゃない、磯子でも。
できのいいお子さんが大学に行く時、仕送りできるように、きちんと設計するべきですよ。
国立でも下宿すれば、年間３００万円はかかるし、今は修士が基準ですから。
投資物件には向いていないでしょ。お金が払える引退層は、坂は無理。
３０歳代でないとローン組めない価格だし。
収入に対するローンの比率は決まっているわけだし。
インフレもいずれ来ます。双子の赤字ですからね。

ネガレスに悪意を感じるからではないでしょうか？

買いたいなら買えばいいし、買えなければ諦めるしかない。

ネガも何も、購入検討者様は自分たちに都合の悪いことが気に入らないだけじゃん。
工場が多いとか臭うとか真実なのに。

諦める人だけでしょうかね？
そういう定義がおかしい。買わない選択と意見もあるということです。
車と同じでしょ。

車とマンションは違うよ。

709
それはあんたの価値観。

良い物件だと思いますが工業地域っていうのはどうなんでしょうか？

工場地帯ではあるけど、大田区や川崎あたりの湾岸に比べたらまだマシではないかな。
アナゴも取れるし。

同じ工業地帯なら都心に近い方が良いと思うが。。

検討者が不安な点を書いたり、気に入らない点を書いたりするのはわかるよ
だって検討する場なんだから良い面悪い面両方あって当然だからね。
工場が多くて空気はどうか、利便性は？色々気になる。
全てのネガが悪いとは思えないし、参考になる意見もいくつかある。
ただ、磯子なんかに住む気がしれないとか、大量に売れ残るのが楽しみだとか
これは明らかな中傷だと思うけどね。
単純に検討者を馬鹿にして楽しんでるようにしか見えないし、それで何を得たいのやら。
社会的に見ればルール違反だと思うよ。

無理して見栄を張るのもよし。
実質的な洗濯もよし。
背伸びする理由探しはどうかな。
状況を見て、判断するという選択もあるし。
大量に売れ残る楽しみ＝安く買えると言いているだけでは？
磯子はいいところ。
でもそう書いている我々も歳をとっていく。
そうそう、こんな高額な不動産を買える人もいないし、
親から援助を受けるにも限度がある。
車とは違うって？
同じでしょ。耐久消費財買うんだから。
マンションのロールスロイスだろここは。
国産の車が似合うマンションかな？
醤油がないとある日気づく⇒スーパーは閉まっている⇒４段の駐車場から車だして、
コンビニへ。想像してみてＯＫならよし。誰でも平等に歳はとるのさ。

ご苦労さん、洗濯？→選択
良い物件だと思う。

良い物件ねぇ。甘いね。

715
マンションのロールスロイス（笑）
おいおい（笑）

>714
社会的なルールとは？

>718さん

はは。車としての機能は同じ。原価がむやみに高い（笑い）本当に必要ですかねぇ。

720
うーん、褒め過ぎかな。
価格もロールスロイス程ではないが、
中身は何車になるのか…

読んでいるとネガティブ意見でないと思います。
良い意見にのみ賛同し、自分の思いとは違う否定する意見が挙がると
異常というのはおかしいですよ。
磯子について知っている人が自分の手足を使って調べた方がよいと
アラームを出してくれているだけです。
高い買い物ではないですからね。

１、坂が多い：別にエレベーターつけてあるのだからいいのでは？止まっちゃったら坂使えばいいし
　　　　　　　地元民だからこんな坂、坂のうちに入りませんから（駅まで）

２、工場地帯：工場の夜景もまた好かったりする。好みなんて人それぞれですよ。一度夜にいらしてください。
　　　　匂い：製油工場の匂いが、敏感な方で風向きによっては感じられます。
　　　　煤煙：工場からの煤煙なんて大昔の工場じゃありませんから黒い煙がもくもく！
　　　　　　　ってことはありません。
　　　　　　　道路沿いのエレベーター入口あたりは煤けるでしょうが、管理をしっかりしてくれれば
　　　　　　　汚れは目立たないのでは。

３、値段が高い：利益を上げない商売ってありませんから、仕方ないですよね。
　　　　　　　　価値観だから高すぎると思えば買わない。私ももう少し安くなってほしいと思ってます。

書かれていた方がいましたが、自転車は電動自転車がいいです。　それでも坂が長いことが多いので
辛く感じるかもしれません。

坂の上ということで、津波などが怖いと思っている方にとってはプラスの評価になるでしょう。
津波なんか来ないよって思っている方にはマイナス評価。
１６号線、首都高湾岸線が近いから排ガスが！というのもマイナス評価する方もいれば
車の便が良いとプラス評価の方もいる。

せめて書き込みは感情的な言葉はあまり使わずにいた方が、お互いに気分よく読めるはず。




　　　　　　　　　　

723
だから、ネガティブな意見もありで、異常なわけじゃないんだよ。
わかるかな？

724よ、よく読め。
723は別にネガティブ意見を否定しているわけではないし、
むしろウェルカムに書かれているぞ。

別に、724へ向けたわけてはないんだよね。

最新の電動自転車でも歯が立たない坂が結構あります。。。
仕方ないので、押して登ってます。

磯子のあれは「坂」なんて呼べる代物じゃありません・・・「崖」ですよ「崖」。
そしてあの、なんとも寒々しくて殺風景な工場群。

あれを見ただけで買う気が失せてしまいました。残念です。
数年後に着工されるであろう野村物件に期待かな～

説明会に行ったけど全く買う気がしない。

1. 共有部分に金かけ過ぎ：入居後の負担が怖い
2. 予想はしていたが景色が悪い：販売する側がそれを売りに出来ると思っているのが痛い
3. 無計画：価格に関しては現時点では予想の域を超えないのはわかるが、今の時点で今回の売り物件数は決まっていない上、計画にある棟が実際売られるのか、賃貸になるのか、棟ごと売るのかすら未定。そんなんじゃ怖くて買えない。
4. 駐車場は住戸数の７０％：近隣のマンションが１００％近く準備されているのに７０％じゃ、駐車場争奪戦がおこったらどうするんだろう？　近隣に代替地があるわけないし。
5. 貧弱な飲食店：マンションのまわりは調整区域で飲食店は出来ないと聞いている。磯子駅もメタメタ。にもかかわらず販売員はその点についてそれほどの危機感をもっていない。
6. 相場無視した強気な価格設定。最低坪単価150万、最高坪単価300万は近隣よりどう考えても高い。ベラボーに高い。
7. I棟、J棟が売りかと思ったら実はそうでもなかった。：狭い部屋が多い→どうもターゲットは老夫婦の買い替え。

全体的にエグゼクティブ向けに作っている訳ではなさそうで、いろいろなクラスの人間がごちゃごちゃになって住むことになりそう。計画の方向性も未定なのが不安でその２点が嫌なので販売員にそう伝えたら「そういう人はお止めになったほうが良いですよ」と直接言われた。
なので、二度と検討することはないと思います。

７２９さんは説得力があるね。本当、そう思う。
ホテル時代にも工場を見下ろす位置に小宴会場があって
披露宴途中にカーテン全開の演出があるんだけど
見ても楽しくもない景色でしらけた空気になった事を覚えている。
Ｉ，Ｊ棟は有料老人ホームのイメージだな。
店舗スペースは老人専門診療所のイメージ。
駐車場は、滅多に来ない息子一家が来た時の駐車場のイメージ。
高齢者は金持っていて、イメージ広告に騙されやすく、入居後も
文句を言わないなんてちょっと旧いターゲット設定だな。
ま、５年後には売れ残り棟を老人ホームに化けさせないでね、東京建物さんよ。

729さん　教えて？
3.の賃貸・棟売りについてです　私はすべて通常分譲と聞かされています。
次行ったとき確かめてみます。

他の部分おおむね共感できますね～
1.本当にみんなで払うって言ってもテナントに来るお客さんや
　誰が使うかわからないエレベーターの分まで負担が居住者ってのが。
2.工場マニアもいるのでこればどっちでもないかな？　自分はあまり嫌いじゃないので
4.駐車場は本当に怖いですね、複数台持ちなので引っ越したら最低でも売却しないと・・・。
5.近隣の飲食店で食事するっていうのは確かに全く考えていないですね。
　　それでも良い、横浜・関内まで出るからっていう人向け？
6.確かに高いですね～　もう少し安いと助かるんですがね。
7.I/J確かに広くないですね、家族でゆったりというわけにはいきません。
　　希望はI/Jだったんですが気に入る間取りはちょっと・・・

とんでもない販売員ですね、止めた方がよいといわずにこういうコンセプトだと解説しないと。

確かに住人はごちゃ混ぜになるでしょうが、少ない人数で嫌な思いしながら付き合うよりは
たくさんの中から選べばいいや！って考えてます。

727.728さん、確かに！プリンス坂ならまだしも隣の旧道の坂は原付でも唸ってますしね。

野村開発予定の東芝跡地を改めて”マンションが出来て住んだら”って気持ちで
散歩してきました。　確かに静かでいい！　実際隣で住んでいる社宅の方に
お話も聞いちゃいました。
でも、風致地域のど真ん中でそれこそコンビニもないので私は生活できません。
たまに泊まるホテルみたいだったらマジ最高ですがね。

何を求めるか、優先順位を付けて検討しないと。難しい問題です。

>>731
賃貸、棟売りについては「まだ未定」という不確定要素のようです。あり得ないと言い切れないというレベルで考えてください。今のところはすべて分譲、といっても実際販売計画が立っていないのが事実です。
東建としてはここでコケたらあとがありません、そういう意味で社運をかけているわけですが、そういう賭けに購入者がのるわけですね？　と聞いたらその通りと販売員は答えてました。ある意味すごく正直な販売員でしたね。

あと難癖付けるとすれば、それぞれの棟にセキュリティがかかる訳ですが、そのセキュリティも共有のセキュリティなので一つのセキュリティで全部の棟に入ることが出来ます。一つのセキュリティが外部にわたればすべてのセキュリティが破れたのと同じです。それでなくとも共有部分に不特性多数が入ることが前提となっているマンションなのに、さらに各棟共通のセキュリティというのは非常に危険だと思っています。
マンションを購入する一番の理由が安全性ですが、このマンションはやたらエレベーターのセキュリティについて強調する割に敷地内のセキュリティについては無頓着なのがかなり引っかかります。

>>729
>計画にある棟が実際売られるのか、賃貸になるのか、棟ごと売るのかすら未定。そんなんじゃ怖くて買えない。

すべて分譲と聞いているけどほんとに？
この書き方だと販売スケジュールが開示出来ないだけな事を賃貸になる可能性があると
想像で言っているだけに見えるけど。
そんな重要なこと安易に書き込んで大丈夫ですか？
老婆心ながら・・・

私もてっきり賃貸エリアがあるのかと思ったよ。
大体、どの棟がどれだけ売れるかどうかもわかんないのに販売計画なんて決まるわけないのでは？
前に検討してたマンションもそんな感じだったよ。

彼はそれらが不明だから、怖いとかいているのでは？

購入検討していますが、納得できない点に着いて、私の意見を。

１．デザイナ―を強調していますが、羽田の国際線ターミナルって無機質ですよね。しかも、ガラス。
　　良くフランスやドイツで見かけますが、あれは緯度の高い国でやること。ＣＤＧほど解放感も無いし。
　　停電になった時、ああいうデザインは蒸し暑い日本には？です。

２．敷地の設計。地元に方々と１０年話し合った結果、こういう事になったんでしょうが、
　　もっと良い建て方があったのでは？文化遺産も大切ですが、センターに持ってくる理由が？
　　機能的じゃないですね。ひな壇にするなり、観念的なものじゃなくて、実用的な棟配置に
　　すべきだったのでは。ＣＧで見ると緑が多く数年後には本当になると思いますが、
　　棟の間グリーンベルトを挟むとか、いくらでも付加価値を上げる設計はあったのでは？

３．駐車場は皆さんと同じで、遠い・少ない。車が殆ど必要無いなら別ですが。

４．価格。高いですよ。東京と変わりない。管理費も含めて。赤坂プリンスの跡地なら納得できますが、
　　そもそも、他の要因はあれ、何故、ホテルとして継続できなかったか？赤プリもここも。
　　マンションだから土地の持ち分なんて少しだけ。『良いものを安く』という事を忘れたトヨタと
　　同じ。平家物語の様な気がする。鎌倉が近いのに（関係ありませんが）

５。所謂、高齢者が果たして買うかですよね。生活していくという事を考えると、計画停電など
　　ある地域に来るでしょうか？もっと、便利なところを選ぶでしょ。ということはいろんな世代
　　が住むのかな？

６．アンケートに投資物件の購入という欄が在ったので、賃し物件はあるでしょう。特に禁止しなければ。
　　でも禁止したら、販売は減りますよね。

７．狭い。ＩもＪ棟も。子育て世代には無理がある。この価格と維持費だと５０年借地権で、４５坪の家
　　建てれますね。借地権のあるところは、一等地が多い。悩みます。
　　どちらも住居ですから、どこで建てても価格は大差なし。建物は１０年程度すると内装から変えなけらば
　　なりません。表現は悪いですが『コンクリートの箱』にこの７０００万円とは？果たしてそれ以外の付加
　　価値があるのでしょうか。まだ、見つけられません。
　　悩みます。

８．ＷＢＳで報道された様な可処分所得の世帯に、果たして維持ｃできるのでしょうか？
　　年金は減り、昔の様に、サラリーマンで部長級なら退職すると、４０万円の年金と家一軒＋７０００～
　　１億円の現金。これからは、いや、昔から５％しかそういう役職につけませんよね。

９．それほど価値のある物件なら、社員が買うはず（笑い）もっと良い自社物件に住んでいるんでしょうか？
　　悩みます。

１０．空気と景色。空気は悪い。でも都市部は同じ。四日市と差が無い。房総半島の景色もまぁまぁ。
　　　赤プリの跡地からは、海は見えない。でもそれだけ。悩みます。



、

733さんありがとうございました。

セキュリティ私も気になります。
ICに棟別のIDが入っているのでほかの棟には入れないと聞きました。
が、キッズルームやキッチンスタジオなどそのたびにコンシェルジュで
解除するっていうのは現実的でないので全てフリーっていうのが本当なのかも？
それともD棟でしたっけキッズルーム、とかK棟？展望ラウンジ？みたいに
共有設備のある棟だけはセキュリティが甘い設計なのですかね？
そんなんじゃ困りますが。

エレベーターのQRコードも毎回別のコードなんでしょうかね？
コピーで使えたりリーダーで読んだら大したこと書いて無くて
すぐに改ざんできたりとかないのかな？

共有＆セキュリティ。この２点だけは多少システムが複雑になっても
確実にしてほしいものです。

どなたか確認された方いらっしゃいますか？

729さんとほぼ同感想の者です。
眺望良好からＩ棟希望でしたが、ゴミ捨て場がＪ棟ときき、その際にセキュリティーのこと聞いたら、全部共通と言われまして、びっくりしました。大型物件は初めての検討ですので、そんなものかとは思いましたが、、、
ところで、Ｊ棟地下には平置き駐車場（２０台くらい）があるわけですが、どうやって抽選になるのでしょうかね？極端な話「Ｊ棟居住者が一人もＪ棟地下駐車場利用者に当たらなかった」と言うこともあるのでしょうか？
なにげなく担当営業に聞いたら、多少優先の所があるといわれ（おそらく億ションのこと）ほぼ平面はあきらめてるのですが、機械式の高さ制限も決まってないと言われてるし、実際の駐車場はやっぱり契約後の「運」になるのでしょうかね？

磯子区のとあるマンションに４年前から住んでいます。
正直後悔してます。リサーチ不足でした。
近くの社宅住まいの人に言われたことが印象的で、まさに自分も実感していることとして、
『平坦な道を２０分歩くのと、坂道のある道を１５分歩くのであれば、絶対に前者』だと。
毎日の駅までの通勤で坂道を登ったり下ったりの１５分が超辛いです。
靴の消耗が激しくなり、買い替えのペースが早くなりました。
特に夏なんて汗びっしょりになり、スーツまでビショビショになります。
やたらと風が強いし、雨の日に傘を何本かダメにしました。
過ごしやすい季節や日に下見しただけでは、分かりませんでした。
時間が読めないバスも不便ですし、現役の人は通勤のことをよく考えないとほんとダメだと
思いました。
元々磯子近辺に住んでいる人が購入するのであれば、地域や環境の特殊性を知っているので
良いと思います。
ちなみにその社宅住まいの人は昨年磯子から川崎にマンションを買って引っ越しました。

>>736

悪い点の殆どは、最初から予想出来た（明らかになってる）事に思えますが、
なんでわざわざMRまで見に行ったんだろうと同じ検討者として？なので。

あと、なぜ赤坂プリンスが出てくるのですか？
仮にあの場所にマンションが建ったとしたら価格は倍近くしますよ。
例えに出す事すら意味が分からないですが、、、ここ横浜なんですけど。
後半に至ってはマンション購入する我々をバカにしたいんですか？
戸建て持ってる人間がたまに嫌みでそういう言い方しますけど、本当に同じマンションの検討者ですか？

少し悪意を感じるので、、、
せめて参考までに良かった点、この物件を検討しようと思ったポイントは何ですか？

>>739
ここにはエレベーターが付いているので停電でも無い限り坂を歩く事は無いと思いますよ。
高層マンションに住んでる人に、階段の上り下りは大変ですよと言ってるのと変わらない。

そのエレベーターまでが遠いから問題なんでしょ。

>>742
坂道がキツイって話しですよ、意味不明。

>>733
想像ではなく販売員からの説明が書いた通りですので、ここに書いても大丈夫です。非常に重要な点なので、何度もその点を確認し、「その点に心配される方は止めた方が良いです」と言われました（何度も）。そのときの販売員がこれを見たら多少焦るかもしれませんが、僕の書いていることはすべて販売員が言っていることで想像とか希望はありません。

>>727
エレベーターですが近所の人は回数券で一回５０円だそうです。QRコードは毎回別でしょうね。棟別のセキュリティは共同みたいですよ。その点も販売員に確認しました。じゃないとご指摘の通り、共有施設に入れません。
ゲストルームは一泊5,000円だそうです。リネンや部屋のクリーニングを考えると、安い（安すぎ）ですね。
J棟の下の駐車場は機械式らしいです。ただし横幅は1950までとかなり幅広なので、ハマーとかベントレーじゃなければ入ります。高さは３パターンあると聞きました。
あと部屋に３ランクあり、ノーマル、プレミアム、スーパープレミアムとランク付けされて、プレミアム以上には駐車場の優先権が有るそうです。同じ敷地に最初からランク付けするとは正直驚きましたが、そんなもんなんでしょうか？　J,Iはすべてがプレミアムでそれ以外は広い部屋がプレミアムと説明されました。その中でも億を超えるようなところがスーパープレミアムと位置づけられているみたいです。
現時点で一番人気はH棟の東側角の広い部屋のようです。

バスについてですが、汐見台循環というバスが上大岡から出ているのですが、現時点では本数が少ないため、近所のひとも当てに出来ず利用者は少ないみたいですね。上大岡までのアクセスが充実すれば上大岡は便利な町なので好条件だと思います。
ちなみに近所のスーパーはA-COOPですがそこそこの品揃え普通に使えます。あと汐見台病院はいろいろ紆余曲折のある病院ですが、いまのところ落ち着いています。地域医療にも力をいれようとしている病院なのでひとまず安心できるレベルです。特に小児科、産婦人科に関しては地域の中核をなしうる状態ですので、その点安心です。

あまりネガティブな情報ばかりだと購入希望の方にわるいので、ポジティブ情報も書いてみました。

＞７４１

悪意？そんなものはないさ。
正直な意見さ。
赤プリで倍するかどうか良く知らんが、
他社でそれほどしているのは、この今日中面積ではなかったね。
三軒茶屋の戸建てが同じ価格だからそう書いただけ。
ちゃんと調べてるの？

エレベーターがあるから、坂は関係ないって。
へぇ、そうなんだ。子供はどうやって通学するの？
コープとかはどうするの？
業者が書いているなら、問題だね。

＞＞７３６

価格が安いならポジだと言っているんだよ。
居住以外の負担が多いから、高い。
東京と変わらんねと言ってるんだよ。

741は悪意に感じるとはね。
購入検討者様でしょうかね？

>>745
さっきも聞きましたけど
なぜこのマンションのMRに行こうと思ったんです？

本当に行っているとは思えなかったので、悪意があるのかと、行かれているなら失礼しました。
私は行きましたので、当然、悪い点ももちろん有りましたけど（あなたよりも細かい部分ですが）
いくつか思ったより良かった点もありました。（これは仕様と維持管理の部分で）
三茶とか全然エリア外なので価格はわかりませんが、別に調べる意味もないですから。
東横線沿いでも１０分歩けば同価格帯の戸建てはけっこうありますよ。
ただ私の場合、以前戸建てに住んでましたのでの維持管理や断熱対策、セキュリティ対策
税金やメンテの費用、手間、諸々考えてマンションのほうが気楽で良いと感じている派ですから
既に戸建ては検討外です。あと眺望が良いのは好きなんですが、タワーマンションは苦手なのと
同価格帯の海沿いはやはり地震や津波など将来心配なので、ここが丁度良かった感じです。
特にプリンスホテルに思い入れは無いのでIJ棟にはこだわってないですね。