匿名さん
[更新日時] 2013-02-12 22:00:26
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
交通 |
https://sfc.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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住友林業の評判はどう?PartⅧ
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401
匿名さん
住林の協力会社(下請け)だったところを存じていますが相当ローコストで建てられる工務店さんです。
デザイン提案力はわかりませんが構造仕様等は差が無いです。そうなると住林はなぜ高いのでしょうか?
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402
マンコミュファンさん
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403
物件比較中さん
住友林業の下請け業者。
WEB上で探せばいろいろ出てくると思う。
関東では ●マック や ●ューテック や ●橋工務店あたりか。
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404
匿名さん
402
別に煽りではないですよ
住林のような地味なタイプの会社を煽ってもしょうがないでしょう
住林にも、その工務店(かつての協力会社)にも今話を振っています
どれだけ差額が出るのか
特に住林に限らず三井ホームなんかでも下請けの会社はありますけど
住林は何やら協力会社の集まりみたいなのもありますね
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405
住まいに詳しい人
住林が高い理由 1.それは社員の人件費が高いから。営業は年収600万から1200万円程の年収。
また、自家用車を営業車とし、車手当てから自動車保険、ガソリン・エンジンオイル代など支給。
社員の賃貸は社宅扱いにしている。
また、一級建築士などの設計士も多く抱えているため、必然的に人件費や経費がかかる。
2.支店や営業所などは駅近の一等地のビルに構えていてショールームなどは見栄えする。
3.住宅展示場の経費は月100万円程のリース代でイベント会社に払っている。
モデルハウスそのものは5000万円位で作っている。
4.住まい博などのイベントを各地で開催。経費は億単位でかかる。
5.アフターメンテナンスを強化している。24時間対応など、当然、人件費はかかる。
これらの経費がかかり、しかも、利益を乗っけてくるので、高くなるのは当然。
建物と大手ならではの安心感を買うものだと判断すれば、よい。
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406
契約済みさん
住林で新築して10年になります。
10年点検の結果について、メンテナンスの方と会話しているのですが、技術的な話やマネージメント(どのように進めていくかなど)の話をできるスキルがなく、毎回こちらから支持しないと動きません・・・(技術的な話をする時は下請けの方(たぶん)を呼ぶなど)
一般的に、住林のメンテナンスの方って技術的なスキルがあるのでしょうか??
何人かメンテナンス担当が代わっており、ちゃんとマネージメントできる方(1人)もいましたが、今回会話している方はメンテナンスセンター長という肩書きのおじいさんで、こちらが言っていることが理解できないのか、無駄に時間だけが過ぎていきます・・・
ちなみに、10年点検ですが、
・室内は水平機で傾きがないことを確認
・クロスにしみがないことを確認(雨漏り確認)
・外から(1階のみで2階はみない)外壁を見る
・床下の水漏れおよびシロアリの確認
・屋根裏はみない(住林によると、柱を止めている金属のナットが外れていても問題ないから見ないとのこと)
がメインで、自分でもできる内容だったので、時間を無駄にした(休日だったので)思いでした・・・
ちなみに、外に出る時に住林の方と一緒に玄関から出たのですが、住林のかたが「ドアはどうですか?」と私に聞いてきて自分では何も確認されませんでした・・・なんで自分で確認しないの?何しにきたの?と思いました・・・
ちょっと愚痴になってしまいましたが、壁の塗りなおしやベランダ防水を住林に頼むかどうか迷っているので参考にしたいと思います。
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407
購入検討中さん
そんな話聞かされると誰のための家作りかってことが分かってくるね
選択肢のひとつだったけどやめたわ
てか木造のくせに住宅性能もイマイチだしね^^
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408
匿名さん
ナットが外れても問題ない金物だなんて
住友林業は凄い金物を開発したんですね
一般的な金物では留め具が外れては正常な機能を発揮できません
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409
契約済みさん
406です。
ちょっと言葉が足りませんでした。
「金属のナットが外れていても問題ない」というのは、柱は金属のだけで固定されているわではないので、ナットが外れていても=柱が外れるわけではない と言いたかったみたいです。
じゃ、なんで金具つけてんの?と思いましたが、どうせまともな回答は返ってこないので聞きませんでした。
ちなみに、アフターの方は技術的な回答ができないのでは営業職かとずっと思っていたのですが、技術職だということを聞いてびっくりしました・・・
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410
入居済み住民さん
バンブーの床材の強度についてです。
築5年になりますが営業の方に勧められて、当時発売されたばかりのバンブーの床材にしました。
そうしたら、バンブーの床材が非常に弱いのです。
椅子に座るために引くと傷がつき、この間だは床に置いたガラスの花瓶が倒れて転がっただけで傷だらけになりました。
他にバンブーの床材を入れた方がいらっしゃいましたら現状を教えていただけないでしょうか。
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411
匿名
大手メーカーは強気でしょうね。 施主さんのことを親身になって考えてくれないんでしょうか? メンテナンスの対応も悪そうですね。 売ってしまえばシメシメかな? 契約やめて良かったです。
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412
匿名さん
竹なんて水回り以外に使う人いるんだね
これってHMの問題なの?
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413
検討中さん
石川県の方に尋ねます。 住友林業さんと玉家さんと どちらがいいでしょうか?
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414
匿名
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415
匿名さん
いや、玉家のほうが断絶いい家になる。
世の中の仕組みは、価格=価値になってない場合がある。無駄に高いだけってこともある。
よく比較して見極めるほうがいいですよ。
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416
匿名
そうですね。 私も地域にあっているようで雰囲気的にもいいんですが。 大きな買い物なので 長期に住める事を思うと 住友林業さんかな と思っているんですが。
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417
匿名さん
家の耐久性という意味ならどちらも木造住宅で同じようなものです。
問題は、長く住んでいく上で必要になってくるメンテナンス費用の差だと思います。
僕も検討して技術者から説明を受けたりしましたが、メンテナンス費用は大手ハウスメーカーのほうがすごく割高感があります。
大手というネームバリューに流されることなく、質問などして両社の差をよく調べていってみてはいかがでしょうか。
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418
匿名さん
タマと住林を比較する事が間違い。
タマは何だかんだ言っても建売に
毛が生えた程度で自由度は無い。
自分好みにしたら、大幅コスト増。
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419
匿名さん
メンテナンスってコーキング切れでのメンテが足場組んだりで高くなるようですが、
余所で見積もりしてもらってもいいんじゃないかと思ってしまいますね。
シーサンドコートは外構業者から調達すればいいし。
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420
三毛ネコ
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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421
匿名さん
のべ床40坪で3000万なら標準的なもんじゃないかな。
これに照明やカーテン・外構が入ると3500万くらいでほぼ住林標準価格帯な感じ。
図面は着工合意まで念入りに注視したほうがいいですよ。それこそ穴があくまで見て、本当にそれで納得がいくのか、
高いお金を払うんだから住林のいろんな展示場を参考にした方がいいです。
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422
三毛ネコ
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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424
匿名
私達は 住友 玉家と検討していましたが 坪数を大きく建てたくて 住友さんに設計図面を出して貰ったのですが間取りが納得かいかず 窓が小さく 動線もイマイチでした。 耐震性は優れていますので住友さんと考えたんですが 耐震性は玉家でも充分かなっとも思います。 地域柄も考えた結果やっぱり玉家かな? やわらかな雰囲気と落ち着き感もありますので。 人それぞれの好みですが。 やっぱり玉家がきにいりました。 玉家関係と違いますよ。 追加 住友さんは見積り出して 最後に 500万負けますよ〜って それはグレード下げる事なんでしょうね。 今 考えると。
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425
コンクリ命
その通りだよ。住林に限らないけど大手になればなるほど半規格住宅で営業やモデルハウスの経費まで
施主が負担する訳だからね。
ばかばかしいよ。まあ私は下らないミエと意味ないネームバリューは切り捨てましたがね。
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426
匿名
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427
匿名
下らないネームからして大成とかだったりしないだろうな
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428
契約済みさん
坪80万が、標準ではないでしょうか? 当初見積には、値引きどころが、随所に隠されていて、値段に躊躇している客には、最後に、お土産値引きを いれて 契約に持ち込みます。設計と営業との連携により、うまく値段決定に持ち込まれます。
契約後も 仕様変更あれば、減額調整して 最終的には 合意書で 決定するので、という 言葉で ひきこまれては いけません。いったん契約したら、その金額がベースとなって どんなに 仕様変更しようとも 当初の契約付近でとどまり、契約後の大幅減額は、期待できません。
合意書決定までは、親戚つきあい っぽく 接してきますが、合意書に印鑑押すあたりから、態度が 徐々に 他人に 変わっていくことを承知の上で、住林と(ていうか どこのハウスメーカーも一緒と思うが) おつきあいしたほうがいいと思います。また、設計により 提案力もさまざまで、確実にパンフレットのような ものが できていく とは 限りません。
やはり みなさん 会社員です。目標は 数字・実績 2の次に施主 のように 私が接する営業からは そういう雰囲気がかもし出されています。
ま、契約したんだから しょうない。
きっちりと 施工してもらいましょう。
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429
住友の営業ではないぞ
このレス読んでると切ないな(笑)
まず最初の話題になってたレスだけど住友=寒い家
1・他のメーカーの営業のスミリンパッシング
2・住友で建てた人の家に行った感想のていで記載してるが
施主の見栄かもwそこらへんのリフォーム会社かもしれない根拠がない
3・坪数や立地によって大きく違うと思う
他社で暖かいと感じたのたと思うけど展示場で空調の温度確認したの?
4・都道府県~使用 地域によっても違うと思う
ようは金もないのに見栄はって住友にこだわり 値引きwしてたてたら
それなりの物にしか出来ないと思いますよ
極論=言ってしまえば他メーカーより住友林業はインテリアセンスが良いのは事実
認めましょうよw展示場行って実感しているはず
でも年収300万程度じぁ 見栄はって建ててもショボリン
そりゃ営業も相手にしませんよw調査料金5万高い?
風向き等の計算もなかった?ww5万すらだせない見栄はりたい奴相手にしてると
良質の顧客の相手できないのでしょう理解しましょうよ、そのぐらいw
そもそも それなりの金持が建てるメーカーと考えればよいのでは
規定通り窓を小さくしオシャレ感もなくつくればQ・C値あがるのは当然
一条工務店=暖かいQC値高い 展示場で見たでしょ・・・ショボイ
ようはどこに買い手が満足するかだよ 機密性だけでショボィ家ならどこのメーカーでもいいし
結論からいうとさ 見栄はって貧乏人が住友でたててもそれなりなんだよ
金持ちは設備投資だってハンパないし 冷暖房だってハイスペックの物おしまずつけるだろうし
光熱費だってさぼど気にしないのだよ(仮に本当に寒くても)
大体~外が寒くて暖房つけなくて朝から夜まで暖かい家なんてあるのかw
ようするにベンツ買ってガソリン代高い車だ!って文句言ってる貧乏人と一緒
だったら国産の燃費良い車にすればいい事だし
ガソリン代すら気にしない維持費もかかり故障も多いかもしれない外車
しかし、余裕のある人は他にメリットを置いているのだよ
それぞれに利点があると思いますよ 自己満足でもいいんじぁない金がある人なら
それだけ魅力のある家だと思いますよ住友林業は
住友でまともに良い家たてたいなら最低でも年収600万はないとな
年収750万くらいでやっとスミリンらしさがでるよ
ようはメーカーうんぬんより 己の器を知れと言う事です
それなりの人はそれなりの家を 余裕のある人はそんなちっちゃい事で悩みません
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430
匿名
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431
契約済みさん
我が家は、37坪で約3500万ぐらいになりました。
7月下旬に着工予定です。
契約時には、3200万程度でしたが、外溝工事変更により大幅高騰しました。
もちろん、照明やカーテン、内装などでも高くはなりましたが、私達の営業担当・設計担当・インテリア担当・外溝担当の方には、非常によくしていただいています。
未だに一度も不快な思いはしていません。
むしろ、私達の事情をよく理解して汲んでいただいています。
ただ、どうしても工務店さんなどと比べてしまうとはるかに高いです。
しかし、一戸建ては建ててからが大切だと思います。30年経った時に大切な我が家がどうなっているのか。
メンテナンスが必要な時に倒産しているような会社では困ります。
決めるのは建設会社ではなく、私達施主なんです。
責任を持つのも決定権があるのも私たちなんです。
ただ、相手方も人間。たまにはミスもあります。それは、施主である私達がいつでも書類を照らし合わせ、見つけ、指摘し、変更してもらえばいいだけのこと。
私達も、展示場を見始めた時には不安だらけでした。営業さんの話を聞いても信用できず、決めかねていた時もありました。
原点は、どういった家を建てたいのか。木造か鉄骨か。
そして、うちが住林に決めたのは、営業さんでした。
自分たちが納得いくまで真夜中まで話をしたことも何度もありました。
そして、一番信頼できる営業さんにお願いするとこにしました。
もちろん、営業トークにやられているとこもあるでしょう。
でも、信頼できる方だったら、いいのではないでしょうか。
このスレでは、どうも反住林の方が多いような気がします。
私達は、ヘ○○○ハウスと競合しましたが、結局そちらの営業さんとの相性が合わなかったので、やめました。
というよりも、住林の営業さんが本当によかったのです。
住林と契約したかったというよりも、その営業さんと契約したかったといってもいいぐらいです。
もし、東京郊外で検討中の方がいらしたら、紹介したいです。
最後はやっぱり人間の信頼関係が築ける人かどうかではないでしょうか。
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432
匿名さん
1.5万払っての見積もり段階では出精値引きなどと書いてるが、もちろん放置。
2.契約まで5-10回程度間取りやグレード等の商談をしながら見積もり。徐々に値引きが増えるが放置。
3.契約数回前から同業他社と検討中であることを言う。
4.放置(絶対にこちらかはアクションしない)この段階までに住林のリーフを調べて見積もり書に入れておく。
5.電話があるので、とりあえずショールームに出向く(ここで大幅値引きがあるケースが多い)
6.(契約前に)迷いながらもOK出す(ハンコは押さず、来週という条件にする)
7.断る→慌ててTELあり。とりあえずショールームに話だけしにいくという体で出向く。
8.大幅値引きで契約。
9.着工合意まで10-20回打ち合わせ。(細かい価格上昇はいちいちこだわらず放置する!)
10.相手が期限を切りたい決算期や半期・四半期決算期に着工合意するようなそぶりをして価格上昇を権勢。(高度な演技が必要かも!?)
11.決算期をあえて避けてさらに3ヶ月伸ばす。
12.着工合意直前に施主支給を大量にぶちまける。(いろいろ言われたら放置)
13.だらだら過ごす。(妻の仕事が忙しい等々)
14.電話があれば出向いて着工合意。(この段階までにインテリア関連で値引きを取る)
15.金消契約は徹底した価格リサーチをしてから。(インテリア等も値引きを迫る)
16.引き渡し前には2-3週間かけて現地調査する。
こう書くと貧乏くさいが、何事も演技が必要。
のらりくらいとしながらもギリギリまでカネに糸目は付けないそぶりを見せながら相手の出方を時間をたんまりかけてつかず離れずでやり過ごす。
相手は百戦錬磨の営業だからくれぐれもやりすぎに注意は必要。
繰り返すが演技とトークがすべてです。
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433
住友の営業ではないぞ
>431さん契約 おめでとうございます。素敵なお家になるといいですね
先ほどもなんや、かんやと記載しましたが、結局はショボリだのなんだの言われても
契約できた方はある意味 成功者なのではと思います
ショボリンだの~その程度の普通の家なら工務店の方が安いだの言ってる方がいますが
結局はそのあなたがバカにしている「ショボリン」ですら建てれない(契約)できないのですから
ここに記載する住友林業への嫉妬 妬みレベルですよ
単純に考えてみて下さい 一般的に月給が30万としても年収360万
ボーナスあったとしても年収500万いかないのですよ 大体において一般人は手取り25~28万
それ以下の方が大多数だと思います ピラミッド原理において単純に考えればわかるでしょ
富裕層は三層のピラミッドの一部だけなのです 底辺の人口によって成り立っているのです
これが現実 世の中全員が医者や高学歴ではない 大人だからわかりますよね?
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1 原価ONだのなんだの言ってる方は結局 他のメーカーの営業の方のパッシングか
欲しくて欲しくてたまらない だって住友林業の展示場で憧れ、ため息でた方の必死な叫びw
どのメーカーでもある程度はON同じではw
2 値下げ 値下げ叫んでる方は とにかく契約はしたい(住友が良い)
しかし自分の年収には見合わず とにかく必死
3 営業の態度がどうのこうのと文句~つまり言いにくかったんですよwあなたの年収ではとw
展示場にてさぞ憧れ こんな家が欲しいとため息つかれたのですね
バカにされたと顔を真っ赤にしたのですね 想像できますよ
客はどんどんくるのです もちろん契約可能なお客さんも
年収200万程度のあなたにお付き合いする時間はなかったのでしょう
結論から言うと ショボンだろうなんだろうと 実際に契約なさった方はお金たいして汚さがないと思いますよ
もちろん全て富裕層の方ではないので 拘るところはきっちりと 標準のままの部分はそのままと
いい物は良いと割り切ってらっしゃるのではないのですか(デメリットも含め)
工務店で似せて作れても 決して住友と同じものは作れません
実際本当に まったく同じもので安く作れるなら みなさんそうするでしょwww
ある程度は似てても部材 工法 様々な点で確実に違うと思います
もちろん確かに高いのは事実 それはネームバリューもあるとお思います
工務店で作っていただいたベンツ ヴィトン ロレックス欲しいですか?w
しかしローンは20~30年とあるのでしょ(工務店でも)それまでその会社ありますかね?
メンテナンスは?少なくても住友に限らず 大手なら幾分かは安心ではと思いますよ
良い物は良いのでは?素直に素敵ですねて言ってあげたらどうですかね
自分の年収では買えませんショボリンとバカにしましたが
そのスペックですら自分の年収では無理と現実を見ましょうよ
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434
コンクリ命
長いんですよ。私は地元の工務店で契約しましたが、あなたより稼いでいますよ。
あなたはⅩ卒の無Ⅹ格でしょうが私はちがいますよ。今までタマスレでもドコでも私にまともな
批判を出来た人はいません。すべて論破、沈黙です。
そうそう、あなたの住林も地元の工務店が施工してますよ。それとも住林の社員が施工してるとでも思ったのですか。
あなたのレスを住林の工務に見てもらったらどうですか。それでもマトモな家が建つでしょうか。
私ならイヤでしがね。
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435
匿名さん
>私は地元の工務店で契約しましたが、あなたより稼いでいますよ。
どこの工務店?公開できるのかな?注文が殺到して迷惑かかるでしょうから伏せたままで結構ですよ(笑)
>あなたの住林も地元の工務店が施工してますよ。
だからどこの工務店かがポイントなんでしょ。
住林が会社として残ってくれればメンテ依頼は心配いらないのかな。最低50年ぐらいは持ってくれればいい。
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436
匿名
積水のスレで論破されてココで落書き。
自分でスレ立てて自演の質問。
ガチの質問にはごまかし。
嘘つきは泥棒の始まり。
さてダレの事でしょう。
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437
匿名さん
え?今時地元系工務店が施工するのって少数派じゃん。
住林エンジニアリングの施工が60%超えてるはずだか。
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438
匿名さん
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439
住友の営業ではないぞ
434>コンクリ命さん 別にあなたとたかが板で討論の勝ち負けに興味はございませんwww
ここでしか人に批判できずwここでしか自分の価値をみいだせないのですねw
長くてすみませんw他ハウスメーカーの営業さんw仕事の合間で長文レス打てませんもねw
私はただ良い物は良いと言っているだけですよww住友が自社社員で建ていない事も知っています
>地元の工務店と言っていますが 住友が厳正な基準の元に厳選している下請けですよ
あなたの建てたww田舎の工務店ではありませんw
>私は地元の工務店で契約しましたが、あなたより稼いでいますよ
根拠は?なんでしょうw私の年収でもご存知?最初に記載したのは最低ラインの数値ですよ
日本語?わかります?w
仮に本当に私より稼でいていらっしゃるのなら工務店では建てないですよねw
つまりそれだけ建築にお詳しいからこそ大手メーカー=丸投げ
そんな無駄な金はだせない 工務店で安くより価格に見合ったものを作りたい そういう事ですよね
本当に私より稼いでいて 年収ある人がそんな領域の狭い見解はしないと思いますよww
建築に無知でバカだと知っていてもw余裕があるので気にしないのではないでか
それよりも良い部分をきちんと認め安心出来る会社を選ぶのでは
あのさ年収700万以上~1000万以上ある人はさ別なとこにステータスおくのだよ
それも気がつかないあなたがwww本当に高所得者なのww
>あなたはⅩ卒の無Ⅹ格でしょうが私はちがいますよ
学歴批判www私の学歴知ってるのですかw
そもそも年収~成功者=学歴と考える あなたが低レベルw
さぞ良い三流の大学でたのでしょうねwwこれで安心高収入でも そのレベルですよあなたは
さぞ住友林業が嫌いなのかwよほど羨ましいのか
建てれなかったのですねw建てたかったのでしょぅねw
素直に建てたかたに素敵ですねとい言う気持ちはないのですか
本当に高所得者ならもっと心 領域が広いはずでは?w
まぁせいぜい営業がんばってください
あっすみませんw現場にて肉体労働ごくろうさま 労働者の香りが強く出てますよw
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440
匿名
住建の称号を授与する。
先輩にタマ建というのがいるから、仲良くするように。
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441
匿名
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442
匿名さん
そういえばコンクリ、他所のスレで住林から相手にされなかったのがバレてたもんね。
積水の設計士に嘘を暴かれ、住林に相手にされず、結局、脳内工務店で建てるわけね。
惨めだな、コンクリ。
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443
通りすがり
資産数十億はくだらない方、地元工務店で建ててるよ。誰でも知ってる高級住宅地の一等地。
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444
購入検討中さん
大金持ちはゼネコンに依頼して、その孫請けかひ孫受けくらいの工務店が実際の工事を担当するんじゃないの?
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445
匿名さん
だからコンクリは無知なだけだって。
可哀相な奴なんだよ。
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446
匿名さん
賢い人、お金に長けてる人は無駄なことはしないでしょう
地元の信頼実績ある工務店を選ぶのも大手HMを選ぶのも自由
選択肢が多数ある中から選ぶからあれが絶対これが絶対とか
衆目相手に無意味に吠えたりしないでしょう
何か恨み辛みでもあるなら別でしょうが
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447
匿名さん
住林で相手にされず、積水の設計士に嘘を暴かれコテンパンに論破されたんだから、ひねくれて当然。
そりゃ恨み辛みもあるでしょ。頭が不自由なんだよ、彼は。
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449
匿名さん
Q.住林施工協力会社の卸価格から
一体何割ぼっているでしょうか?
A. 約2割
B. 約3割
C. 約5割
さて、答えは?
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450
匿名さん
正解は、きっと③だと思います。
二世帯住宅で、親世帯の風呂が希望の1坪1616ではなく、
0.75坪1216で設計さんが入れてきました。
設計さんのプランではそれしか入らなかったそうなのですが。
営業さんが、差額が3千数百円掛かりますとおっしゃいました。
安くなるのではなく、高くなるそうです。
馬鹿にしているのかなとその場で席を立とうかと思いましたが。
住林では1616のUBの方が1216より安いそうですよ。
数入れるからどうのと言っていましたがなんだか判りません。
余談ですが、キッチンの幅が2100ほどに縮んでいましたが
そちらは標準(2550)より1万5千円も安くなるそうです。
こういう営業してても他のお客さんは怒らないのでしょうか?
経営者の端くれですが客商売として不遜で失礼千万と感じます。
担当は誰か判るでしょうが余りにお粗末な話なので投稿します。
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