都内限定　駅近マンションと駅遠一戸建てどっちが好みですか？

>>1019
平日に父と過す家庭？普通は子供とじゃないの？

＞１億前後の予算があるサラリーマンなんて、そうはいないと思うよ。

東京それも区部に利便性の悪くない、まともな家を持つなら1億が基準でしょう。
自分の住む城西も、古い住宅街が若い世代に入れ替わりつつあるがサラリーマンが多い。
建売より注文住宅が多いので、どんな家が建つのか楽しみでもあります。
東京でも住む場所によって予算は違うでしょう。

>1020
世の中には高給取りのサラリーマンも結構いるんだぜ。

同僚が家を購入した場合、

都内に一戸建てだと「おぉ、羨ましい。頑張ったな」と思うが

都内にマンションだと「ふーん、マンションか。予算なかったんだな」

と正直思ってしまう。

一戸建てもヒドいのが多いからね。
実際みると、ああ、と思うケースも少なくないよね。

東京は建物より敷地のほうが圧倒的に高いからね。
予算の7、8割は土地代。
都内のどこに、どの位の広さの土地と家を持つかで大体の費用がわかる。
建売ミニ戸など最悪。

>1026
建て売りとマンションは同等かな。
おっ、凄いなぁっと思うのは、30坪以上の注文住宅を建てた人。

>同僚が家を購入した場合、
>都内に一戸建てだと「おぉ、羨ましい。頑張ったな」と思うが
>都内にマンションだと「ふーん、マンションか。予算なかったんだな」
>と正直思ってしまう。

千葉県のマンションに住む会社の上司に、自宅を聞かれて城西の区名を答えると
当然のように「マンション？」と聞かれる。
なんとなく「戸建て」と答えにくい雰囲気はある。

マンションは頭金がなくても買えるしね。

戸建ては借金持ちが多いかな。じゃなきゃ他力。

↑そんなに僻まなくてもいい。

>1030
自力で稼いでる奴も大勢いるのに、他人を妬んでばかりいると良いこと無いぞ。

平均所得より結構上でも都内に羨ましいと思う一戸建てを建てるのは中々難しい。
都外に羨ましい一戸建てを建てるか、都内に微妙な戸建てを買うか、悩ましいね。

マンションって新築の時は高級ホテルのようなイメージで憧れるけど数年するとただの集合住宅なんだよね。
１０年もするともろ団地で、、、
やっぱりマンションって安っぽく感じる。

新築時はどんなに立派な共用部も、年が経ると生活観というかうらぶれた感じが漂う。
入居者の質も低下するから、団地というよりアパート臭が強まる。
築10年以上たったマンションを見ると判るよ。

＞都外に羨ましい一戸建てを建てるか、都内に微妙な戸建てを買うか、悩ましいね。

都外でも都内でも、戸建ては買うものでなく建てるもの。

>1035
戸建ての劣化とどう違うの？
老朽住宅地もいっぱいあるが。

建て売りを全否定するのはどうかと思う。
程度の過ぎた注文住宅信仰はスレ違いだろ。

建売りはマンションと同じ既製品。
マンション空間を地面に建てただけで、戸建てのよさが何もない。
（だからマンションと比較しやすいのだろうが）
注文住宅とマンションを比較すれば、違いがはっきりする。
多分マンションさんには、注文住宅を検討した人は少ないだろう。
土地に関する知識が浅すぎ。

注文住宅LOVEはわかったよ(笑)
続きは別スレで頼む。

ここは注文住宅もＯＫです。
建売業者さんも建築費を値切らないで、良質なものを供給すればマンション客も呼び込めるのに。

スレタイに従ってやりませんか？
スレは無数にあるのだから、呼ばれもしないのにわざわざここに来ることもないでしょう。
一戸建てとマンションどちらが好みか？
注文住宅と建て売り、財閥系と非財閥系、その辺にこだわりたい人は、どうか別スレで。

都内スレはここしかないんだしいいじゃん。
スレ主もOKっていってたんだし。

建売と比較するような注文となると、都内とはいえとんでもなく酷い立地ってことになりそう。
そんなところに住むなら、建売の方がマシじゃないの？

同一人、同一予算であれば、建売と注文の比較もいいと思う。
結局、何を優先させて何を犠牲にするか。

>建売と比較するような注文となると、都内とはいえとんでもなく酷い立地ってことになりそう。
>そんなところに住むなら、建売の方がマシじゃないの？

自分を基準にすればそうかもしれないが、前の書き込みのように都内の戸建てなら1億が基準だろうから
辺鄙な立地にならない。
都内の建売はせいぜい6000万円程度のミニ戸もどき。
立地も悪く、狭い敷地いっぱいに建てられ隣家との距離もない。
都内の建売に、まともな戸建ては少ない。

同予算での比較だろ。
注文住宅と建売りも。
スレタイ無視はやめましょうよ。

> 1041
> 建売業者さんも建築費を値切らないで、
> 良質なものを供給すればマンション客も呼び込めるのに。

40～80㎡の都心５区のマンションの平均価格は、
新築で76.3万円/㎡(70㎡換算で5341万円)で、
中古(築10年)は58.2万円/㎡(70㎡換算で4074万円)です。
都内でも、もう少し都心から離れたところだともっと安いでしょう。
ここで一部の人が主張しているほど、マンションは高くありません。

今の建売の設備はマンションとそう変わらないので、
出来るだけ安い家でないと、金額的なところから、
マンションを買う人の検討には上らないと思います。

http://www.reinet.or.jp/pdf/report/d_rmi_13-2.pdf

40㎡なんて単身者か賃貸用。
そんなものまで入れてマンションは高くないといっても実態を反映しない。
都区内マンションの最多販売価格帯は、3LDKで5500万から6000万。
平均専有面積70余㎡だから、4人家族には狭すぎる。
日本の少子化や景気低迷は、マンションの専有面積や収納の狭さ(物を買わない)に起因するように思えてくる。
自分の家として100㎡以上ほしいから、区内に土地を購入して戸建てを建てたよ。

＞1048
知らないのかワザとかは知らんが、そんなに安くはない。
マンションを検討したことが一度でもあれば、そのが実態からほど遠いのがすぐにわかる。

＞1049
価格と駅距離は？
例示のマンションと同予算で注文住宅なら、駅徒歩20分以上ですか？

例示は、マンション業者の集計数字。
自分の家は当然それより高い。
ターミナル駅まで12分の駅から徒歩7分敷地45坪。
価格は1億少し。

> 1049

よく中身をみて下さいね。
どんな広さでもトイレ、風呂、キッチンなどの設備は１つづつ入るので当然ですが、
40㎡以下は、40～80㎡よりも平均専有面積単価は高いです。

つまり、40㎡近くまで範囲を広げていることで、
70㎡あたりの平均専有面積単価は、
実際のものよりも高めに算定されることになります。

> 1048

統計どうこうより、実際に検討すると、
千代田区は殆ど無くて、専有面積単価は、港区が100万円/㎡、
他の中央、新宿、文京は90万円/㎡くらいです。

港区のマンションは比較的広い物件も多く、専有面積の範囲が広いですが、
その他の3区(千代田区除)は最多販売帯は65平米くらいに集中しています。
そして、価格は6000万円くらいが主流です。

ちなみに、少しスレ違いになりますが、
最多価格帯は、都区内に範囲を広げると5000万円強、
都下、神奈川で4000-4500万円、
埼玉、千葉は3500-4000万円という感じです。

都心に近づけば価格は高くなりますが、
埼玉、千葉の倍も出しているという感じでもないです。

何事も平均値だけでは、事実を見誤るということだね。
マンションは狭いのに、単位面積あたりの価格は高いのが良くわかった。

マンションで駐車場も借りた場合は管理費・修繕費・駐車場代などの
ランニングコストが戸建てよりも1500万～2000万ほど
高額になるからな。

悪質な管理会社に当たると、修繕積立金を横領されて大変な事態に
なるし、固定資産税も48年も減価償却なしだし、まったく割りに合わないと思う。

＞1052
完全にスレ違いだろ。
自説を主張したいだけなら他でやってくれ。

元スレの嫌われ者かどうかわからないけど、スレタイと本文の無視も度が過ぎていると思います。
スレタイと本文を完全に無視してレスをするのであれば、スレをわけている意味がないでしょう。

多少の脱線はともかく、はじめからスレタイと本文を完全に無視して自由にレスするのは、勘弁してほしいです。

最近はスレ違いの発言が多いので、制約のない東京都限定スレを立てました。

【東京都限定】定購入するなら戸建て？マンション？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/214059/

＞完全にスレ違いだろ。
＞自説を主張したいだけなら他でやってくれ。

どこが？

スレチスレチ煩いね。。

＞完全にスレ違いだろ。
＞自説を主張したいだけなら他でやってくれ。

自説で反論できないと「スレチ」という例の人ですね。
自説は具体的にね。

1060さんありがとうございました。
このスレについては、できるだけスレタイ及びスレタイ本文の内容についてレスして頂ければ幸いです。
お手数ですが、詳細はスレタイ本文をご確認ください。
よろしくお願いいたします。

スレ主の主張は理解できる。
同一人が同予算で選択するわけだから、１億の注文住宅が6，000万の建売りに優る、とか延々レスされても意味がないでしょう。
同予算でも注文住宅の方が優る。例えば敷地が狭くても、或いは立地が悪くても。というなら意味もあるだろうが。

＞同一人が同予算で選択するわけだから、１億の注文住宅が6，000万の建売りに優る、
＞とか延々レスされても意味がないでしょう。

こんな人いた？

駅近マンションに一票。
狭いのはデメリットだが。
やっぱり便利だと思う。
マンションも、駅近も。

で、スレ主は結論出たのか教えろよ。

＞1068
スレ主はスレタイでもレスでも穏健なことしかいっていない。
スレ主に逆ギレするのはやめましょう。

逆切れなんかしてない。
いい加減に結論出たなら報告くらいしてもいいじゃないのか？

＞おしえろよ

とかいう人に教える義理はなかろう。
スレチで逆ギレしてる人でしょ？どうせ。

スレ立てしておいて報告しないのは
マナー悪いと思うけどね。

ここは相談コーナーか？
ネタ振りでいいだろう。

＞1072
スレチがいうセリフじゃないね。

一戸建て・マンション間で、或いは建売り・注文住宅間で、迷っている人は結構いると思います。当然ながら同予算で。
都内は予算もそれ以外のことも地方より制約が多いですから。
スレタイ（本文）に沿って議論していけばいいと思います。

１．単純に広さを求めるなら、１番良いのは建売りだと思います。
２．（同予算の建売りよりも）広さか立地を犠牲にしても、注文住宅がいい、という人もいるでしょう。
３．狭くてもマンションが便利、という意見もあるでしょう。

中古戸建てを買ってリフォームって考えもあります。
リスクは大きいですが。

予算の上限が高いほど、注文戸建てになる。
都内でもマンションや建売で1億前後の物件は少ない。
平均的な価格(6000万円？)や狭さでいい人は、建売でもマンションでも同じ。
東京で新築の普通の戸建てに住むには、注文しかない。

スレタイに沿うと、マンションは
都心5区で65㎡6000万円、都区内で70㎡弱で5000万円強、
都下で4000-4500万円の予算が主流です。

戸建は、それよりも1000万円高い位の戸建を考えるので、
5000万円から7000万円の範囲内で考えるということでしょう。

まず、世田谷の低層地域の坪単価は200-250万円です。
ここだと、土地は30坪で、上物100㎡での中古（建売も殆ど無い）で
7000万という選択肢はありますが、それ以外は選択肢に入らないでしょう。

目黒区、文京区の低層地域の坪単価は150-200万円位です。
ここでは、40坪の敷地で、上物120㎡での中古で7000万、
30坪の敷地で、上物100㎡の新築注文住宅で7000万円、
同じく30坪の敷地で、上物100㎡の中古住宅で6000万という感じでしょうか。
この辺りが比較検討に入ると思います。

もう少し広く範囲をとって、都内で考えた場合、
都区内では、あまり良好な住宅地は少ないので都下に移ってしまうと思います。

都下では低層の住宅地域で坪単価は100-150万円位です。
また、都下だと建売住宅も出てくるので、建売という選択肢も出てくるでしょう。
7000万円では、40坪の敷地に上物120㎡の新築注文住宅が選択肢に入ってきます。
6000万円では、40坪の敷地に上物120㎡の建売、中古住宅、
30坪の敷に上物100㎡の新築注文住宅といった選択肢になると思います。
5000万円では、30坪の敷地に上物100㎡の建売、中古住宅になると思います。


これが予算の面から考えた選択の範囲だと思います。
ただ、都区内は一部の地域を除くと、良好な住宅地が無いので、
物件の関係や防犯の面から、必然的にマンションになると思います。

＞1077
ミニ戸や三流会社の注文住宅もあるし、大手の建売りもあると思います。
注文住宅と建売りだけでは括れないと思います。

建売もピンキリですよね。
建築条件の厳しいところに建つ建売は無理をしていないイメージがあるけど
建蔽率の緩い3階建てがバンバン建つようなところの建売はなんだか嫌だな。
玄関入ってすぐ階段！みたいな。

＞1078
＞都心5区で65㎡6000万円、都区内で70㎡弱で5000万円強、都下で4000-4500万円
この時点で相当低仕様のマンションと推測できるので、私はこの価格帯ではマンションを検討できない。
他は幅広いのでまぁ良いけど、少なくとも都心5区で65㎡6000万円は間違いなく低仕様で立地が悪い。

郊外に住んでるから知らないのだろうけど、背伸びして知らない世田谷、目黒、文京の土地相場のことを
語らないほうが良いと思うよ。恥ずかしいから。

＞これが【私の】予算の面から考えた選択の範囲だと思います。
と正確にね。スレ主は予算は4000万でも2億でも良いって言ってるし、土地の価格がブレブレだから
そもそも例示されている費用感に意味が無いのだけどね。

あと、何度も言っているが、この金額で良好な住宅地で防犯面の優れたマンションの具体例を教えてね。
あったら買ってたかもしれないし。

うん。
＞1078は、明らかに東京の現状を知らない人だね。

＞1080
わかるわー
同じ外観が4棟とか並んでる3階建ての建売は、萎える。

＞1080
ここではスレチなので深くやらないけどミニ戸３階の注文住宅もあるよ。
笑える注文住宅。

＞1081
その金額で良好な例はないと思います。
一戸建てもマンションも。
都内では良好な不動産ではなく、良好ではないけど希望にできるだけ近く、という選択でしょうね。大抵の人は。

何故か、東京のマンションを異様に高い物件だと言いたい人が多いようですが、最近の都区内のマンションの傾向は、専有面積を狭くして、物件価格を低く抑える方向に動いています。

上を見ればもっと高い物件もあるけど、>1078で書かれている程度の物件は普通にありますよ。

戸建も、一般的なものは、そんな感じじゃないですかね。

まあ、このスレは、実在するものの中で極端に良いものを例に出して、比較するのが普通になっているようなので、このスレだけに居る人には違和感があるかもしれません。

>1085
そら安請け合いのマンションならあるかもしれないが、
その場合は、狭い、防犯性☓、遮音性☓、駅遠いで、家族持ちからしたら
とても快適に住める物件ではない。

＞東京のマンションを異様に高い物件だと言いたい人が多いようですが、
違いますよ。マンションの人が言う利便性が高くて立地が良好な快適マンションは、
その予算で買えるの？と言ってるだけです。
駅近でありさえすれば仕様は平均以下でも良い、というなら分かるのですがね。

＞1078が言っているのは普通程度以下のマンションなのに、戸建ての場合は
建売がどうとかミニ戸がどうとか言っているのに違和感があったのでね。

ここのスレの特徴は、マンションはどんなマンションでも一律だけど、戸建ては
建売、ミニ戸、注文住宅と分けられているということじゃない？

少なくとも私は「都心5区で65㎡6000万円、都区内で70㎡弱で5000万円強、都下で4000-4500万円」
この中でマンションを買うなら「都下で4000-4500万円」のみ。
「都心5区で65㎡6000万円、都区内で70㎡弱で5000万円強」ここら辺の物件はあるけど
普通にあるんじゃなくて、立地含めて普通以下の仕様で、少数だけど物件としては存在している、だね。

平均的なものを例に出すと、低仕様と言われるということは、
平均なマンションは低仕様と言うことでしょうか？
極一部のマンションのみ仕様が高いということなのでしょうか？
そんなことないですよね。

戸建に関しても、決して高めの仕様のものは出していません。

同予算だと、中古しか買えない地域もあり、
新築でも比較的安価な建売が売られる地域もある。
勿論、注文住宅を建てる場合もある。
でも、どれも極端に仕様を高くしたり、低くしたりしたものではなく、
一般的なものですよ。

＞平均的なものを例に出すと、低仕様と言われるということは、
＞平均なマンションは低仕様と言うことでしょうか？
分かってないのね。その金額じゃ平均的なマンションは買えないねってこと。
仮に基準価格をそこにするなら、平均以下の仕様ってことだね。特に都心5区は。

その前に、戸建てに関しては土地価格をもう少し調べたほうが良さそうだよ。
世田谷、目黒、文京、どこも検討したこともないのだろうけど、あなたの
一般的と世間の一般的は違いそうなので。

>1088
大体、ここで言われている平均的なマンションってどんなもの？
私的には平均的なマンションは低仕様だと思ってますよ。

ここで言われている、ジム併設とか2重オートロック、遮音性なんかは
平均的なマンションにはついてないと思ってます。
モデルルームなんか行くと、ほとんどオプションオプションで原型を留めていない部屋が多いし。

私も言ってしまおうかどうか迷ってましたが、

>私的には平均的なマンションは低仕様だと思ってますよ。

その通りだと思います。
別に蔑んでいるわけでも悪意があるわけでもありません。
マンションってそういうもんなんです。
本質的には「戸建てと比べて同立地ならマンションの方が安い」というのは揺るぎない真実です。

>1089

> その前に、戸建てに関しては土地価格をもう少し調べたほうが良さそうだよ。
> 世田谷、目黒、文京、どこも検討したこともないのだろうけど、あなたの
> 一般的と世間の一般的は違いそうなので。

容積率の高い商業地域と比較してるのかな？
商業地域は、住居以外の目的のため、地価が高くなる傾向があります。
その分、ゴミゴミして治安も悪くなり、住居を構えるのに向かなくなるので、
戸建を建てるのには敬遠されますが…。

住宅地の価格は、余程の高級住宅地を除くと、そんなもんですよ。

東京の新築マンションの平均価格から見れば、
誰の意見が一般的でないか一目瞭然ですね。

その予算じゃ、低グレードしか買えないとしても
それが平均なんだから、文句のつけようもないでしょう。
平均ってのはそういうものですよ。

ちなみに自分の予算を平均に合わせる必要はありません。当然です。

マンションってエントランスはゴージャスでやたらお金をかけてて立派そうに見えるけど、
部屋は普通だよね。

マンションに住んでる頃、エントランスが凄いからどんな立派な部屋かと思ったら
部屋はたいした事ないね、がっかりって友達や親に言われたわ。

建売りやミニ戸を排除しておきながら、マンションは平均、ですか？
一戸建ても平均にしたらいかがでしょうか？

スレ主は駅近マンション、と明言しています。これだけでも平均でないのは明らか。（駅近マンションの平均価格がとれるならどうぞ）
加えて一戸建てのうちミニ戸が暗黙の対象外と同じ理由で、ローコストマンションも対象外でしょう。
一戸建て・マンションとも足並みはそれえるべき。共に入れるか、共に入れないか。

スレの前提として同予算の一戸建てとマンション。
スレ無視はやめましょうよ。

別に5～7千万のマンションが
ローコストマンションとは思わないけどな。

どうもこのスレでは、マンションって
さも高級で安全で設備も良くてってのが
一般的にように崇められているけど
現実にはそんな物件は一部だよ。

具体的に戸建てと比べられると分が悪いからって
嘘は良くないと思うけど。

マンション派の人は見栄っ張りだから仕方ないよ。

どうでもいいけど、価格は揃えましょう。
1億と5000万の物件を比較して優劣を語るのはアホを晒してるだけです。

まあ、ただのレス乞食かもしれませんが。

>1100
そんな人いましたか？
みている限り、注文住宅派の人達は1億近くの物件を考慮してる人が
多かったみたいですが。

サラリーマンが買えるわけがないとか、難癖をつけてるは
マンション派の人達という印象。

ここは予算額が規定されているわけではない。

東京の区部でまともな住居を購入するには、相応の費用が必要。
城南の戸建て育ちでも、70㎡の平均的なマンションが狭くないという感覚は理解できない。
子供の頃から東京の家(当然注文戸建て)が高額なのはわかっているから、1億円程度なら抵抗はない。
億単位の金を出すなら、駅から数分遠くてもマンションより注文住宅がいい。

>>1102
まさに同じ様な感じです。
１億払ってマンションを買う気にはなれませんでした。

一億のマンションなら、90平米以上で立地も最高クラスだから供給数がかなり少ない。
これ以上の予算なら、都内でも戸建ての方が良いかもね。

>1104
一億以上のマンションになるとランニングコストが馬鹿高いです。
あのランニングコストを払うならば、週1回は余裕で掃除屋を呼べますからね。

軽い掃除は自分でして、吹き抜けの窓などや玄関やアプローチ周りの掃除は
月1回業者などに来てもらってます。

都内で一億の戸建てって値段は高いけど、まともな場所だと田舎だとごくごく普通の貧相な家しか建てられませんよね。
さすがに都下まで行けば一億で土地建物にも満足できるものができそうだけど
区部だと７千万ぐらいまでの土地だとだいたい変形地だとか私道負担や日照、近隣嫌悪施設などで難があって
戸建組の大多数はなにかを我慢しながら子供のためのもう一部屋やら車のある生活を目指してるのかなと

>1106
たしかに都心だと、一億でも足りませんね。

うちは杉並で40坪の注文住宅。
坪単価180万で上物は4千万弱でした。
駅徒歩は13分程度でやや遠目ですが、洒落た家になり満足してます。

マンションも考えましたが上の方同様、1億以上だして、
マンションは買う気になれませんでした。家造りには土地探しから、
設計、建築まで2年以上掛かりましたが、自分好みの水まわりや、
タイルなど建材を選ぶのは凄く楽しい経験でした。

できればもう一度くらい家を建てたいです。

>>1105
高級マンションのランニングコストの大半は清掃費ではなくて、セキュリティ費用ですよ。
清掃費なんて、安マンションも高級マンションもそう変わらない。
やっぱり、２４時間有人管理が一番金が掛かるんじゃないかな。

>区部だと７千万ぐらいまでの土地だとだいたい変形地だとか私道負担や日照、近隣嫌悪施設などで難があって
>戸建組の大多数はなにかを我慢しながら子供のためのもう一部屋やら車のある生活を目指してるのかなと

多分ネットや不動産屋の宅地情報でしょう。
値ごろでまともな土地は、市場に出る前に売買されている。
業者が事前に購入希望者のニーズを聞いておいて、時間をかけて売地情報を集め
いい物件は直接顧客に仲介する。
空家になっている実家(城西)の土地を売らないかと、わざわざ自宅に訪ねてくる業者までいる。
市場に出ている土地は買い手のつかなかった瑕疵物件に近い。
注文住宅を建てるには、予算意外にもそれなりの時間と情報収集力が必要。

>1095

> 建売りやミニ戸を排除しておきながら、マンションは平均、ですか？
> 一戸建ても平均にしたらいかがでしょうか？

よく読んでくださいね。
>1078では、マンションも平均的なものを出しているけど、
平均的なマンションと比較可能な物件(スレ主が言う+1000万円程度)で考えるため、
土地を狭くしたり、中古を出したりしています。

都心に40坪以上で、注文住宅などは、金額的に比較できないので入れてません。

例えば、都心5区で平均的な65㎡のマンションを買うのと、

・世田谷の低層地域に、敷地30坪、上物100㎡の中古
・目黒区、文京区の低層地域に、敷地40坪、上物120㎡の中古
・目黒区、文京区の低層地域に、敷地30坪、上物100㎡の新築注文住宅
・都下で、敷地40坪、上物120㎡の新築注文住宅

が比較になるでしょうと言っているのです。

その中で、どれを選ぶかは個人の好みなので、そこは何とも言ってません。

マンション住人は、なぜ70㎡程度の区画がいいのでしょうか？
敢えて狭い（自分が4人家族で一時住んでそう思う）ものを、多くの人が求めているとは思えない。
将来の家族構成の変化に対応出来ないような占有面積で、十分だと考えているのかな？
狭いマンションを基準に、同予算の戸建と比べても無意味。
100㎡前後の普通の戸建を基準に、同じような占有面積のマンションを比較すれば違う見方になるよ。