24時間換気って・・・本当に必要？

>399
あなたが、正解です。
パナソニックのよどみは、お風呂の話だから､最初から100%湿度です。
論外ですね。

>>403 匿名さん

www

皆さん、湿り空気線図を理解しようね。
結露は、単に、温度と絶対湿度の関係で、相対湿度が100％以上になる条件で発生します。
ただし、カビの発生条件は湿度７０％以上なので、結露がなくてもカビが発生します。
お風呂に水滴がなくても、カビが発生するのはこれが原因です。

湿り空気線図
https://www.daiichi-kagaku.co.jp/situdo/notes/note107.html

>>405 匿名さん

はいはいw

換気しないと湿度が上がるから高い温度で露点温度に達するって言ってるのに。
アホすぎるｗｗ
これが理解できないの？
>>406さん、すいません…
反論しちゃったｗｗ

>407
>換気しないと湿度が上がるから高い温度で露点温度に達するって言ってるのに。

湿り空気線図を理解しようね。

>湿度が上がるから
この理由は？

>高い温度で露点温度に達する
絶対湿度が同じならば、低い温度で露点に達する。
絶対湿度が同じならば、温度が高くなれば、露点にならない。
すなわち、湿度が上昇して、温度も上昇する場合は、両方の増加勾配のよって、露点に達する場合と達しない場合がある。

言葉は正確に使おうね。

知ってる？
人からも蒸気出てるんよ。
あなたから出ないの？ｗ

絶対湿度が上がればおのずと露点温度に達するのも早いでしょ。
それを換気で過加湿を防ごうというのに。
誰が絶対湿度が同じと言った？
絶対湿度の上昇を防がないと温度差で結露する可能性は十分にある。
壁体温度が下がりにくい高断熱の家ならその可能性は低くはなるけどね。

返答が見当違い過ぎて笑えるｗｗ

桧家のココチＥ+Ｚ空調がキャンペーンで無料と言われました。凄く惹かれています。しかし、フィルターのランニングコストが年間5万を超えます。桧家オリジナル機器なため、フィルターが安くなることは無く、代替え品は無し。とねこと。他メーカーでは、第3種換気の為比較ができません。他メーカーでもそんなにかかるのでしょうか？

3種はランニングはかなり安い
でもちょっと寒い
年でどれくらい差が出るかは難しいが
3種なら24h稼働で年ランニング2000円くらいかも

>>411 匿名さん
ありがとうございます。
それでは、他メーカーの第1種全熱交換型では

>>412 戸建て検討中さん

超ざっくりだけど
電気代で年1万前後
フィルター交換で1万前後/回
これくらいと思われる

>>413 匿名さん
フィルターだけでも1/5。つまり、ココチＥ無料でも、5年で元が取れる計算。5年以降はと考えると、怖いですね。
やはり裏があるのですね。
ありがとうございました。

>409
あなたは、>407で
>湿度が上がるから高い温度で露点温度に達する

露点に達するか否かは、生活蒸気での湿度が上昇する増加勾配と、温度が高くなる増加勾配との関係で決まるよね。
住宅内の人間活動で何故露点になるのか、両者の増加勾配の発生過程で、露点に達する場合を証明してよ。

WB工法ってどうなの？あるＨＭで呼吸をする家なので２４時間換気がいらないから省エネで夏は涼しいし冬は暖かいですよと説明受けたのだが疑問だらけです。

義務化だから・・・
結露するから・・・
カビるから・・・
ではなく、WBのように結露・カビの原因を追及し設置不要の認定取得するくらいのメーカーがもっとあっていいのでは？・・と思いますね。

というか何でそこまで換気設備を忌み嫌うのかな
生活臭も残らず快適空間なんだけど

WB工法のHP初めて見ました。
良い物だと思いました。
が、比較対象が換気を止めた場合で比較しているので、
少し過剰な気がしたというのが個人的な意見です。

高気密高断熱、そして計画換気をしっかり考えている人は結露のことを理解している人は多いと思います。
湿度を抑える為に上記の3つをしっかり考えてあげれば湿度は抑えられて結露は防げます。

一番大事なのは、窓廻り、躯体が露点温度に達しないようにする為にしっかり断熱して温度を下げないことだと思います。
断熱、気密、換気が全て揃って初めて成り立つと思います。
換気を悪く言うのは少し違う気がします。

換気がそんなにイヤなら、いっそのこと窓無くしたらどうですか？w

換気が悪いと言っている訳ではない。
元々VOCやらホルムアルデヒドやらのシックハウス対策だろ。
換気義務化するよりショボい建材を使うな、結露やカビ易くなるようなショボい窓やらクロスやらが嫌い。

>421
あなたの吐いた息、体臭やおならって有害ですが、どうしますか？

脱臭性能の高い内装にする、窓を開ける、自然換気が効くようにする、色々あるんでないかい。

>423
>窓を開ける、自然換気が効くようにする

昔は良かったでしょうね。
でも、現代は窓空けはご法度ですよ。気を付けましょう。
気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいます。
何しろPM2.5は目に見えません。

白い車に、黒っぽい雨ジミが付きませんか？
これが、PM2.5ですよ。

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

また、黄砂も要注意です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82#.E5.81.A5.E5.BA.B7.E8...
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

シックハウス対策で建材もF☆☆☆☆になった。
フィルター機能をもつ外壁材とか脱臭調湿をもつ内装材とかどんどん出てくればいいね。

>>423
冬そんなことしたら凍え死ぬよ。

＞426
＞冬そんなことしたら凍え死ぬよ。

程ほどの蓄熱性能があれば大丈夫。

>>427
冬に窓開けるの？
誰もやらないでしょ。

＞428
＞冬に窓開けるの？

開けますよ。
木製ケースメントなので蓄熱そこそこありますし。

冬もPM2.5が高い

東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞430
そんな時貴方はどう過ごしてるの？
窓も開けれないなら外出なんてトンでもないことね。
ウサギ小屋なんてものじゃなく、まるで豚箱ね。

全館スレからこちらに流れてきたのか・・・。

＞432
＞全館スレからこちらに流れてきたのか・・・。

誰のこと？

>>431 匿名さん

いちいち突っかかるな。性格の悪いやつだな。

＞434

知識欠乏で反論できないだけでしょ。

間違ってたり意味のない知識をひけらかすよりよっぽどいいかと。
すぐに反論しかしない人、嫌われるよ。私生活でも。

好感を得るためのスレではないよ、情報を得るスレだよ。

あなたから得のしない間違った情報しか聞いていませんが

適切な２４時間換気フィルターの使用で、PM2.5の影響がない外気を室内に取り入れましょうね。

私も3種と悩みました。1種との価格差が130万あったからです。建築会社の設計担当の方は始め3種で組んでいました。打ち合わせを重ねるにつれて、断熱材の種類や工法をリクエストして行くうちに、「こんなに断熱性を上げるなら、1種にした方が良いよ。」と、4工法説明されました。結果PM2.5を気にするならと、対策ができ、ランニングコストが一番安いものを選択しました。家は、殆ど無垢材だけど、気密性が高いので、家だけで言えばシックハウス対策はいらないけれど、Co2やゴミから出るガスなどがこもらないように24時間換気はした方が良いと言われました。

>440
>1種との価格差が130万あった

ちなみに、１種換気のメーカーはどこですか？

>>441 匿名さん
メーカーは聞いてません。換気工法と使い捨てフィルターの交換コストです。もっともっと安かったのは壁設置型で8台設置でプラス24万。次は、床下断熱を利用したシステムで、基礎断熱利用した開放型のようなもので、プラス89万、パイプを全て繋ぐ閉鎖型のようなものでプラス150
万、そしてフロア設置型で120万
それぞれのデメリットを比較して選択しましたした。ちなみにプラス89万のやつはpm2.5対応フィルターはあくまで最長2年交換89600円とランニングコストはもっとも高かったです。

>442
それに､あと50万円をプラスすれば､全館空調が設置出来ましたね。
空調設置代を考えると、快適で安上がりです。
今更ですが・・・・
http://paradia.jp/

>>443 匿名さん
442です。
まだ、変更は出来ます。しかし、paradiaは以前スウェーデンハウスに行った時見たことがあります。その時に設置費用を聞いたら、機器設備だけで、200万位でその為の設置場所を設けないといけないから、全てで300万以上と言われました。また、交換は150前後かかるから、あまりすすめてません。と言われました。そこで桧家を見付けたわけです。結局、他社にしましたが。

>444
ＳＷＨでは、そうだったのですね。
ただ、全館空調は、家中同じ温度なので、快適ですよ。

他社にしたのなら、もう一度、見積をお願いしては如何でしょうか？
メーカーから、ＨＭに出す見積は同じはずです。
それに、メーカーの経費率が掛かって、顧客用の見積になりますので、変わる可能性があります。

>>445 匿名さん
明日、オプションを付けた見積書が出来ます。予算が余ってたら、聞いてみます。

スウェーデンハウスってどうして北海道は3種なんでしょう？

スウェーデンハウスに限らない。
熱交換機が凍るから、霜取り運転をヒーター等ですれば効率が落ち、メリットが無い。
霜で換気量が減る。
効率が落ちても換気量が減っても気が付かない。

北海道で一種換気を導入するなら、アースチューブを使って給気温度を上げるのが一般的じゃない？
某HMは北海道ではそうしている。

アースチューブは冬は良いが夏は結露してカビが生える、チューブ内の掃除が出来ない、採用されなくなった。

>448
一条は、北海道でも一種換気だよ。
言っていることが、矛盾しているよ。

一条の熱交換器はバカでかい装置。
凍結の影響が少なく、風量もあまり減らない。
しかし一条が正しいとは限りません。