都内限定（区内もOK）
私の考えでは、予算が無限にあるなら別ですが、コストパフォーマンスを考えると都内（区内含む）では、
駅遠一戸建て＞駅近一戸建て だと思います。
さて、都内の駅遠一戸建て、と、
都内の駅近マンション、で迷う人も多いと思うのですが、
みなさんはどちらが好みですか？
同一人が購入することが前提。
予算はもちろん同額ですが、物件価格は、マンションの管理費を考慮してマンションはマイナス１千万円程度。
一戸建ては２階建て。広さは一戸建ての方がいくらか広い、と仮定します。
[スレ作成日時]2011-12-30 00:29:24
駅徒歩5分以内のマンションと、徒歩10分の戸建てならOKでしょう。
マンションより400メートル以上遠くなる。
＞＞579
＞単に荒れるのを防ぐためだと思いますよ。
何で荒れるのでしょうか？
東京ならこのような条件で選択する人も多いと思います。
都合が悪いと「他のスレに行け」という反応が荒らす原因ですね。
＞徒歩十分の戸建ての方が歩くの苦痛だという主観の人がいるならそういう人は書き込んでもいいんじゃない。
＞でもそんな人ほんとにいるの？
過去レスみると、マンション住民はそういう感覚ですよ。
マンション立地より遠い戸建ては利便性がないと決め付けます。
スレ違い発言こそ荒らしそのもの。反省してくださいね。
＞スレ違い発言こそ荒らしそのもの。反省してくださいね。
自分へのレスだな。
スレ主です。
多くのレスありがとうございます。
私がこのスレで論点にしたかったことは
、本文に一応全て書かせて頂きました。お手数ですがご参照ください。
本文と同じ内容ですが一応箇条書きにすると、
・同一人
・同予算
・一戸建ては駅遠、マンションは駅近
・一戸建ての方がマンションよりもいくらか広い
・都内（区内含む）
です。
上記に該当するケースについて、レスを頂ければ幸いです。
多くのレスありがとうございます。
よろしくお願いいたします。
東京では、マンションの駅近メリットもブレる。
都合の悪い条件は、スレ違いときめつける。
なぜわざわざスレ違いなことを言うのかなあ。ストレス？
日本語読めないからでしょ？
いますよね、会議で違う議題を平然と話す人。
頭が悪いんですよ。ようは。
595さん、納得です。いますよね、そういう人って。
ここのスレはスレ主がスレタイ本文とレスで割とハッキリ主旨を示しています。
その内容にそって進めればいいんじゃないでしょうか？
都内の戸建て・マンション選択では割とありそうなパターンだと思いますが。
ほかのパターンは別スレでやってもらえばいいんじゃないの。それこそ無理にここでレスしなくても。
都内の駅遠って言ってもたかがしれてるし、戸建ての方が広いから、スレ主の条件だと、戸建ての方がいいと思います。
ただ、実際には、その条件だと、いわゆるミニ戸建てみたいな感じになっちゃうのかな？
土地面積が狭いいわゆるミニ戸建てなら、私は駅近マンションを選びますね。
戸建てなら、土地面積が30坪を超えないと買う気が起こりません。
スレ主は、戸建てのほうが広いといっているだけで、ミニ戸などとはいってません。
勝手に条件をつけるとスレチといわれますよ。
＞599
駅遠もいろいろあるからね。
同予算設定だから、駅から離れれば離れる程広くなる、或いは注文住宅になる。
マンションとの駅距離の差が小さくなれば小さくなるほど、ミニ戸になる、或いは建て売りになる。
でいいんじゃないの？
同予算の戸建てマンション比較ってことだと思います。
＞同一予算：1億円前後
＞広さ：マンション100㎡ 戸建て120㎡ 程度
＞駅：都心ターミナル駅まで各停でも10分
＞駅まで：マンション徒歩5分 戸建て徒歩10分以内
マンションは、できれば低層物件。
戸建ては、同一駅周辺50/100地区の敷地40坪くらい。
予算1億って一般的なの？？なんか別世界の話だ
スレ主はいくらでもいいってレスしてるね。
同予算での一戸建てとマンションとの比較なら。
スレタイと本文にあっていればいくらでもいいんじゃないの？
603のマンションが１億で買えるかはやや疑問だが。
デベや仕様にもよるけど、１億では厳しいのでは。
私だったらマンションだな。
その条件ならね。
マンションの部屋が南ワイドの最上階、角部屋じゃないのであれば戸建てに1票
マンション・一戸建て選択で、一戸建てを選ぶことがあるとすれば、極端に予算が低い時だけだね。
それこそ４千万円しか予算がないとか。
一戸建てのメリットは延べ床面積くらいしかないと思う。
基本的に魅力を感じない。
何かの事情でどうしても延べ床が必要だ、という時以外は。
子どもが３人産まれたら、一戸建てにするかもしれないが。仕方なく。
611
＞一戸建てを選ぶことがあるとすれば、極端に予算が低い時だけだね。
＞それこそ４千万円しか予算がないとか。
東京では4000万円でまともな戸建ては買えない。
土地だけでも7～8000万円はする。
東京を知らないから、安いマンションを買うのだろう。
都内のまともな広さ(90㎡以上)のマンションは少ないうえに高額。
土地を購入して、注文戸建てを建てた方が安いこともある。
狭くても我慢できるならマンションでしょうが、戸建て育ちに70㎡マンションはきつい。
＞予算1億って一般的なの？？なんか別世界の話だ
東京で普通の家を持つには金がかかります。
4，000万ではまともなマンションも無理だね。
なるべく安くなるべく広い家に住みたいとしたら一戸建てしかない。
予算がないなら一戸建て一択。
マンションは管理費もかかるしね。
一番いいのは３階建てにすること。これが一番安い。ただしここではスレチなのでこれ以上は言いません。
同じ予算ならワンフロアのマンションより２階建ての一戸建ての方が広い。
予算がないなら一戸建て。
予算1億程度なら敷地40坪の注文戸建て。
1億台真ん中あたりなら、専有広めのマンション。が区内の相場でしょ。
それ以下の価格だと、どちらも狭小物件しか買えない。
私は二人住まいなので都心駅近マンション８０平米２ＬＤＫですが
都内だと戸建ての建売にしても土地にしても
１００～１２０平米の建坪がボリュームゾーンなので
お子さんがいて間取りと広さの兼ね合いで１００以上
欲しい場合、予算に応じて４０００万から選べるの強みかな。
マンションの場合１００以上は都心の高額物件がほとんどで
選択肢が極端に限られちゃいますね。
確かに、同じ予算なら一戸建ての方がたいてい広い。
それはそうだ。
けど一戸建ては住む気がしない。
１００平米以上のマンションが、都心の高額物件以外にほとんどないのは、需要がないから、業者が作らないからです。
つまり、郊外では、１００平米以上のマンションなら、戸建てを買うという人がほとんどだからです。
需要があって売れるのであれば、当然業者は作ります。
都心に１００平米以上のマンションがあるのは、都心は戸建てがほとんどなく、マンションがほとんどだから、ファミリー向けの需要があるからです。
郊外に住もうという人は、戸建てかマンションの選択肢があります。
郊外に住もうとしている以上、マンションより戸建てを好む人が一般的には多いです。
駅遠マンションは、戸建てより人気がないので、戸建てより安いことを売りに売ることになります。
駅近マンションは、戸建てより駅近を売りに売ることができます。
ただ、郊外の駅近の広いマンションの需要は低いため、ほとんど作られません。高額になるため、それなら、郊外の戸建てか都心のマンションを選択する人が多いからです。
都心に住もうという人は、マンションしかほとんど選択肢はありませんので、マンションを好む人でないと、そもそも都心に住もうとは思いません。
＞621
都心と郊外はどの辺りを指しているのでしょうか。
ここは都内スレですが、都下は全て郊外？
区部はどこからが郊外？
都内でいうとほとんど郊外で都心はわずかでしょうか？
だとしたら、都心はイレギュラーで、都内郊外の話がボリュームゾーンになるのかな？
家の広さへの考え方が根本的に違うと思います。
マンションの広さの平均は70㎡程度。
一戸建ての人には理解不能でしょうが、これくらいの広さがマンションの最需要㎡です。
都内だと、一人暮らし用の分譲マンションは40平米クラスが多いのにファミリー用の分譲マンションでは70平米クラスが異常に多いのが面白い傾向。
30平米の差で住む人数が2～3人増えてしまう。
まぁキッチン、UB、トイレなど家族共有スペースが多いから広さの感覚としては、あまり変わらないのかも知れませんね。
＞622
私もどこからが郊外なのか気になりますが、そこはスレ主も言及していないので、
自分ならどこら辺で比較し、その結果がどっちなのか？と仮説を立てるしかないでしょう。
私なら一般的に言われる都心、城東地区ならマンション、それ以外なら戸建てですかね。
都心、城東なら駅近（5分以内）に建っているタワマン、それ以外の地区ならマンション
だろうと戸建てだろうと低層物件じゃないと、その地区の特性を活かせてないと思うので、
都心、城東以外の15分以内なら戸建て。15分以上は選択肢としてないので、15分以内で
買えるくらいのところで検討。
実際は都心の第一種住専、徒歩6分に敷地30坪程度の戸建てですけど、近くの広めの
低層マンションには住んでみたいとは思います。
都心部のタワマンは今の家を買う前に賃貸で住んでみましたが、確かに便利。
上階からの音もどきどきありましたが、そもそも静寂を求めてはいなかったので、
あまり気にならなかったかな。空気は悪そうだけど、今思うととにかく便利。
人生で一回は経験しても良いとは思いますが、もういいかな。
うちの近所の新築マンション、２３区内で、
３ＬＤＫで70.02㎡、３ＬＤＫで67.42㎡だって。
まさに70㎡前後。価格は5200万円～
うちは5200万なんて買えないけど
マンションだと70㎡位が最も多いですね。
それを狭いと思うか、充分と思うか、狭いけど許容内と思うか。
70㎡でも決して安くはないのが都内（区内）の（駅近）マンション。
広さ的に折り合いがつけば戸建てより快適と考える人も多いのでしょうね。
リフォームの本の実例で、46平米4人家族っていう
のがあった。マンションで、ワンルーム、夫婦のベッドは
リビングに収納式？のやつ。
あと、シンプルライフの実例で、50平米に6年生の娘と3人暮らし
の写真あって、めっちゃくちゃ物が少なくて憧れる。
そこはリビングに夫婦のベッドがあって、カーテンで仕切ってた。
46平米に4人はさすがに無理だけど、
70平米で4人とかこの人たちに比べたらぜんぜん広い。
50平米のほうは、お金持ちっぽいけど、あえて50平米、
ってかんじだったよ
家族4人で、110㎡の戸建て借り上げ社宅から一時的に70㎡の3LDKマンションに住んだが、
家財が全く入らないので、3分の2は実家に預けたり処分。
夫婦とも都内の戸建て育ちなので、マンションの70㎡は異様に狭く感じた。
家族4人で70㎡に住めるのはせいぜい子供が小学校まで。
浴室やトイレ、廊下など晴れた昼間でも照明が必要なのも初めての経験。
早々に城西に敷地50坪、床面積120㎡の注文住宅を建てて引越した。
戸建ては戸外の敷地も収納スペースにできるので、実質は2倍以上広く使える。
>>スレ主
同一予算といいますけど、マンションは戸建よりも管理費・共有部修繕費・駐車場代など余計な経費
がかかります。
月額３万円～５万円は戸建より余計にかかるのではないでしょうか。
それを考慮に入れなければならないので単純にイニシャルコストだけでは比べられないですよ。
あとは、将来の売却価格もね。
設備投資の経済（性）計算という会計における計算方法を知っていますか？
企業が設備投資をする際に、Ａ案とＢ案のどちらにするかを決定する際に使用する計算手法です。
企業の場合、Ａ案とＢ案とで売上と利益まで計算しないといけないので不確実性は高いです。
マンションと戸建てのどちらが良いかを計算する場合には、売上を計算しなくていいのでより正確に
計算できると思いますよ。
戸建の場合は最終的に土地も売却するものとして計算してみてくださいね。
どちらが有利な投資かが一目瞭然となるでしょうね。
http://www.iseeit.jp/ec-sub-090208-1.php
広さが最優先なら戸建て一択だと思います。
それにしても戸建てのヘンな人たちってスレ本文すら理解できないんだとつくづく思う。
>>631
１千万円程度の差ではないですよ。
将来の売却価格や管理費・修繕費・駐車場代等を考慮するとイニシャルで
イニシャルマンション価格＝イニシャル戸建価格＋３千万円
くらいは違うと思いますよ。
つまり、マンションの方が最低でも３千万円くらいは戸建よりも余計にお金がかかるということです。
広さや世間体などを考慮するともっとですけどね。
あとは、高級住宅街の戸建の場合は子供の結婚相手のランクが上がることも考慮にいれると数億円も
違います。
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
すごくいい条件でしょう。
東京でわざわざ広さを犠牲にしてまで70㎡のマンションに住むメリットは？
駅徒歩10分以内の注文戸建てなら、広くて自由な間取りで内外装も自分好みにつくれる。
駅からの徒歩時間にこだわって、わざわざ狭いマンションを選ぶのは？
狭いマンションが好きというわけではないだろう。
奥さんは夫の実家の近くになんて住みたくないだろう。
旦那はもっと嫁の実家の近くに住みたくないらしいですね。
都内だと車が必須かどうかで結構変わってきますね。
車必須だとマンションと戸建ての費用差は駐車場さらに上積みだし
便利なところなら車要らない人なら駅遠戸建てより駅近マンションのが
総コストが有利かも。
うちの近所は、息子夫婦と同居の家ばかりです。
同居ではないので、まだいいと思いますけどね。
嫁の実家が家を建てることが条件です。
>便利なところなら車要らない人なら駅遠戸建てより駅近マンションのが
総コストが有利かも。
東京の便利なところでも車は必要。
私鉄駅から徒歩数分の戸建てだが、駅周辺の商店は駐車場がないから
幹線道路の大型店(といっても家から徒歩圏)に車で買い物に行く。
妻も子供も歩いて買い物に行くことはない。
都心に行くときは鉄道を使うが。
都心駅近エリアと近郊エリアとでも結構変わりますね。
車は必要ない。
必要な時は借りるけど。
月に１回もないな。
電車でいけない所、行くのに不便なとことって、具体的にどこですか？
トランクルームを借りているので70㎡で充分です。
駅近マンションがいいですね。とにかく楽です。
今は車につぎ込むお金を余暇費用に当てて都心の駅近マンション住まいです。
私の場合ランサーエボリューション、スカイラインGT-R、M3を
乗り継ぎましたが車って若いうちは結構こだわりポイントですよね。
その3台ともいい車だけど
アイドリングからうるさい車だから結構周囲に
気を使ってたんじゃないか？
アストンなんかガラガラ凄い音だぞ。
アストンですかー。マニアックですね
今でも車は好きなのですがまともな車所有するには
年収４－５００万アップしないときついしで諦めてます。（税金高すぎ＞＜）
今は老後になったらマツダのロードスターに乗れればなーと。
アイドリングは繁華街近くのマンションだったことと
近くでは吹かさないように注意はしてたのとで問題ありませんでしたね。
＞トランクルームを借りているので70㎡で充分です。
＞駅近マンションがいいですね。とにかく楽です。
わざわざトランクルームなんか借りなくても、敷地内に収納できるほうが楽です。
駅近の注文戸建てがいいです。とにかく広くて快適です。
70㎡マンションには、子供が大きくなれば家族4人では住めません。
少子化は、狭小マンションが原因のひとつ。
一戸建てでも車を持たない人もいるし、マンションでも車を持つ人もいますが。
車を持っている駅遠一戸建てと、車を持っていない駅近マンションで、仮定してみましょうか。
この場合、どっちが良いか？ は人それぞれでしょう。
但し、それは運転する人に限った話です。
運転しない女性や子供にとってどっちが良いか、は明らかではないでしょうか。
お父さんの車でどこでも乗せていってくれる・・・これはお父さんが思っている程良くはないかもしれませんよ。
駅近が一番ではないでしょうか。運転しない女性と子供にとっては。
＞駅近に広い注文住宅買えれば、それが一番なのは当たり前。
＞スレの題名読みましょう。
すまん。区内駅徒歩10分。
マンションに比べたら駅近とはいえない。
マンションとか絶対に無理だわ。
前に高めの分譲マンションを賃貸で借りていたが、
だんだんと共有部分が汚れていくんだよね。
子供とかエレベーターに落書きしたり、ペット不可なのに、
内緒でペット飼ってる人が、廊下や共有玄関のソファで粗相を放置したり、
段々薄汚れていったのを目の辺りにして無理だと思った。
自分がキレイにしていても、住んでる人の民度によって
どんどん廃墟化していくんだよね。管理費も分譲価格も高いのに、
あんな目に絶対に合いたくない。
嫁が運転免許のない人は、駅に近いところしか家を買えないのですね。
それもお金のかかる理由でしょうね。
ここのスレダメだね。
「駅近マンションと駅遠一戸建て」というスレタイは戸建てのデメリットしか強調されていない。
たぶんスレ主はマンション派なんでしょう。
本来なら「駅近極小マンションと駅遠一戸建て」にしないと、同等条件にはなりませんよね。
ここで戸建ての魅力を語ってもスレチで片付けられるだけですし。
戸建ては駅遠20分以上なんて、選択してる人は少ないのにね。
↑
失礼、都内限定スレでしたね。
すれ違いならわざわざ来なけりゃいいだろう。
呼ばれてもいないのにやってきて、スレタイを無視してレスをする。
せっかく条件設定しても、条件を無視してレスするのは頭良すぎでは？
個人的にはスレ主の条件設定がそれ程不当とは思わない。（スレ主は徒歩20分などと書いていない）
スレ違いは、別のスレでやってくれ。
日本語読めるなら。
スレ主はある程度のボリュームゾーンを対象にしたかったんじゃないの？
都内で駅近戸建てだと、かなり限られた人の話になっちゃうしね。
そういう人はそれこそ別スレでやればいい。
同一人が戸建てとマンションで迷う、ってケースをやりたかったんじゃないかと思う。本文から類推すると。
>都内で駅近戸建てだと、かなり限られた人の話になっちゃうしね。
都内で駅遠戸建ての方が限られてるけどね。
駅近が5分以内と定義するなら、駅遠は6分以上と定義すればよい。
そうすれば議論も活発化するだろう。
もともとスレタイに、駅遠一戸建て、とあるのだから。
スレタイに該当しない方はここでレスしなくても良いのでは。
スレタイ本文の
駅遠一戸建て＞駅近一戸建て
というスレ主の考え方については、私は賛成です。
＞670
駅近になればマンションも更に極小化するんじゃない？
東京のマンション購入平均は70㎡換算で5900万程度です。
平均徒歩時間は8分弱だったかな？
平均としてみるなら5分以内ならもっと高額かもっと狭いかのいずれかなので。
まぁ平均以下の不人気駅にするとか、仕様を平均以下にすることでも価格を抑えられますけど。
ちなみにスレ主によれば、戸建ての予算はマンション＋1000万ですよ。
平均的（少なくとも急行は停まらず、単路線）な駅の徒歩7分の70㎡マンションか、
都内で7000万弱で買える徒歩6分以上の二階建て戸建てか、という選択ですよね？
スレ主は同一駅とは言及していないので、私なら徒歩10分程度に7000万弱で買える戸建てかな。
私はもう少し予算が上でしたけど、マンション70㎡で坪280万程度の仕様ではちょっとないな。
徒歩6雰で駅遠というのはムリがあるし、駅近でなければすなわち駅遠と考えるのはちと単純すぎやしませんか。
・二階建て戸建て
自分の好みに合わせて自由に建てられるし、何より土地があることより
夢がある。予算が許すのであれば、一度は注文住宅を建てたいと思う。
・マンション
コストパフォーマンスは最高。現実的な選択肢でいくと
都内ならマンションで十分。東京に家がある時点で
全国規模から見れば勝ち組。
・ミニ戸
上記二つの利点を中途半端に受け継いだ、住居としては失敗作。
夢もなければ、コストパフォーマンスも最悪。
住居としての質よりも、家族の幸せよりも、自分の土地所有欲を満たすことを優先してできた欠陥品。
こんなところではないだろうか。
×何より土地があることより
○何より土地があることにより
＞676
70㎡のマンションより、敷地20坪、角地緩和の70/200で三階建ての方が良いかも、
と思ってしまうのですが。2FのLDKで28畳取れるので。
80/300じゃ周辺環境としてどうかな？と思うけど、60/200とかならまだありかな。
ミニ戸は敷地15坪以下です。と言われたらさすがに無理だけど。
注文戸建てを建てるなら、50/100地域が限界。
ミニ戸や高層マンションが建つような地域は、建物同士が接近しすぎていい住環境とはいえない。
マンションの平均は70㎡くらいですね。
なのでこの広さがダメな人は、駅近だろうが主要駅だろうが財閥系だろうがダメなのでしょうね。
私は70㎡マンションでもいいかなーと思う方なので、これくらいの広さで充分です。
予算が8，000万くらいまでなら、70㎡で立地や仕様を優先します。
マンションをそもそも広さの優先順位が低いのではないでしょうか？
＞＞662
＞マンションでも戸建てでも徒歩10雰ならそもそも駅近ではないですよ。
前レスで、駅徒歩5分のマンションと駅徒歩10分の戸建てという設定がされたとき、
駅徒歩10分は駅遠ではないという反応もあった。
徒歩10分がスレチというレスもあったが、東京の区部を知らない人間。
練馬や世田谷の辺鄙な場所は別だが、23区内で20分も歩けば2つか3つの駅が使える。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
