横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ミソラシア横浜桜ヶ丘(YOKOHAMA ミソラの森プロジェクト)」についてご紹介しています。
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ご近所さん [更新日時] 2014-03-18 13:34:40

神奈川県立栄養短期大学跡地に建設される大規模マンションの計画です。

所在地:神奈川県横浜市保土ケ谷区桜ケ丘2丁目398番1(地番)
交通:横須賀線 「保土ケ谷」駅 徒歩16分 (西口)
相模鉄道本線 「星川」駅 徒歩13分 (南口)
間取:3LDK・4LDK
面積:72.57平米~100.21平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
総戸数:306戸
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社


旧称:(仮称)保土ヶ谷区桜ケ丘2丁目計画

【タイトルの物件名称を変更しました 2013.4.5 管理担当】



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2011-12-25 13:36:44

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ミソラシア横浜桜ヶ丘口コミ掲示板・評判

  1. 807 匿名さん 2013/11/20 13:28:09

    駐車場は確かにもっとあってもよかったですよね。
    この辺りなら車を持たれる方が多いでしょうから。

    近隣の月極め駐車場の状況はどうなのでしょう?
    せめて空きがあるといいのですが。
    地域密着型の不動産屋さんを回ってみた方がいいでしょうね。

  2. 808 契約済みさん 2013/11/25 12:11:52

    H棟契約しました。
    坂・バス・価格などレスの事をぐるぐる悩みました。
    でも、契約したからには今から楽しみです。
    ちなみにスーパー等の宅配サービスは不在時は
    コンシェルジュが預かってくれる?と
    担当者が言っていましたが、300戸が利用しても
    可能なんでしょうかね?
    再度確認してみようと思います。

  3. 810 匿名さん 2013/12/04 11:01:17

    このところ売行きはどうなのでしょう?
    確かに環境はいいと思いましたが、買い物の不便さ、駐車場の台数の問題、
    住む方の年齢層も色々でまとまりのないマンションになるのではという思いがあり検討するのをやめました。

  4. 812 匿名さん 2013/12/05 00:07:18

    №811さんと全く同じ思いです。

  5. 813 周辺住民さん 2013/12/06 16:45:52

    価格は売り手が妥当な線で出すので、あとは個人の価値観や事情でしょう。
    「新」桜ケ丘だったら駅からの距離が不安だけど。

    坂の上ですが、バス便が確定するほど駅から離れてなく、
    そこそこの広さがある新築物件は近辺にないのでは。

  6. 814 匿名さん 2013/12/08 11:19:04

    バスルートの動画、けっこう早く着くなと思って見てましたがバス道路はかなり狭いですね
    渋滞はしないんでしょうか
    保土ヶ谷方面の徒歩ルートとバスルートが一緒だとすると歩き辛いかなとも思いました
    809さんの断念の理由ってそんな点だったりしますかね?
    13分程度なら歩いても苦にならないのですが星川方面の坂道もけっこうきついのかな?

  7. 815 匿名さん 2013/12/08 15:40:27

    マピオンのサイトで調べると、星川駅との標高差は50メートル以上あります。
    海抜でいうと上大岡や追浜より上で、エレベータのある磯子レベルでしょうか。

  8. 816 ご近所さん 2013/12/09 01:25:33

    坂の下に住む体力なさそうな女の子も鞄持って日々通ってますよ。そんなに気にすることはないですよ。年をとって体力がなくなれば、そのころは地域循環バスが走ってますよ。坂は確かにきついですけどすぐ慣れますよ。

  9. 817 匿名さん 2013/12/10 00:09:11

    保土ヶ谷と星川から坂をのぼってみました。
    かなりきついです。
    真夏などはとても歩けないと思います。
    大雨の日や雪の日、バスも混むと思いますし雪の日はとても危なくて歩けません。
    年とって坂の上の家を売って平坦なところに住む人の気持ちがわかりました。
    マンションの価格はこんなところに表れていたのだと思いました。

  10. 819 入居予定さん 2013/12/10 06:31:25

    駐車場の賃貸契約は、基本 管理組合と決めるものです。裏契約はあり得ませんね。

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  12. 820 購入検討中さん 2013/12/10 10:02:10

    新築時は管理組合がないので駐車場抽選は売主(販売会社)がおこなう。ということは、いくらでも操作は可能ということになります。

  13. 821 住まいに詳しい人 2013/12/11 18:28:46

    それは絶対ないと、断言できます。そいうことをしたら、いくら口止めをしても、噂はすぐ広まりますから。

  14. 822 匿名さん 2013/12/16 13:00:23

    売れ残りの在庫を抱えている物件だとよくある話です。

    お客「駐車場が確実に確保出来るなら契約しても良いのだけど」
    営業「ご契約頂けるのでしたら上司に掛け合って駐車場を確保します。その代わり他の方には絶対に内緒ということで誓約書にサインをお願いしますがよろしいですか?」
    お客「OK!」
    営業「ご契約ありがとうございます〜」

    の流れね。

    売れ残りの「大幅値引」もこのパターンで誓約書を取るケースが多いです。
    お客も「自分だけ特別」という優越感もあって意外に口も固く「ズル」がバレることは滅多にありません(誓約書も取っているし)
    でも、ここは既に完売でしょう?多分このような事は無いと思いますよ。

  15. 823 匿名さん 2013/12/16 15:27:36

    値段が安いといってもこの値段なら
    少し何かを妥協すれば駅近でも手が届く。
    何かというのは中古だったり無名デベだったりね。
    駅から坂道20分歩くのは正直妥協するには
    あまりにも酷な条件じゃないでしょうか。
    バス便の資産価値は悲惨ですから永住前提になりますので
    夫婦だけではなく家族全員の決意が必要です。

    正直駅前の6,000万のタワマンを買うよりも
    3,000万のここを買うほうが過度なぐらいの
    慎重さが必要です。

  16. 827 匿名さん 2013/12/18 02:16:30

    ここなら住宅ローンも余裕を持った返済ができそうと注目しておりましたが、
    やはりネックは駅までの距離に尽きますね。
    坂道があると自転車の利用も困難で、家族の帰りが遅くなる場合、通勤・通学・
    塾などに車での送迎も大変ですね。悩みます。

  17. 829 入居予定さん 2013/12/18 04:17:06

    岩崎中学校にしろ、桜ヶ丘高校にしろ優秀な学校はいっぱいありますよ。子供は子供同士でうまくやりますよ。そんなに心配はないとおもいますよ。マイナスよりプラスなことの方がいっぱいありますよ。

  18. 830 匿名さん 2013/12/20 01:27:03

    なんか必死ですね。

  19. 831 匿名さん 2013/12/20 03:24:12

    そんなにプラス要素なんてないと思います。
    だから、価格もそれなりなんですよ。

    ここは確実に永住前提じゃなければ後悔する物件ですね。

  20. 833 ご近所さん 2013/12/20 09:46:24

    近くに住むおっさんです。
    息子夫婦がマンション探してるとのことでここを覗かせてもらいました。
    ミソラシアの近くに数十年前に一軒家を買い住んでいますが、皆さんが思うほど大変な暮らしはしていませんよ。
    毎朝かまくらみちを上り下りしてますがラッシュ時の電車内に比べれば別に大したことだとは感じておりません。
    年頭の大雪のときは大変でしたが。
    子育ても近くの幼稚園、小中高、習い事に通わせました。
    買い物は週末に車でお出掛けついでにしておりました。
    バスを考慮すれば横浜、保土ケ谷、星川駅が使えて便利です。
    というわけでここの景色の良い広い部屋を買う息子夫婦に援助してやりました。
    一軒家には楽しめない景色が羨ましい限りです。

  21. 834 入居予定さん 2013/12/21 06:47:50

    >>833さん
    一軒家でクルマを所有しているのですね(駐車場ありで)
    息子さんのクルマも最悪の場合にはそちらのご実家に置けるのでしょうか?
    こちらは「もし駐車場を確保できなかったらどうするべ」と日々悩んでんでおります。
    駐車場が無いことには「買い物は週末に車でお出掛けついでに」も出来ません(笑)

  22. 836 ご近所さん 2013/12/21 13:33:07

    近所のおっさんです。

    834さん、確かに駐車場の問題は気になりますが、デベも経験あるプロです。今時、市内で戸数に対して100%の駐車場を確保しているところありますかね?
    835さん、今もあるかわかりませんが公文とピアノ教室に、高校のときは保土ヶ谷駅周辺の予備校に通わせましたよ。
    最高とは言えませんが教育環境、良いと思いますよ、私は。

  23. 837 匿名さん 2013/12/21 15:12:44

    駐車場について、このスレッドの中で車不要と言っている人はほとんどいないようですし、100%はいらないにしても80%程度は必要なのではないかと思います。デベは利益を出すプロですよ、売ったらお終いです。駐車場減らして戸数を増やし利益を出そうとしているように見えます。カーシェアで車不要、所有しなくても大丈夫なんて言っているのでしょうか。マンションのカーシェアって揉め事の種になりそうですが。
    バス便も人口が減るのは明らかなのですから、現状の便数が減ることは十分考えられます。

  24. 839 匿名さん 2013/12/22 04:05:47

    もともと住んでる人はこの不便さも慣れてるので苦にはならないでしょうけど、これから住まいを探すのにわざわざここまで丘の上で車必須のところを検討する理由はないと思います。

    眺望なんて住んでしばらくすれば何とも思わなくなりますが
    不便さは後々大変だと思います。

  25. 840 サラリーマンさん 2013/12/22 06:25:15

    なんか、肯定、否定派の同じ意見の繰り返しで全く成長のないスレですな。
    バス便でも構わないなら良い物件だし、気に食わないなら買わなければいいだけの話。
    同じ意見のを無駄に主張しあっているだけ。

  26. 841 ビギナーさん 2013/12/22 15:15:51

    バスの通勤手当も出ないブラック企業、毎日買い物に行く計画性のない方々のうわ言が目立つ。

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  28. 842 匿名さん 2013/12/23 00:15:00

    地方出身の自称ゆとり世代の勝ち組は都内またはヨコハマアドレスで駅徒歩圏という響きに異様に反応しますからね。
    でも横浜市って意外と高低差がありまし。しかも低い土地は昔から水が出たり震災で被害が甚大だったりという歴史があるせいか高い所に落ち着いた住宅地があります。それを駅近信奉者が遠い遠いといくら揶揄してもね。
    普通に眺めが良くて不良が上がって来ない高台にある平和なマンションになると思いますけど。

  29. 843 匿名さん 2013/12/23 02:34:00

    とうとう煽りを連投しはじめましたか。
    居住者の品位も疑われはじめました。

  30. 844 申込予定さん 2013/12/23 03:13:49

    駅近が望まれるのは、売るとき貸すときには、マンションは立地で資産性が決まるからです。駅近は、万が一のときのリスクが郊外よりも低いのは事実です。
    じゃあ、駅近がいいのかと言えば、リスクの発生確率に対してどれだけ投資するか、それぞれの判断だと思います。駅近を購入して、転売額を上げて損失額を減らすのもひとつですし、郊外を購入することで、もともとの損失額減らすのもひとつだと思います。

    リスクの発生確率はそれぞれの家庭によって違うので、発生確率が低く、売るつもりがなければ、自分が住みやすいと思うところが1番いいですよ。

    ここは景色もいいし、穏やかに暮らせます。

  31. 845 匿名さん 2013/12/24 05:54:54

    駐車場は総戸数306戸に対して203台という数字がどう転ぶかでしょうね。
    カーシェアは2台ありますが、不足するかも・・・
    そもそもカーシェアのシステムがよく解っていないんですが、レジャー目的で
    長時間(1泊2日などで)レンタルする事も可能なのでしょうか?

  32. 846 申込予定さん 2013/12/25 01:43:39

    住民負担のカーシェアリングって、いくらで利用できるようになるんですかね。規約とか知りたいですよね。

    普通は、一泊2日も使うなら、カーシェアリングはすごく高くなってしまうので、レンタカーのが断然安いですが…。

  33. 847 購入しました 2013/12/25 07:26:00

    駐車場ですが、機械式でもかまわないのですが、
    高さ制限が155cmというのが時代にあっていませんね。
    最近の軽はもはや選択肢に入ってきません。
    FIT3でさえ154cmです。
    ただし、アンテナを含まない高さになります。

    今はいいですが、(まぁ、すでに選択車種が大幅に限られていますが)
    今後の車業界のトレンドによってはセダンタイプしか選択できませんという
    ことになる可能性は少なからずありますね。

    はっきり言って、なぜこのサイズの機械式にしたのかが疑問です。

    駐車場ははっきり言ってカス以下ですね。

  34. 848 入居予定さん 2013/12/26 01:25:11

    >>847さん
    私のクルマは1BOXなので買い換えないと駐車場に入れません。
    しかも「機械式」はメンテナンスにお金が掛かるみたいだね。

    (参考URL)
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/205407/all/

  35. 849 匿名さん 2013/12/26 10:57:50

    そこまでしてここを選ぶのは余程惹かれるものがあったのでしょうね…
    車を持たなければ月数万は余裕が生まれますから
    駅近でも買えたでしょうに。

  36. 850 ビギナーさん 2013/12/26 11:49:49

    >849
    例えばどこ?

  37. 851 匿名さん 2013/12/26 12:12:50

    どことか指定すると何癖つけて不毛な争いになりますから止めますが、
    単純に今の御時世低金利ですから35年の変動だと3万支払いを増やせば
    1,000万高い物件が買えますね。あくまで目安ですが。

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  39. 852 購入検討中さん 2013/12/26 14:05:15

    月の支払いがプラス3万?しかも今の変動金利で?
    それだけ余裕があれば最初からもっと良い物件探してますよ。
    もう少しお金を出せばもう少し良い物件が買える・・・。
    当たり前でしょ。

    【テキストを一部削除しました。 管理担当】

  40. 853 匿名さん 2013/12/26 14:57:12

    ちゃんと話の流れ読めてますか?
    車買い替えるぐらいならそもそも車持たなきゃ
    月3万ぐらいの余裕できるでしょ。

    【テキストを一部削除しました。 管理担当】

  41. 854 匿名さん 2013/12/26 15:51:10

    20年で計算して、
    200万の普通車を10年乗ると、車の購入費用で400万。
    駐車場代を月1万として、12×20=240万
    自動車税年4万として、4×20=80万
    自動車保険を年5万として、5×20=100万
    車検を8回として、一回10万として、10×8=80万
    いい加減な計算ですが、これにタイヤ、バッテリーなどの消耗品代+その他を加えたら1,000万ぐらいになりそうですね。

  42. 855 848 2013/12/26 16:41:42

    >>849
    >車を持たなければ月数万は余裕が生まれますから

    お前さんはクルマを持っていないだろうw
    こっちはクルマが無いと困る仕事をしているのよ。
    職種はクリエイティブ系な。
    先に職種を公開しておかないと「運送屋ですか?」とか言われそうだからなw
    お前さんはやたら「駅近」にこだわっているみたいだけど、皆が電車等の公共交通機関で職場に行っている訳では無い。
    中には毎日ハイヤーで送り迎えがある人も入居するだろうし。
    普段からいつもクルマで行動する人からすれば(クルマで通勤する人からすれば)駅から遠くても坂の上でも全く問題は無い。
    なので、俺は「住環境」が気に入ってでココを選んだ。
    そういう事で駐車場の確保は重要な事なんだよ。

  43. 856 匿名さん 2013/12/26 17:01:14

    >>855
    平置き駐車場のマンションにしたら?

  44. 857 匿名さん 2013/12/26 18:55:00

    その通りだと思うし、こんな言いあいは不毛だね。

  45. 858 住まいに詳しい人 2013/12/26 23:03:50

    ハイヤーで送り迎えとか山手ならともかくこんな保土ヶ谷の山奥でいるわけないでしょ。
    本当に車を重用してるなら確保できるかも分からない上、高さ制限のある機械式なんて選ばないし。
    とんちんかんな人ですね。

  46. 860 855 2013/12/28 07:09:53

    >>856さん
    おっしゃる通りなんだけどさ、俺が「住環境」が気に入ったのと、嫁の実家が近所で嫁の親が「近所に住むなら頭金を出してやる」の一言で購入を決定してしまったのw
    駐車場が確保出来なかった場合は、嫁の実家にクルマを置く予定です。

    >>858さん
    >ハイヤーで送り迎えとか山手ならともかくこんな保土ヶ谷の山奥でいるわけないでしょ。

    桜ヶ丘を馬鹿にするなよな!w
    義父も会社を退職するまではハイヤーで東京まで通勤していた。
    会社にはお抱え運転手付きの白ナンバー専用車があったらしいけど、品川ナンバーだと朝の「学園通り通行規制」の通行許可書の申請が難しいので、義父だけ用に東京から「桜にN」マークの黒塗りハイヤーがお迎えに来ていた。
    このマンションの住人でもハイヤー送迎の人は少なからずいるだろうよ(ANAのパイロットとか)

    >>859さん
    嫁は普通運転免許を持っているけど、全く運転が出来ないよ。
    なんだけど、嫁は同じ町内で生まれ育っているので「丘の上での生活」に何の不満も感じていないらしいw
    ちなみに嫁は「桜台小学校」の卒業生です。

  47. 862 お隣のマンション住民 2013/12/28 17:12:39

    このスレは何かと否定、批判することしか出来ない方々がいるみたいですね。
    駅近信者ならこのスレに来る必要ないですよね。
    駅近マンションのスレ行って、そのまま購入しちゃえばいいじゃない。
    結局は駅近高額マンションは勿論のこと、バス物件さえ買えない方々が僻んでいるだけとしか思えない。
    人は匿名だと吠えますからね。
    弱い犬もよく吠えますが。
    人それぞれ優先事項は違いますから、とやかくバス物件はダメだとか決めつけるの止めませんか?
    夫も私も特に不自由なく生活していますよ。
    861の言う住環境も何のことを言っているのかわかりません。安全性?便利性?快適性?保健性?
    典型的な環境性=駅近だけの考え方ですか?

  48. 863 855 2013/12/28 17:17:07

    >>861さま
    そんなこと言うなよ〜w
    眺望重視で買った人もいるよ(多分w)

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  50. 868 匿名さん 2013/12/29 04:26:56

    似たようなコンセプトだとヒルトップ横浜山手
    レジデンスが総合的に圧倒的に上回ってるよね。
    もちろん価格は違うけど。

  51. 870 購入検討中さん 2013/12/29 05:32:47

    価格帯が全然違うのに比較してどーするの?
    一応駅10分圏内だし。

  52. 871 匿名さん 2013/12/29 05:47:35

    >>868
    そこもここ以上に丘の上なんだけど根岸森林公園近隣は昔から人気がある地域ですね。
    不便な場所なのに高級マンションばかりで中古価格も高いです。
    住所は「山手」ではないけど「山手地区」というのが人気なのかもね?
    「ブリリアシティ横浜磯子」の方が電車通勤には便利だと分かっているけど「山手」という名に心惹かれてしまうみたいな。

  53. 873 匿名さん 2013/12/29 06:41:11

    焼きたてパンサービス

  54. 874 購入検討中さん 2013/12/29 09:49:13

    ナイスw
    それ数年以内に廃止でしょ。
    要らない。
    黒字なら継続あり得るかもだけど、真っ赤っかでしょーね。

  55. 875 匿名さん 2013/12/29 10:25:05

    三菱地所のマンションって(管理会社って)件の焼きたてパンサービスとかコンシェルジュ等の管理費が高くなる要因のサービスが得意だよね。
    まあ、そういうサービスに憧れる購入者が多いのでやっているのだろうけどw

  56. 877 874購入検討中さん 2013/12/29 12:02:01

    873はこのスレを盛り上げる為の燃料だよ!

  57. 878 匿名さん 2013/12/29 14:45:26

    876はギャグが分からない奴なんだなw

  58. 880 匿名さん 2013/12/30 01:20:35

    電動アシスト自転車では?

  59. 881 855 2013/12/30 02:53:44

    >>879さん
    どうもです。
    自分は「桜ヶ丘」に住んだことはなく、嫁が同じ町内で生まれ育ったのです(>>860を参照してね)
    なので、嫁から聞いた実家(桜ヶ丘)での生活スタイルを書きます。

    (普段のお買い物)
    保土ヶ谷駅までバスで行き「フジスーパー」でお買い物(2,3日に1度行くペース)
    お買い物をし過ぎた時は駅からタクシーで帰宅(基本ワンメーター料金)
    醤油やマヨネーズ等の「あっ、買い忘れた!」の時は「月見台」方向にある「あいちや(酒屋さん)」で購入。

    だそうです。
    嫁は子供の頃からこの生活が長いので「不便」と思っていない様子ですね。

    あと、マンション建設が始まった頃なのですが「大規模マンションが出来るのでコンビニ業者が学園通りに出店調査に来ていた」という「噂話」が町内の一部住人の間であったそうです(町内レベルの噂ねw)
    まあ、これが現実になると大変ありがたいのですがね。

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  61. 883 855 2013/12/30 07:39:08

    >>882さん
    (追記)
    昔からコンビニ出店の話が頻繁にあるらしいのですが、店舗敷地内に駐車場が確保できなくて諦めるそうです。
    道が狭いので買い物の為に短時間でも路駐されると渋滞するから駐車場は必須ですよね。
    そんなこともあって、保土ヶ谷公園側の花見台交番前にある「サンクス(駐車場有)」は、丘の上で唯一のコンビニなので儲かっているそうですよw
    まあ、ここでの生活に慣れるまでは大変かも知れませんが何とかなりますよ。
    小さな子供が2人いるとのことですが、子供達が遊べる施設も色々あるしプラス思考で行きましょう!



  62. 884 契約済みさん 2014/01/04 01:21:54

    購入をされた方へご質問です。
    次のステップとして金消会などありますが、
    スケジュールはどんな感じなのでしょうか。

    年明けにありますといわれてから、担当営業からなにも連絡がないもので・・・。

    ご存知の方よろしくお願いいたします。

  63. 885 契約済みさん 2014/01/04 07:35:47

    >884さん
    9月入居ですから金消会はまだ先ではないでしょうか?
    ローンの本審査の申込会はもう終わりましたか?

  64. 886 契約済みさん 2014/01/08 23:46:44

    昨日マンションギャラリーに行ってきました。実物は4階まで建てられたと話を聞きました。オプション選びはいつから始まりますか?ローンの本審査通知は12月末に届いています。

  65. 887 匿名さん 2014/01/10 05:22:18

    マンション敷地が広大なので、テナントとしてコンビニを入れてくれれば良かったのに!と感じてしまいます。
    家庭菜園やゲストルームも悪くはありませんが、買い物環境の充実を前面に押し出せば売れ行きも違ってくると思いますし、マンション以外の周辺住民も助かるのではないでしょうか。
    いくらバス停が目の前と言えど、バスやタクシーを利用した買い物は考えにくいですよね。

  66. 888 検討中の奥さま 2014/01/10 07:32:37

    >887
    学園通りに面した土地がもっとあれば、そのアイデアは良いと思うんだけどね。
    建屋が幾分奥まったところにあるからね・・・。

  67. 889 入居予定さん 2014/01/20 12:09:22

    最近、寂しいスレになってますね。
    以前タバコ喫煙の話題がありましたが、私も質問させて下さい。
    個人的な考えではなく、一般論で。
    ベランダ喫煙はトラブルの元になるし、規定で禁止されているのでするつもりはありません。
    しかし、
    ①換気扇下での喫煙
    ②窓を開けて窓際での喫煙(ベランダではない)
    での喫煙はしてはいけないのでしょうか?
    規定にはベランダを含む共用部での喫煙は禁止されていますが、上記2点についてはどうなのかなと・・・。
    何が具体的な事例などありませんか?
    「喫煙者はマンションに住むな」とかただ単に「迷惑」などの回答はいりません。
    ベランダ等禁煙場所で喫煙するならマンションに住むなと思いますし、(換気扇からの)タバコの煙が我慢できないならマンションに住むなとも思います。
    ペットにしても同じですよね。
    ルール守れないなら飼うな、ペットアレルギーならマンションに住まないで。

  68. 891 匿名さん 2014/01/21 01:31:34
  69. 892 入居予定さん 2014/01/21 06:29:14

    約1,000人が暮らすマンション、いろいろな人がいますよ。問題が起きたら管理規約にてらして、管理組合で話し合って行くしかありません。まあ暮してからですね。

  70. 893 契約済みさん 2014/01/21 11:53:14

    管理規約に照らし合わせると共有部分やベランダでの喫煙をしなければ(部屋内での喫煙ならば)、
    他住民からクレーム受ける筋合はないんじゃないかな。
    結局、889の言う通り喫煙ルールが守れないならマンションに住まないで、またタバコの煙が我慢出来ないならマンションに住まないで。と思います。
    自室内での喫煙は禁止されてませんからね。

  71. 894 匿名さん 2014/01/21 15:41:14

    B棟は総合的にどうなんでしょうか?
    階によっても異なると思いますが。

  72. 896 匿名さん 2014/01/23 00:45:39

    ベランダ喫煙が禁止されているのは火気厳禁だからでしょうけど、
    隣人に嫌がられる原因としては煙草の臭いが洗濯物についたり、喘息疾患など気管支の弱い者が家族にいるからだと思うんですよね。
    規約としては室内で吸っているので問題ないと判断できますが、その辺りの気配りをしていただけると住人間の関係も良いものになるのではないでしょうか。

  73. 897 匿名さん 2014/01/24 04:51:12

    こだわる人はランドマークタワービューにこだわると思う

    これにあたってはっきりと見える住居がどこなのかは正確な把握が必要ですよね
    住んでから見えなかったでは時既に遅し・・

    B~Eは期待していいと思いますが(勿論FとPosition次第)
    内側のほうがどうだろうと
    下は厳しいのでは

  74. 898 契約済みさん 2014/01/24 08:36:43

    自分はG棟なんですよ。
    小学生の子供が「○○ちゃんのお家からは何んにも見えない〜」とイジメられないか心配だわ(マジで)
    C、D、E棟の良い子のみなさん、うちの子供をイジメないでね(笑)

  75. 899 匿名さん 2014/01/25 07:11:07

    >895さん
    894です。
    レスありがとうございます。
    私はB棟で南向きをねらってたんですが、
    低層階もしくは影になる部屋しか空いてなかったので諦めました。
    ここを検討していたのは、日当たりがいいのと小学校が近い事、横浜まで出やすい事の条件が揃っていましたが、みなさんがおっしゃる通り毎日の坂登りと買い物するところが遠い、マンションで駅近じゃなかったり、老いた時に坂道が苦になる事、ハイルーフ車の駐車場が取れるかわからない事など…。
    各々、重要視するポイントは違うのですが私には許容範囲超えてました。

    モデルルーム見た感じでは収納も多いし、白っぽい感じで価格も比較的手頃で妻は気に入っていたんですけどね。

    ありがとうございました。

  76. 900 匿名さん 2014/01/26 00:12:27

    環境がいいですね。休みのたんび見に行ってます。楽しみだなあ。

  77. 901 入居予定さん 2014/01/26 07:18:51

    MRで聞きましたがベランダ禁煙は煙のトラブルが多いから禁煙を明記したとのことです。
    確認はしてませが、ベランダでのペットの飼育は勿論のこと、ブラッシング禁止も明記してもらいたいものです。
    疾患等でタバコの煙がダメな人、タバコの臭いが洗濯物に移るのが嫌な人がいるのと同じで、ペットの臭いがダメな
    人、ペットの毛が洗濯物につくのが嫌な人もいます。
    近所にクレームを言う時はまず自分が近所に迷惑をかけてないか考えるべきですね。
    まぁ一番良いのは、既出ですが「ルールを守れないなら買わない、ルールの範囲内の行為に我慢出来ないなら買わない」ですね。

  78. 903 入居予定さん 2014/01/26 11:32:47

    >902
    こういう人ってどういう人のことか教えて。
    当たり前のことを書いただけだけど。

  79. 904 コンビーフ 2014/01/26 14:39:17

    何故この掲示板に粘着しているんだろうね?
    ここが嫌ならとっとと他を探せば良いのでは?

  80. 905 万引Gメン 2014/01/26 15:01:53

    〉自分はG棟なんですよ。
    小学生の子供が「○○ちゃんのお家からは何んにも見えない〜」とイジメられないか心配だわ(マジで)
    C、D、E棟の良い子のみなさん、うちの子供をイジメないでね(笑)

    小学生の子供がいるならG棟を購入した後にこんな書き込みはしないだろう…
    書き込む前に、万が一小学生の子供がG棟に1人しかいなかったら、とか考えるはずだよ。

    君たちの目的は何?

  81. 907 購入検討中さん 2014/01/26 22:59:07

    >書き込む前に、万が一小学生の子供がG棟に1人しかいなかったら、とか考えるはずだよ。
    考えないでしょ。
    眺望で偏見もつような子には育てないし、またそんな子が来たら疎遠にするだけ。

  82. 908 契約済みさん 2014/01/27 04:11:38

    「住戸の位置でギクシャクすることありますか?」
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4065/all/

  83. 909 万引Gメン 2014/01/27 05:29:49

    >眺望で偏見もつような子には育てないし、またそんな子が来たら疎遠にするだけ。

    何か誤解をされているようだけど、私が言わんとしていることはあの書き込みは本当に購入者なのか?ということ。
    文章から読み取れるのは「眺望で偏見をもつ子がいるかもしれない」という偏見であり、その偏見の紹介とともに「自分はG棟です、小学生の子供がいます」なんて書き込むとは思えない。

  84. 910 入居予定さん 2014/01/27 12:02:19

    楽しみ〜

  85. 911 入居予定さん 2014/01/27 12:05:54

    楽しみ〜ですね

  86. 912 契約済みさん 2014/01/27 12:09:14

    最近星川の駅近くからも、上の方に建設中の構造物が見えるようになりましたね。いや〜とにかく今は楽しみです。
    ☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
    最近このサイトは覗いてなかったんですが、久しぶりに面白く拝読させて頂きました。
    ここには、既に契約済みの人、真剣に今まさに検討していて迷っている人、最初から買う気もないのに、あれこれ批評、批判だけがしたい人、単なる通りすがりの人、人の揚げ足を取るのが三度の飯よりも好きな人、意図的にネガ情報をぶっ込み邪魔している他社営業、はたまたどんなマンションができるのか心配(興味津々)のご近所さん…などなどが登場します。みんな目的、価値観が違いますから、話が噛み合う方が不思議ですよね。どんな正論であっても何を言っても必ず反発、反論、勘違いはあるものです。(≧∇≦)いちいち反応してたら、疲れまっせ。
    まぁこのような長文は、いろいろ言われそうですのでこれぐらいで止めておきます。
    しかし今から入居が待ち遠しいですね ( ̄^ ̄)ゞワクワク

  87. 918 匿名さん 2014/01/29 08:06:44

    >>917
    豪華客船の「内側窓なし」の感覚に近いかもね?

  88. 920 人人人… 2014/01/29 11:04:15

    >豪華客船の「内側窓なし」の感覚に近いかもね?

    なるほど、ミソラシアそのものは豪華客船に例えられるのか…

  89. 921 人人人… 2014/01/29 11:14:50

    >そうですね。
    子供を偏見のない子に育てても、お友達の家に行ったら、G棟とE棟とか、お互いにビックリする展開はあるかも(^◇^;)

    それは子供を育てたことがないか、親としての経験値が足りないだけだな。
    子供が友達を連れてきても、誰も窓の外なんか見ないぞ。見ているのはTVと3DSの画面だけだ。

  90. 928 契約済みさん 2014/01/30 00:45:29

    投稿する前に一呼吸おいて、自分が投稿する目的をもう一度考えてみると良いですよ。

    ところで、現在売り出しているのはA棟とF棟だけのようですね。

  91. 930 匿名さん 2014/01/30 03:11:58

    眺望についての話題が続いているようですけど。。。
    子供の世界にしてみれば「MM地区の花火大会」の花火が自宅のベランダから「見られる」「見られない」は重要な問題かもね(笑)
    大人になればどうでも良いのだけど。

    俺は子供の頃、多摩川沿いのマンションで育ったのだけど、年に一度河川敷で大規模な花火大会があるのよ。
    ウチのベランダからは「ドーン」と花火の音が聞こえるだけで何にも見えないの。
    なので、俺の家族はマンション前の河川敷で花火を鑑賞するわけ。
    ふと後ろを振り返ると同じマンションの友達がベランダから自慢げに鑑賞していて「お〜い!○○!」と俺を呼んで手を降ったりしてね。
    しかもそいつが後日「お前んちは花火が見られないから場所取りが大変だよな」とかぬかしやがるの。
    同じマンションの「川側ベランダ」に住む他の友人達も一緒になって俺をからかうパターンね。
    それで、俺は親父に「なぜ川側の部屋を買わなかったのか?」と泣いて抗議した(笑)
    そうしたら親父が「馬鹿野郎!ウチの部屋の方が南向きで高いんだよ。お前は一日中太陽の入らない北向きの方が良いのか!」と子供相手にキレた思い出があるよ。
    年に一度だけの「花火大会」のためだけに親父が「北向き」を買わなかったのを「正解!」だったと俺が理解したのは中学生の頃だった(笑)

  92. 932 匿名さん 2014/01/30 04:28:08

    >>931さん
    まあ、そうなるよね。
    でも、眺望を気にしないのなら真南向きのB棟が一番なのでは?
    サウスゲートにも近いし車を持たないのなら一番便利な棟かもね。

  93. 937 契約済みさん 2014/01/30 11:07:04

    そういえばモデルルームの定休日は水曜日、木曜日が多いですよね。
    営業の皆さんは休日に子供たちと過ごせなくて大変ですよね。
    明日からもまた頑張って下さい。

  94. 938 契約済みさん 2014/01/30 14:48:01

    HPを覗いてみると、販売済と記載されているのはC棟、E棟のみですが、D棟はまだ残してあるということでしょうか…

  95. 940 匿名さん 2014/01/31 00:16:08

    これだけの住戸数あればそのうちキャンセルも出てくるんじゃない。

  96. 941 匿名さん 2014/01/31 02:27:39

    これから先「ローンキャンセル住戸」は必ず出ると思うよ(ダミーを含めて)

  97. 943 契約済みさん 2014/01/31 10:25:51

    建設工事は大分進んでいるようですね。
    最近現地で写真を撮られた方、アップしてくれると嬉しいな!


    随分前のスレに、「冬の学園通りは前方にランドマーク、後方に富士山がとても美しく見える」とあったけど、今まさにその季節ですね。
    想像するだけでも、ワクワクします!
    どんなふうに見えるのか、どなたかアップしてくれないかなあ?

    間もなく立春ですが、中庭に植栽された桜は、この春咲くのか楽しみです!

  98. 944 匿名さん 2014/01/31 15:21:58

    >>942さん
    その通りです。
    本当の「ローンキャンセル」もあるし「ダミー」もあるってことです。

    (参考URL)
    http://estate1.nobody.jp/knowledge6.html
    http://estate1.nobody.jp/payment9.html

  99. 945 契約済みさん 2014/02/01 00:43:34

    それはつまり日当たり、眺望の良い棟がキャンセル物件として売り出されたら買いですよ。ということでしょうか…

  100. 946 匿名さん 2014/02/01 02:14:06

    >>945
    絶対に欲しければ「買い」でしょう。
    この物件で公式に「キャンセル物件」が出るかどうかは分からないけどね。
    また裏で(非公式で)で、そのような物件が出ることもあります。
    モデルルームに行き「日当たり眺望の良い住戸だったらすぐに契約するのだけど完売なんだね。仕方がないね。残念だけど他を探します。(他の残っている物件には一切興味を示さない)」的な態度で「確実な見込み客」であることを営業(販売員)にアピールしておく。
    すると後日「実は…、○棟にキャンセルが出まして…、」てな感じで連絡が来るケースがあります。
    ただし、確実にローン審査が通ると思われるお客だけにね。
    あと、営業(販売員)は決定権を持っているようなベテランが良いです(チャラチャラした小僧はダメ)

  101. 947 契約済みさん 2014/02/01 03:30:05

    業界の方なら不動産購入で失敗しなくて済みそうですね。
    羨ましいです。

  102. 949 契約済みさん 2014/02/02 10:30:33

    業界の方から見ると、完売したC棟、E棟以外ではどこがおすすめなんでしょう…

  103. 950 不動産業者さん 2014/02/03 00:26:12

    <948
    いわゆる大手と言われるデベは今時ダミーなんてやらんよ(笑)

    ひと昔前の話です。

  104. 951 匿名さん 2014/02/03 09:49:51

    いや、今でもやるところはやるよ。
    大手デベでもね。
    ここは知らんけど。

  105. 952 契約済みさん 2014/02/03 12:19:24

    さすがお詳しいですね。今後のためにも、その今でもダミーを出す大手デベを教えていただけないでしょうか…

  106. 953 匿名さん 2014/02/03 21:02:34

    プ○ウドのスレではよく話題に出ますね。真偽の程はわかりませんが。

  107. 954 契約済みさん 2014/02/05 00:04:51

    先週末撮影[D棟正面]です。
    ご参考までに。

    1. 先週末撮影[D棟正面]です。ご参考までに...
  108. 955 契約済みさん 2014/02/05 08:55:16

    配管用貫通孔があるべきところにちゃんとあればいいですね。
    しかしチェックアイズが機能していないことをグランで露呈してしまったのに何の説明もなく、チェックアイズだけ送りつけてくる。
    レジデンスクラブの現場進捗状況も昨年12月以降更新されていないし。
    三井とのコラボで責任感が薄れているのかな。
    それとも他のパークハウスでもグランの件説明なしなの?
    契約者はグランの件心配してますよ、MRにいる三菱地所レジデンスさんっ。

  109. 956 契約済みさん 2014/02/05 15:03:13

    954さん
    写真のUPありがとうございました!

    D棟は4Fくらいまで工事が進んでいるようですね。
    向かいのマンション付近からの写真のようですが、1Fからでも眺望が良いことが良くわかります!
    やはり、このマンションはお買い得でした!
    価値がわからない人は、お気の毒です!

  110. 960 契約済みさん 2014/02/06 06:35:28

    価値の無い、興味の無いマンションの掲示板に投稿する目的が理解出来ません。
    投稿することによって自身にもたらされる利益とは何でしょう…
    もし、他の物件をお探しなら、そちらに専念した方が有意義ですよ。

    購入者としては、そろそろ新生活についての情報交換などをしたいものです。

  111. 963 購入検討中さん 2014/02/07 01:40:58

    様々なネガレスもありましたが最終的に坂があっても生活利便が厳しくても住もうとしている本人が納得して家族を想い未来を想像できる物件であればそれでよしかと。
    購入者の方や近隣で詳しい方に伺いたいです。
    実はD棟にて購入検討しておりますがC棟寄りの端です。
    C棟にかぶり日照も冬至で12時まで確保とシュミレーションでの結果でした。
    実際に日曜現地来訪された方の意見伺えればと思います。

  112. 965 契約済みさん 2014/02/08 11:40:43

    相手にしない方が得策です。
    以上

  113. 966 契約済みさん 2014/02/08 13:02:32

    希望の日照時間は何時から何時まででしょうか?

  114. 967 匿名さん 2014/02/13 07:33:19

    マンション周辺自体は買物があまり便利ではないですよね、正直に言いまして。
    駅の方面まで出なくてはならないのは少々不便ですが、
    車があればまぁすぐなので許容範囲かな。
    共働きなので、ネットスーパーを多用するかもしれません。

  115. 968 契約済みさん 2014/02/13 15:05:54

    ネットスーパーはどこを利用しますか?

  116. 969 契約済み 2014/02/15 12:54:13

    AEONのネットスーパーは結構便利ですよ。 朝9時まで注文すれば、最短で12頃まで届けてもらえます。5000円以上のお買い物の場合、送料無料ですし。5000円以下でも送料105円しかかからないです。現在住んでいる場所にスーパーはありますが、AEONネットスーパーをメインにしています。

  117. 970 契約済みさん 2014/02/15 13:42:00

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/410506
    契約者専用掲示板できたみたいですよ。

  118. 971 契約済みさん 2014/02/16 07:52:41

    >>970
    そのURLはスマホ用ですかね?
    パソコンで見るのならこっちかも?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/410506/

  119. 972 契約済みさん 2014/02/16 10:53:59

    【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

  120. 973 契約済みさん 2014/02/16 10:59:31

    わりっ、上手くリンク貼り付けられない。
    削除依頼だしときます。
    失礼しました。

  121. 974 契約済みさん 2014/02/16 11:41:17

    契約者専用掲示板立ち上げ有難うございます。
    大雪の中の視察など頭が下がります。
    応援しております、頑張ってください。

  122. 975 匿名さん 2014/02/20 23:50:44

    ネットスーパーについてありがとうございました。
    結構高いのかな?なんて思っていて検討を全くしていなかったのですが
    そんな料金で持って来て貰えるのですか。
    だったら気軽に使う方が良さそう!!
    生協よりも配送料がお安いんですね。

  123. 976 検討中 2014/02/21 08:55:01

    耐震等級はどの程度ですかね?

  124. 977 購入検討中さん 2014/02/23 09:04:34

    地震等級いくつでしょうね?
    まぁふつーに「1」じゃないですかね。
    HPないでも特に見当たらないし。
    ところでHPで案内していたMRでのテラダモケイ・・・。
    あんなんじゃ集客できないでしょ。
    やる気あるの?と問いたい。
    こちらとしては購入、入居した場合の家具やAV機器のレイアウトセミナーとかローン組んだ後の家計セミナーなど実になるイベントを期待したい。

  125. 978 匿名さん 2014/02/28 12:45:16

    耐震等級って普通は1ですよね。
    ごくまれに2のマンションを見かけますが、ものすごくアピールされていますし。
    耐震等級1でももちろん大丈夫みたいですけれど。

    ネットスーパー使われる方が多いのですね。
    イオンですか。
    まだ使ったことないのですが、必須になってきそうです。

  126. 979 土地勘無しさん 2014/03/01 16:51:39

    書き込みを読み、かなり坂が凄いと覚悟していましたが、実際歩いてみたら対した坂道ではなかったですよ…横浜は坂道ばかりです。横浜市民なら慣れっこですよ。
    開放感もあり、住みやすく見えました。

  127. 980 購入検討中さん 2014/03/02 22:00:50

    >>979
    保土ヶ谷駅から何分でしたか?ちゃんと歩道有りました?

  128. 981 迷える羊 2014/03/03 05:15:05

    週末にモデルルームと現地見てきました。
    希望の間取りはもう1戸しかなく、営業さんも全然勧めてこないので
    なんか拍子抜けしているところです。
    横浜の海抜60m育ちですが、保土ヶ谷側の坂はまだしも、星川側、保土ヶ谷公園側はやはり驚く程の落差です。
    でも小学校信号〜星川間の道路から見上げた感じは堂々としていて、良かったですよ。

  129. 982 土地勘無しさん 2014/03/03 05:50:19

    そうですよね、登りきったら我が家ですよね。

    道端はあまりありませんが、ちゃんと歩道ありましたよ(*^^)v

    営業さんは、三井だからなのか、対応は紳士だけど親身にはならないドライな印象を私も受けました。

    割引にもいっさい対応しない方針みたいですね。
    客の立場に立てない会社に不安があります。

  130. 983 匿名さん 2014/03/04 06:58:35

    画像を見ると春が楽しみになる環境ですけどね、今年は果たしてここまで満開になるかどうか。
    それ以前にアレは桜なのかな…先入観で桜と判断してしまいましたが…。

    まあこの街なら横浜も近いです。近接だけで楽しもうなんて小さく考えを納めるはずもなく、鎌倉あたりも意識して、娯楽のスポットは広めに見ておくと楽しみが増えるでしょうね。

  131. 984 匿名さん 2014/03/04 13:50:58

    979さん
    あの坂を大した坂ではないというのは、大した健脚の持ち主ですね。
    私も横浜市民ですが、あんな坂ばかりではないですよ。横浜でもここの近辺は
    屈指の坂ゾーンかと。

  132. 985 契約済みさん 2014/03/04 14:13:10

    もう坂の話はいいんじゃないですか?
    坂が嫌なら坂が無い物件を探しましょう!
    この掲示板を覗いているのは時間の無駄ですよ。

  133. 986 購入検討中さん 2014/03/06 10:55:22

    Webにある成約キャンペーン、ランドマークでのプロジェクションマッピングチケットプレゼントだけどさ。
    そもそもタダで観れるやつじゃないの?

  134. 987 購入検討中さん 2014/03/07 03:28:04

    なんでそんな物をですね。
    くだらない宣伝費やめて、値引きしたら喜ばれるのになぁ。

  135. 988 匿名さん 2014/03/08 06:42:06

    3月の決算時期

    購入しそうな属性のいい人なら

    このくらいはいけますと、ささやいてきますよ。

    値引きしないとそっけないのは、あまりいけてないのでは

  136. 989 購入検討中さん 2014/03/09 16:49:09

    そうなんですか。
    他の物件ではありましたが、ここでは…

  137. 990 物件比較中さん 2014/03/11 13:11:05

    売れ行きはどうなんですか?

  138. 991 匿名さん 2014/03/12 13:42:21

    共有スペースのカフェサービスと焼きたてパンに凄い惹かれてしまいました。
    こういうのがマンションの中にあるのはポイント高いですね。
    私は、パンが好きなのでこれだけでちょっといいかなと単純なので思っています。
    他にもゲストルームもあり、惹かれてます。

  139. 992 匿名さん 2014/03/12 22:27:46

    共有施設なら新子安のパークハウスも同じようなのありますよ。わざわざここまで高台の物件選ばなくてもいいかと。

  140. 993 物件比較中さん 2014/03/13 09:18:43

    カフェとパンサービスにはあまり重きを置かない方が良いと思いますよ。
    採算が合わなければ管理費から補填もしくは廃止。
    薄利でも設備の修理や更新で管理費から補填もしくは廃止。
    パンを焼き、コーヒーを入れ、売るのは管理人みたいだから人件費は大目に見ても、設備の維持費を稼ぐことが出来るかな?
    MRの三菱地所の方はパンやコーヒーの予定価格や維持費、どれだけの収入を見込んでいるのか?またはどれだけの収入があれば維持していけるのか?教えてくれましたか?
    まぁデベは売ってしまえば後のことは知りませんなのかな。
    赤字の場合(十中八九赤字だと思う)、一部の住人のせいで廃止できずに管理費から補填し続けるのが怖いです。

  141. 994 入居前さん 2014/03/14 11:56:08

    焼きたてパンサービスだけど、ホームページの内容が追記されてスイスヒーシュタント社のパンを利用するみたいですね。前から記載ありました?
    それで気になる記事を見つけたので参考までに。
    http://d.hatena.ne.jp/flats/touch/20050610
    ヒーシュタントとの契約料は?契約期間は?材料費は割高では?
    あと管理人とコンシェルジュとパン、カフェ屋は同一人物になるの?

  142. 995 匿名さん 2014/03/14 23:00:51

    あ~管理人さんがパン焼いてコーヒー淹れるのかあ
    スタバみたいなの想像してたけどちょっと違う感じだなあ
    管理人室の前に丸椅子何個か並べてそこでパンとコーヒー頂く感じかなあ

  143. 996 契約済みさん 2014/03/15 02:32:24

    >995
    パンやコーヒーはフォレストラウンジやくすのき広場とかでいただけると思いますよ。

  144. 997 匿名さん 2014/03/15 02:50:37

    管理人さんはマンション内の巡回等他の仕事があるから、パン屋は別の人がやるんじゃないの?
    いずれにしても、パン屋はかなり金食い虫になりますよ。

  145. 998 匿名さん 2014/03/15 04:10:31

    パン屋さんというのはどうもね
    事業として成り立つんでしょうかね
    毎月たれ流しが予想できる赤字は
    管理費から補填なんてばかなことは無いと思うけど
    永遠に赤字をデベロッパーが被るとは思えないし
    最終的には廃止になるのでは

  146. 999 匿名さん 2014/03/15 06:57:04

    いいマンションですね。あこがれます。

  147. 1000 匿名さん 2014/03/15 06:58:39

    お金があったら、ほしいです。働いて頑張っていつかは入居したいです。

  148. 1001 購入検討中さん 2014/03/16 09:59:44

    売行きはどーでしょうか?
    306戸の何割ぐらい契約済みなのでしょうか?

  149. 1002 物件比較中さん 2014/03/16 14:36:23

    売れていないのではないでしょうか?

  150. 1004 物件比較中さん 2014/03/17 06:21:03

    地形的、眺望的に南東向きを多くしたんじゃないの?

  151. 1005 物件比較中さん 2014/03/17 11:59:26

    近隣の古い低層住宅が敷地ギリギリに迫っているように見えます。
    南向きは少なかったですね。
    開放的な見晴らしが楽しめる部屋は売れてしまって無いですよ。
    後、これだけ大規模マンションなのに、道幅が狭いです。
    バス停も雨風強い中バス待つのは厳しそうな屋根もない場所でした。

  152. 1006 管理担当 2014/03/18 04:34:40

    管理担当です。

    いつもご利用いただきありがとうございます。
    次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

    以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/424200/

    ブックマークなどされている場合は、
    大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

    引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
    今後とも、宜しくお願いいたします。

  153. by 管理担当

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