大成有楽不動産（旧称：大成サービス）はどうですか？　その２

普通にしっかり働いているよ。

[一事が万事]と謂う言葉がある。あなた方皆さんは、仕事並びに普段の行いが完璧らしい！そのような立派な方は謙虚にするのが、古の作法です。モディスティにしたら、もっといい。

書き込み82は80に対しての反応です。失礼しました。

79さんへ。脇が甘い！先々、大変なことになるよ！

84さん、
心配ご無用。あなたは、大成関係者のようで、特定されてしまっているようですが。

↑この会社には馬鹿なこと謂う！特に、親会社の後舎弟の小学生レベル以下の知識の方がいます！時々、散発的な[あほな書き込み]を許してくださいね！九九も、四則計算も、植木算も、マイナス、プラス、その他の常識的なことを知らない、あほな集まりになりました！なんせ、[あほな集まり]のプロパー幹部が、親会社の甘い後舎弟ですからから、その方が定年になるまで、変わらないかも知れないが、頑張ったってくださいね！

86さん
84さんと同一かと思いますが、あなたの発言の方がよほど危ないと思いますよ。
脇が甘すぎ。十二分にご注意下さい。

↑この真面目で真摯な歴史を持ったグループに、子会社であれ、批判する勿れ！グループが大き過ぎて、一般的に謂われる[大企業病]みたいです！それでも、創業者精神を持って改革します！あっと謂う間に、この管理会社は[日本一]です。今まで、アホみたいか、天下り親会社職員、また、その後舎弟を捨てて、勉学心のある、アルバイト並びに時間給並びに専門職員を、能力があれば引き上げと決めているようですからね！他の管理会社の皆さん！このグループは恐ろしいですよ！子会社だろうが、関係なく、儒教の精神でやりますから！これからは、親会社一心同体、質で勝負の準備をしています！

８６さんへ。あなたは、この掲示板を１番から読んでいるかね！もう、余り勉学心がない、勉強不足で、訳の分からない書き込みを続けると、個人で告訴する。あなたは[不詳]ですけれどね！気を付けてください。恐ろしいからね！ネットサイトの守りの論理と、個人の考え・感情は違いますからね！あなたに再度、警告します！告訴する。

89さん、くだらない脅しは、やめましょう。どうせやる気ないでしょうに。

うちの会社は、いろいろと言われるなぁ
貴重な意見は真摯受け止めて考え直さないと・・・

↑何をいいたいのか、さっぱり分からない。貴方は幹部でしょう！違うんだよね！貴方は子会社のトップ幹部みたいだけど、少なくとも役職でしょう！恥ずかしい！その程度のボヤキだと！他人事みたいな話しですね！人とその集まりである組織の話しですよ！やはり、大成サ―ビスの代表取締役社長も、定年と退職金と部下から頭を下げるのを待っている、サラリーマン社長か？もしかしたら、親会社の大成建設も、今の社長はサラリーマン社長か？！日本国のトップ会社だとあり得ないと思う。公務員じゃないしね！以上。

９１さんは！住宅の、アマチャンの親会社の後舎弟のなんとなく、もぐら叩きをして、そのもぐら叩きのデ―タを蓄積せずに、もう定年で止めるからよしてよて、逃げている方じゃなの？逃げる前、少し、今までことを振り返ってお返ししましょうね！長い間お世話になった会社なんですからね！

で、93さんは、どれだけのことをしたんですか？
少なくとも93さん以上のことをされたんですよね。
机上の空論なら、誰でも言えますよ。

94です。もとい。
93さんは、
少なくとも91さん以上のことをされたんですよね。
具体的に、何をされたのでしょうか。
ここの掲示板を見る限りは、論語だとか、儒教だとか、
おっしゃることはごもっともですが、実践されたのか甚だ疑問です。

↑なんで、数十年のこれだけのお客様のデ―タがあるのに、蓄積しないでほっとくんですか？お客様に失礼ですね！さあ、そろそろやりましょうね！親会社のおっさん連中は、適当に受け流すんですよ！あほな親会社のアマチャンの天下り幹部は、何にも知らないよ！知っているふりしていると思う。その優しさを親会社のアマチャンの天下り幹部に見せましょう！

９４・９５さんへ。質問にもなってないし、提案でもないし、さっぱり分からない！何をどうして欲しいの！さっぱり分からない！何を言っているか！答えようがないよ！

９３、９４、９５さんへ。失礼と思うが、まとめて片付けさせてください。会社関係者だと思うが私の考えを書き込みます。一人の能力のない個人を追いかける勿れ！貴殿方は、その何十年やっても伸びない住宅で、給料もそれなり、その馬鹿みたいな住宅トップに頭を下げるだけでいいんですよ！とりあえず、首にならいし、現状維持できますからね！本音を謂うと、上司に貴殿方のことを本気で考えている人はいない。まず、ほとんど上司は自分のことが優先ですからね！寂しいけど、それが現実ですよ！

↑ちょっと待って欲しい。この以前の書き込みが会社関係者なら、本当に恐ろしい！有楽の一員になるのに、マンション管理で数十年負けた上司をなんとなく守る。おかしいんじゃないのかな！一番大事なのは、会社の上司でなく、お客様ですよ！しつこく言うけど、一番大事なのは会社の上司でなく、お客様ですよ！以上。

総括。９１番さんは頑張りましたした。応援しています。皆さん、定年で止める時は誉めてください！それと、組織の論理は違いますけどね！それで、気持ち良く送り出して、若い、クリエイティブな方々が会社に革命を起こすんですよ！

> 若い、クリエイティブな方々が会社に革命を起こすんですよ！
って、そんな人間が、大成サービスにいると本気で思ってますか？
いないと思います。
少なくとも、一人のマンション住人としては、そんなこと感じられない。

９４・９５さんへ。下らない、グループの後舎弟だろうが、なんだろうが、上司の不始末はその本人の貴殿方の上司かつ上司本人に考えさせるんです。マンション管理で、数十年負けたましたね。有楽土地の支援を承って、現状はなんなんですか？そんな、ワケわからないナアナア上司は捨てましょうね！若い貴殿方がやりゃいいんですよ！

また、悩ましい話しだね！大成サ―ビスの職員、それも、私の書き込みをこの子会社のトップ幹部が机上の空論などと謂う。そう謂うけれど、彼らは机上の空論すらもしてない。分かるよ、プロパートップ幹部は、上がってくる案件のもぐら叩きで、あほでも、１０００万プレイヤ―です。これを自慢するのがいやらしい！御社のプロパートップ幹部殿。一千万フレイア―を自慢するのは控えてくださいね！周りが[そうですか]といいながら[あほ]かと思っているかも知れないですよ！

９１番さんへ。貴方はよく頑張りましたね！でも、勇退すべきですよ！それが、組織の為になる！自分で判断することだけど、これから伸ばす組織には私は迷惑として、退いたらどうでしょうか？もぐら叩きなんて誰でもできますから、大丈夫です。心配しないでください。

大成グループのトップに物申す。大成グループトップから有楽トップに伝えて欲しい。私の考えですけれどね！大成―サビスの親会社の後舎弟幹部を排除する。その中には、人として捨てることに心を痛める方がいるかもしれない！英断してください。その訳は、上記の書き込みを見て頂ければ分かると思う。大成グループのトップが分からないはずがないでしょう！

91です
何か皆さん勝手に妄想が激しいようですが、まだ私は定年を迎えていませんし、ただの社員です。
いろいろと当社の事を自由に書く事は勝手ですが、社員同士の侮辱を書き込み、事実であれば分かりますが、嘘は書かないで欲しい。また、書き込みの特徴で、どの社員か特定出来ますから、自分の会社を悪く書き込むのはやめた方がいいと思いますよ！

↑貴方は私を暗に脅してますよ！でも、おしゃる通りです。対外的には優等生発言ですね。貴方もいずれ死ぬんだから、身を捨てて、本気で、組織の質を伸ばす為の提言をしたらどうでしょう！周りの方々に嫌われてもね！本当にそう思う。

１０６さんへ。会社の悪口は言ってないつもりです。必ず、提案・提言を入れるようにしていますよ！

↑
77,78と同一の方と思いますが、勝手な思い込みと独断はこれくらいにしましょう。

大成サービスの問題点と改善のさせ方を小さな事実でもよいので、管理組合どうし
共有化しましょう。

大成サービスへの提言・提案は、大成サービス社内の掲示板か、ご自分のブロッグで
やりましょう。
ここのeマンションの掲示板の趣旨は、各管理会社への提言・提案ではございません。

↑掲示板への書き込み趣旨・目的の特定はないと感ずる。批判クレ―ムが満載でないようにしたい。提言・提案を排除する掲示板は日本国の[恥]。本当ならこんなクダラナイ掲示板の公開は止めた方がいい。

> 提言・提案を排除する掲示板は日本国の[恥]。本当ならこんなクダラナイ掲示板の公開は止めた方がいい。
いい加減にしなさいな。あなた、ここの掲示板の管理人になったつもりでしょうか。

いい加減にしたほうがいいでしょう。数多ある掲示板において、提言・提案を拒むとこはない。お客様、マンション関係者が入り乱れた、批判・クレ―ムの嵐の掲示板を楽しんでいる方々も可笑しい。其を黙認し、場合により、煽ったりしたら、この掲示板は変だと思われかねないよ！

113さんへ、
eマンションの他の掲示板、見たことありますか？
ここの掲示板は変ではありませんよ。
あなたにとって可笑しかろうか、なんだろうが、あなたの掲示板
でないのですから、関係ありません。
大成サービス関係者として、気に入らない、だけで言いがかりは
よした方がよい。
同じ大成サービス関係者からも、可笑しいと思われてますよ。
あなたは、事あるたびにもう見ません、もう来ませんと言いつつ、
貼りついてますが・・・。

ネットの掲示板って、その掲示板のルールに則っていれば発言は自由です。
ルールが気にくわないなら、告訴だとかなんだとか言わずに、ご自分で
ご自分のルールを作って、掲示板を立ち上げればよいでしょう。

ここに管理委託しているマンション管理組合の関係者の方に質問。
管理委託費の新築分譲時からの値下げ要求は３０％くらいは、いける、
という話が、大成サービスはどうですか？その１でありました。
リプレイスをちらつかせないで、３０％値下げさせることができた管理組合
ありますか？やはり、リプレイスを本気で言い出す必要ありますか？

↑ありますよ
私のマンションも一昨年に委託業務を現状仕様のままで約23％落としました。
管理会社も解約はしたくないでしょうから、交渉はすべきでしょう。

> 一昨年に委託業務を現状仕様のままで約23％落としました。
実質的な管理レベルが落とされていることはありませんか。
管理人の質であるとか、日常清掃のレベルであるとか。
23%削減しても、同じレベルであればよいですね。

> 管理会社も解約はしたくないでしょうから、交渉はすべきでしょう。
交渉は、他社と相見積もりを実際にとった上で進められましたでしょうか。
あるいは、そう見せかけただけで、すんなり23%引下げに大成サービスは
応じましたか。

国・地方のル―ルに沿っていても、最高裁で法の趣旨に合わないとして、違憲の判断・判決が出る。ましてや、民間の一掲示板に沿っているからなんて甘い！本当にネットには注意しましょう！

117さんへ
そう簡単には応じませんでしたが、ただ私が疑問に感じたのが、各業務の内訳が一式だったので、一式の詳細を出してくれって言ったら、渋々出してきましたよ
それが妥当と判断出来なかったので、比較の参照するために、他社から見積を取って交渉し、半年位で対応していただきました
交渉には、時間と根気が必要ですね

> それが妥当と判断出来なかったので、比較の参照するために、他社から見積を取って交渉し
やはり、相見積もりは最低限必要そうですね。
他社との見積もりで一番乖離が大きかった委託業務内容は、どういったものでしたか。
また、
相見積もりをとった他社は、独立系、大手管理会社、あるいはその両方でしょうか。

> 交渉には、時間と根気が必要ですね
交渉で、一番苦労された点は、どのようなことですか。

差し支えない範囲で教えて頂ければと思います。

120さんへ
そうですね・・・
金額的に大差はありませんが、目立つ所と言えば、管理員業務の人件費が高い感じでした。それと設備関係では、消防設備の点検がメーカー系の業者だったので、結構費用は落とせました。エレベーターや機械式はメーカーでしたが、安全を考慮して、現状のままで費用は若干ですが落とす事が出来ました。
他社の見積は大手Ｍ社一社と独立系Ｎ社一社から参考に取りましたよ。
ただ値下げの目的は、修繕積立金を値上げしなくてはならなかったので、一般会計の管理費を削減して、改定した分を修繕積立金へ充当しました。

↑素晴らしい話しです。この方は女性かも知れないですが、儒学の考えを持った方！今の考え方でいいですよ！貴方が上記で判断した内容は、私も会社も認識して、貴女に[ありがとう]と心から感謝します。

儒学なんて入っていないじゃん。

121さん、ありがとうございます。
> 他社の見積は大手Ｍ社一社と独立系Ｎ社一社から参考に取りましたよ。
大成サービスに対して23%の管理委託費削減に成功したとのことですが、
M社とN社は、それぞれ削減前の委託費に対して、どの程度の削減提示を
したのですか。
独立系だと30%くらいの削減提示をしそうですが、大手だと厳しそうな気が
します。

124さんへ
だいたい25％〜27％の間位ですね

125さん、ありがとうございます。
大手Ｍ社と独立系Ｎ社で、同じ25％〜27％削減での管理委託費見積り、ですか。
大手と独立系でほぼ同じ金額提示は、少し意外でした。
Ｍ社が頑張ったのか、Ｎ社が取りに来なかったんですかね。

管理委託費の値下げ分は、修繕積立金へ回すことは、私も妥当だと思います。

皆さん、素晴らしい掲示板になってきています。クレ―ムだけでなく、提言型！要点を謂えば、金額もあるが、質をみることです。どの管理会社も同じです。マンションの担当者により、幸不幸の結果がでます。要するに、担当者のレベル次第だと思う。首都圏はマンションを並列化するが、地方は担当物件が少ないから親身に面倒をみる。その辺をどう克服するのか！会社としては、首都圏と地方を一律の方法で対応できないのは分かっています。どうするか、研究・検討しているでしょう！

126ですが、125さんへ追加質問させて下さい。
管理委託費だけでなく、管理サービスのレベル比較はされませんでしたか。

大手のM社がどこかは不明ですが、大手でも25-27%の値下げを提示できる
ということは、やはり大成サービスは所謂「ぼってる」のではないかと
思ってしまいますが・・・。

128さんへ
参考程度に見積しただけなので、他社の管理レベルは分かりらないです
結論から言えば、金額は高いと思えた事と内容が理解出来た事により費用を抑えられた事です

129さん、ありがとうございます。
参考程度の見積で、あっさり管理委託費の値下げ提示を大成サービスに
させることできたとはすばらしい！
おまけに、管理委託仕様も落とさない。

これなら、他のマンションの管理組合も他社管理会社の見積もりをとって
大成サービスに提示すれば、管理委託費値下げを勝ち取れそうですね。

ただ、大成サービスの管理レベルは、気になりますが。