パークタワー八千代緑が丘ってどうですか？パート３

そういえば、みどりの湯がまだあったころ、みどりの湯の建物ぎりぎりのところまでアパの建物がきてたな。建物同士の間は1m程度しかなかったんじゃないかな。　てことはアパは敷地目一杯に立ててるってことだよね？

三井もアパもどっちもどっち！お互い自分達の事しか考えてないんでしょうね。

良い街を創るというより、お互い商売、売れればいいって考え。

空が広かった緑ヶ丘が・・・。南口はまだ良いが、北口は汚い街になりましたね。

>>155
ぜんぜん違うよ。
あれだけ世間を騒がせた耐震偽装問題をもう忘れたの？
どちらが売れればいいとしか考えてないか、分かりきってるだろ。

つまりアパとの対決姿勢を明確にして住民が一致団結すべきという事ですね。

よくわからないけど、APAの住民が横断幕等で主張していることが正しいならば、訴訟して勝てば良いじゃない。
それをやらない理由としては、二つ考えられて、三井が法律を守って建てているからやっても勝てない、つまり自分達の主張が正しくないことを知っていて、横断幕等で主張すれば三井に対して悪いイメージを検討者に与えられることができるから、ごねた分だけ何か補償をしてもらおうという、いわゆるタカりをしている可能性があるということ。
法律的に三井が正しくても、背に腹は変えられないので三井が折れて補償をすることを期待している悪質なパターン。
もうひとつは、もしかしたら訴訟で自分達の主張が受け入れられる可能性があると思っていながらも、訴訟をすると時間と費用の問題で今の生活にも、補償を勝ち得る以上の負担が発生してしまうから、泣く泣く横断幕の主張で我慢しているというパターン。
大企業や行政を相手に住民団が訴訟をしても、色々大変ですし、その場合はAPAの住民もちょっとかわいそう。
法廷で争われない限り、白黒つかない問題だと思うので、外野がどちらかを悪者に祭り上げるのは違うと思う。
但し、新しく三井のマンションを買う人には責任はありません。
道義的責任と言いますが、そんなことを言い出したら、許可を出した行政をしきっている人を選んだ市民全員に責任があるだろうし、APAが売られたときには既にマンション建設計があったわけですから、それを丁寧に説明しなかったAPAの営業にも責任はあるでしょうし、それをきっちり調べなかったAPAの購入者にも自己責任はあると思う。
とにかく、隣にこのマンションが建って悲しくなる気持ちは普通にわかりますが、矢印の向け方と程度を間違えたらいけないと思います。
APAの住民は、APAの説明不足、許認可を出した行政、マンションンを建てている三井に対して怒るならわかるけれども(主張が正しいかどうかは別として)、隣に越してくる隣人に矢印を向けるべきではないと思います。

>許可を出した行政をしきっている人を選んだ市民全員に責任があるだろうし・・・

つまり、こんな都内にも類を見ない異常な現状は市民全員の責任って事ですかね？

いえ、そういうことを言いたかったのではなくて、あまりになんでもかんでも様々な相手に責任を求めるのはやり過ぎになりますよという一例で出しました。

て言うか、違法性がないのだから行政は許可を出さない訳にはいかないでしょ。
もし違法性がないにも関わらず、行政の独断で許可を出さなかったために建設計画が中止に追い込まれたら、行政側はデベ側から多額の損害賠償請求を受けることになりますよ。　土地の購入費用と手放した売却額との差額、計画や設計に要した費用などこの規模だと十数億円になるんじゃないかな？　裁判でも、許可を出さなかったことを是とする法的根拠がなければ行政側が勝てる見込みはないんじゃないかな。　で実際に賠償しなければならなくなった場合、その賠償金の元は我々の税金ですよ。

でも、こんな悲惨な状態で隣接させるなら事前に行政指導なり調整するのも仕事でしょう。
問題なければ何でもハンコついて許可するだけが役所の仕事か？
問題ないんだから裁判になっても住民はもちろん、行政も三井も何ら心配する必要はないんですが・・・。

タワマン住民だけでなく、アパ住民も八千代の住民なんだから、市民の住環境を考えながら町づくりを進めるのが役所の仕事でしょうに。
八千代には都市計画課とかないの？
何でも市場原理か？

新浦安といい、ここといい、三井は最近揉め事多いね。

業界を牽引していく企業として、大丈夫か？

ちょっと天狗になってるのか？

確かに、八千代市は行政に不安がある。
ここも、あと少し西に行けば船橋市なのに。。。

いくら問題を大きくしようとしたってムダ。
対決の構図を作ろうとしてもムダ。
むしろいま住んでいるマンションの資産価値を減らすだけの自爆行為。
多数を占めるその他住民がかわいそう。

船橋だってそんなに良いとは思わんが・・・・

三井は武蔵小金井駅前の物件でも揉め事を起こしています。どうしてこんなに強気なんでしょうか？

2月11日から価格発表会とＨＰに掲載がありましたが、
以前の価格と変更があるのでしょうか？？

対面している棟が安くなるのでは？
安かったらいいかもしれないですね。
カーテンしめてれば気にならないですよね？

いくら何でも第二期と言う段階で価格に変更（値下げ）はないと思います。

第一期以外の部屋はこれまで正確に価格を発表していなかったから、それを表に出すというだけのことでしょう。

対面階はもともとかなり価格を抑えられていると思いますが、実際の距離感や圧迫感などを確かめたいので、そろそろ中に入れてくれてもいいと思うんだけど。

>>169
強気なんじゃないよ。
社会的に存在意義の全くない金儲けしか出来ない会社。

どうせ学生向けの会社案内にも社会貢献してる事とか書けないし、人気無いから早慶の使えない奴とか六大学の落ちこぼればかりが学校名だけで入社してるんだよ。
各地での揉め事を説明するにはそれ以外は考えられない。

そうですね。
実際に中に入れればイメージ湧きますよね。

となると4月以降になってしまうかもしれませんね。

実際に見たら相手の行動に納得するかもしれませんし。

お向かいのマンションでちょうど対面するお部屋に住んでいます。

お互いベランダに出ればさすがに「こんにちは」みたいな感じですが、こちらがベランダに出て三井のお部屋みても光が窓に反射して部屋の中は見えないです。

ましてレースのカーテンをしたらまず見えないと思います。

お～アパさんからの心強いお言葉、心強いです。
でも、夜になって電気つければ、さすがに丸見えですよね。

窓にマジックミラーのフィルム貼ればOK

最初は最低2600万円台で売り出そうとしてたが、結局300万ダウンの2300万円台～の価格設定にしたんだね。

今回は北東の一番下のほうのお部屋が売りに出るからだと三井の営業さんに言われました。
前回の一期販売ではもう少し上の階を最低価格として販売されていたので、今回の二期販売の最低価格は違うはずです。

こんな千葉の八千代の１０階とかに住んでマジックミラーのフィルム貼るの？
都内の道路沿いで、中身が丸見えのアパートみたい。

ここのアパ側の部屋は風呂上がりに裸で部屋に戻れないなぁ。
風呂から出てすぐに脱衣所で服を着るのは面倒だ。

あの～、マジックミラーって明るい側から暗い側が見えないってだけで、外から中が見えないって訳ではないですよ。
夜、暗い外側からは明かりの点いた部屋の中はほぼ丸見えですよ。　外が見えないからって勘違いして素っ裸で窓際に立たないでくださいね。

マジックミラーがダメならどうしたらいいんだ？
こんなに近いのに何も対策はないのか？絶望的だよ。

カーテン閉めれば？

常に閉めたまま生活するの？
気が滅入るなぁ。

暑い時はカーテンもうっとおしいよね。
開け放して自然の風入れたいな

それは対面の方も一緒ですからね。

どうせならこれを逆手に取って、事前に住んでる人を調べて美人妻が住んでる世帯の向かいに住みたいですね。
それぐらい眺望にはこだわってみたいものです。

一番良いのはイケメンでモテる独身男の部屋の前でしょう。
たてまえ的には奥様もまんざらでもないから納得ですし何より日々違う女性が来るようであれば盛り上がってリビングでそのまま・・・・。
なんて常に刺激的な眺望を期待できてしまうでしょう。

　この話は体験談です。嫁とは違い別な女性な時は新鮮さで盛り上がり開放的になってしまいますよ。

若いイケメン男子の向かいを狙って購入しても、もしモーホーだったらどうするの？おぞましい地獄絵図を毎日見ることになるんですよ。
子供の情操教育にも悪影響を及ぼします。

そんなことで議論するより、検討してるなら早く買った方がいいよ。
アパ側は安いから、相当数売れちゃってるし。
土曜日から価格表配ってたから、もらってくれば？

うちは、陽当たり重視だから南側にします。
モデルルームタイプの希望階は数が限られて来てるし。
眺望ソフトでアパ側見せてもらったけど、やっぱないです。
価格より、陽当たりです。

陽当たり重視ですか・・・。
私は昼は仕事で居ないので陽当たりは気にしないようにしましたけど人それぞれなんですねえ。

人それぞれでないと東西南北埋まらないですからね～。

>>189
体験談を具体的に詳しく。
あくまで真面目に物件選びの参考にします。

やっぱ駅近で探すと、ここまで下って来てしまった。
電車賃が高いのを除けば、いい街だしね。
うちは、DINKSなので電車賃会社持ちだしね。

緑が丘もいいけど、価格を考えると村上のスターツも
魅力的なんだよね。
駅5分、免震マンション、買い物もフルルやジョイフル本田あるし。

国道16号沿いで建ててるマンションですか？
私は暴走族とか16号の騒音や排気ガスが気になってしまって、あの物件は落選です。
16号より新川寄りは避けたい気持ちもありますが、ほとんど16号だし高台になっているし、他の面はそこそこ条件良さそうなんですけどね。

会社帰りに村上から歩いてみました。
やっぱり、あの坂はキツイです。
トラックの騒音とかもひどいし。
やっぱり、駅や買い物はフラットじゃないとね。

16号下のトンネルからは行けないの？そっちから行ったほうが坂が短いような気がするけど。

村上のスターツは、なんであんなところにマンションを立てるのか？　　車の交通量が半端ないですよ。　というのが個人的な感想。　値段どうのという問題じゃないと思う。　

№198さん、おいくつですか？今時暴走族って・・・

私は三井さんの緑ヶ丘もスターツさんの村上もそれぞれメリットがあれば必ずデメリットが付いてくるのでそれぞれのライフスタイルや希望に合った方を選ばれるのがいいと思いますよ。
三井さんであれば、メリット駅２分⇒デメリット商業地域で目の前に高いビルが建つ可能性があるので日当たり、風通し、眺望の不安。また、嫌悪施設、臭いや深夜の騒音・・・。ですから一般的に日中はいない共働き夫婦２人だけや単身の方向けだと思います。子育て世代にはあまり向いてないかな～。
また、スターツさんはやはり１６号がデメリット！騒音対策はしてあるのかしら？？？⇒メリットとしてはその分１６号含め周囲に高い建物が建たないので日当たり、風通し、眺望が約束されている点かな～。緑や公園も多いので子育て世代にはあっていると思いますよ。
まとめると　三井さん緑ヶ丘：「共働き２人＆単身」向け／スターツさん村上：「子育てファミリー」向け　って感じです。

デメリットに挙げている嫌悪施設・深夜騒音のふたつですが、具体的には何を？？　全く思いつかないので。

緑ヶ丘→共働き＆単身向け、村上→子育てファミリー向けには納得ですが。

村上付近にはなぜかいまだに暴走族がいますね。

あそこなら八千代の花火大会がよく見えるんじゃないかな？

花火大会の日には屋上を開放するみたいですよ！毎年フルルから観てるのでうらやましいです。

パークタワーの建つ商業地域は、風俗施設やパチンコ屋含めほとんど全ての商業施設が規制なく建築可能な地域です。今は無いかもしれませんが、将来的にはできてもおかしくないですね。実際、市川では銀行の後にパチンコ屋が入ったりしてます。商業地域とは、主に商業等の業務の利便の増進を図る地域ですから、何ができても文句は言えません。現状だけで決めてしまうと、隣のアパさんのにの前になりますよ。

耐震と免震ってどう違うのでしょうか？
営業の方には、「耐震でも大丈夫です」「耐震等級１でも心配いりせん」と言われたのですが、何が違うのか？また免震は耐震等級いくつ何でしょうか？

202さん
198です。歳は36ですよ、すみませんもう若くないので^^;
今は暴走族とは言わないのでしょうかね。最近はなんて言うのですか？

そこそこ近隣に住んでいますが、勝田台も村上も大和田や八千代中央も静かな場所なので、少し距離があっても夜間16号のほうから暴走音が聞こえてきます。冬場はまだ静かなんですけど、春から秋の間は結構多いんですよ。数は「族」というほどまで多くないのかもしれませんが、昨夏も連夜続いたりしてました。３〜４台程度でもかなり聞こえるので、国道沿いは大変だろなーと思っていました。

大型トラックの通行音とか緊急自動車の音はまだ我慢できるけど、暴走族（古かったらすみません）はちょっと…。

子供がまだ小さいので、夜中の不愉快な暴走音も、16号を我が子が日常的に渡るということも、私の場合はかなり抵抗があって、子育てファミリーですが村上の免震マンションが子育てに適しているとは考えにくいです。

風通しが良くても、排ガスばかり入ってくるようでは不快ですしね。

緑ヶ丘付近はパチンコ等の風俗施設は建たないですよ。確か規制とゆうか特約があります。

>>209
都心の一等地でもない千葉の内陸部なのに
・わざわざ交通量の多い国道沿い。騒音･空気を我慢。
・わざと隣のマンションにビタ着け。眺望最悪。
どちらを選ぶかは人それぞれです

ピタづけ眺望最悪はパークタワーの北東向きの中～低層階のことですか？
そちらの区画は見ていませんが、中層階以上の南東～南西にかけてのお部屋の眺望はパソコンで見せてもらいましたよ。自慢するほど素晴らしい眺望ではないにしても「最悪」というほどまでひどいものではないと思います。たさ南向きの眺望や日照は将来的な不安が大いにありますね。

16号の騒音や排ガスは多少の差があっても、どのお部屋にも発生し得る悩みなんじゃないでしょうかね。

本物件の残戸数はどれくらいなのでしょうか？
南側の低層階を希望しております。

＞＞２０８さん
耐震とは建物の構造自体が地震に耐えるような強度に造られているものの事です。
エネルギーがそのまま家屋に伝わるので、免震、制震に比べ地震時に壁や家具等が損傷しやすいです。
免震は建物と地盤との間に積層ゴムなどの特殊な装置を付け免震層を造ることで、地震力を建物に直接伝えないようにした構造のこと。揺れそのものを軽減することによって、室内の損傷などの被害を防ぐことができる様です。

214さん
抽選なので、
総戸数291ー１期販売100で残戸数191だと思います。
１期で完売していなければ多少これにプラスかもしれませんけどね。

今が抽選の登録期間で、今週末が締切・抽選会だと思います。なので、厳密にいうなら「空いている部屋数」っていうのは締切の直前にならないとわからないと思いますよ。

パチンコサンシャインは住所でいうと大和田新田なんじゃないでしょうかね。歩いて５〜１０分くらいですよね。確かに緑が丘の住所内にはパチンコ屋とかないような気がしますよ。

ガソリンスタンドの危険性は日常レベルであればないに等しいし、事故があった時の危険性は大人も子どもも変わらないでしょう。
駅前に居酒屋くらいどこの街にもありますしね。
子どもが住むマンションじゃないってこともないと思うけど。

子ども嫌いな人が住むのがおかしいとも思わないし、ここで子育てする親がおかしいとも思わないです。
もちろん、子育て世代の転入がものすごく増えている八千代市で、子ども嫌いの人が家を買うこともおかしいとは思いません。

216さん

有難うございます。

内覧が始まってからと思ってましたが、
モデルルームで確認してみます。

>>217
住所が異なればパチンコ屋、場外馬券売り場、風俗店、ヤ クザ事務所などが道を隔てたすぐ隣にあってもいいんですか？違うでしょう？
「住所内にはパチンコ屋とかない」なんて何の意味をも持たない屁理屈ですね。

ま〜、もともと隣のマンションの日照権を無視して建築するような会社ですから、近隣環境なんてどうでもいいんでしょ！

住所内にパチンコ屋がないというのは、210の方が特約があると仰っていたことに対して「言われてみれば確かに緑が丘にはないですね」と思ったので。

パークタワーで道を隔てたすぐ隣にあるのが風俗店や怖い事務所だとイヤですね。購入はないと思います。
でもそういうのって片側３車線くらいあるものすごく大きな通りを挟んだ向こう側なら我慢ができたり、歩いて５分の距離なら平気とか、個人個人それぞれの許容範囲ってものがありますよね。
子育てをする時に歩いて５分以上かかる距離にパチンコ屋があることは、私の場合は大きな問題ではないかなと考えてます。

>>220

でも隣のマンションも、その後ろの物件の日照権を無視して建てている。
ここは駅前でそういう規制なのだから仕方無いです。デベはビジネスでやってる訳でボランティアではありません。

>No.219
緑が丘住所エリアには、風営法に規制されるものは、
出店出来ない規制になってます。
そういった類いのものが生活圏内にないことは、
子どもがいる家庭にとっては非常に重要です。
生活圏内になければ、それでいいんです。

ようするに近隣のマンションも日照権を無視してるからいいでしょ。ビジネスなんだから近隣よりも利益重視があたり前ってことですか？

>224さん
利益重視とかビジネスなんだからってのは検討して買って住む人にここで聞いてもしょうがないのでは？そういうのは直接三井さんに問い合わせたほうが良いと思います。

アパさんのほうにもまったく同じことが言えると思いますが、デベに聞くならわかりますが、アパに今住んでいる方々も今度パークタワーに入る人達と何ら変わりはないと思いますよ。

>224
ここは、商業地域。そもそも日照の規制なんてないのだよ。わかる？

アパさんのマンションも近隣の日照権を奪ってしまっていることは同じでしょう。何か違いますか？
でもそれは住んでいる方が悪いわけではないですし、法に基づいた形でマンションを購入して住んでいる人達を責めるべき話ではないですよね。

実際は都市計画の問題なので、建設した会社も悪くないと思いますけどね。
企業が利益を追求して何がいけないのですか？
貴方の世帯の収入元となる勤め先が、「道徳的に…」とかいって、利益軽視の仕事をしたら賛成できますか？

デベロッパーの考え方の違いでしょうね。近隣に歩みより、利益を落としてでも階数を下げてるデベロッパーは沢山ありますから。

確かに！！！アパマンションと同じ高さにしたら緑ヶ丘の街並みももっと良くなったと思う！！！

>>226
つまり、千葉の内陸部なのに日照権も無く、庶民が住むには相応しくないという事ですか？
残りの半生は我慢し続けて暮らしなさいといった意味ですね？

＞229.230
階数を下げれば良いというのは、短絡的な考え。

建物を高くすることは、よりコストがかかるものなのです。

アパは、建築コストを抑えるため高さを抑え、その分敷地の境界線ギリギリまでに床面積を増やす手法（商業地域なのでギリギリはOK、住民にとってはデメリット）で利益を確保。
建物内に店舗があるものの、敷地内の通行は、周辺住民は不可。

三井の考え方は、アパの真逆。敷地の境界線ギリギリに建てることは、購入者及び周辺住民にとって日照等のデメリットが大きいから1フロアの床面積を少なくして、コストをかけて上に伸ばす手法で利益を確保。
別棟的な店舗と敷地内を通行を可とすることで駅前の賑わいを創出。

一体、どちらの考え方がマンション購入者及び周辺住民にとって良いのでしょう？

アパ

結局将来的予測をしなかった購入者が自分自身の責任で買ったんだからしょうがないでしょ。高い買い物なんだからよく考えて買いなよ。

＞＞231

千葉の内陸部が問題ではなく、商業地域であることを言っているのです。
日照阻害のリスクは、より具体的な形で予めわかっているはずですよね。
つまり、商業地域で日照阻害のリスクはあるけど駅に近いというメリットを優先させたのではないのでしょうか？

日照の確保を半生確保したいのであれば、なぜ道路・公園・海・川などに面する立地を探さなかったのでしょうか？

231みたいな考え方は、自分の決断に自分で責任を持てない人間の典型だと思う。
自分がつらいのは人のせい。
人が自分をつらい目に合わせている。

自分のした買い物、失敗も成功も自己責任だと思うよ。

いつかその言葉が
自分達に返ってくることがあるのではないか。。。

>No.214
第一期100戸、第一期2次6戸と
今回販売の第二期34戸です。
約半分が分譲済みとなりますが、
価格の安い部屋、条件のいい部屋から
なくなってるようです。
うちは、モデルルームタイプの引戸が良かったけど、
売れ残ると思ったら、売れちゃってた。

日照権が侵される可能性が高かった部屋は安かった筈。
如何にも怪しいバアさんの投資話に騙されて、何千万も投資した人を「馬 鹿だなぁ」と思っている貴方、貴方には三井を批判する正統性は無い、因果応報。

アパの住人が日照権を主張するなんて、おととい来やがれ、でしょう。なおここを買った人が、何年か後にシネコンが撤退して高層ビルが建つ話が出たとしても、文句言わないでね、頼むから。

文句言うだろ。三井の営業さんには建つことは考えにくいと言われたんだから。

「考えにくいけど、絶対ないとは言い切れない」と言われましたよ。人生の長期に渡って大きな影響のある買い物なんだから、当然抱えてるリスクは理解・覚悟してから決断したほうが良いと思います。

どんな物件にもネガティブ要素はあるわけだから、ちゃんとどんなリスクを持っているのか理解して、抱えても良いリスクなのか考えて納得して、腹を括ってから契約するものなんですよ。
じゃないと横断幕なんか張って「私は人生における大きな買い物を大失敗しましたー不満でいっぱいで不幸です！」と関係ない人にまで恥を晒したくなってしまうのでは？
住んでみないとわからないこと、暮らし始めてから変わってしまうことってたくさんありますよ。

例えば今日みたいに湿気の多い北風の日は、北のほうにあるらしい牧場から牛の＊＊の臭いも届きますしね。

であれば、考えにくいではなくて、考えられるだろ！
営業の方のいい方だと、いかにも「建つことはない」という言い方だった。

将来そんなことにならないと信じたい気持ちはわかりますが、
本当に建つ可能性がないなら名言できます。
最後の最後に逃げ切れるように、紛らわしい言い回しをしてますが、建つ可能性は否定できないですよ。
駅前の一等地なんだから、下に商業施設いれて上に高層マンション建てることだって十分あり得ます。

営業の人にとったらそんなことどうでもいいんですよ。
売れればいいんだから。

他人の所有地なんだから、いつどうなるか予測するのは、
とても困難。
アパのようなケースは、稀なこと。
ある日突然、建築計画の看板が設置されることになります。

シネコンつぶして超高層MSか。需要を考えれば実現の可能性がどのくらいか素人でも分かるわな。
これから人口が減っていくというのにもっと論理的にネガれよ。

242さんは、大きな買い物なんですから申し込み前に一度きちんと確認して、覚悟を決めてからにされたほうが良いと思いますよ。
「建たない」と言い切っていない以上、あとでどうなろうと貴方が都合良く解釈しただけ、貴方がリスクから目をそらして買い物を失敗しただけの話になっちゃいます。

アパが水面下で購入

No.239
八千代に高層ビル(笑)
こんなド田舎に誰がそんなモノを建てる？
津田沼や船橋だって、せいぜい10階建てでしょ？
それに地区計画で公園都市プラザの土地と
イオンの土地にはマンション建てられないし。
だから、うちは中層階にしたよ。

245さん
確かに人口も減りますし、公共投資効率化の観点から国もコンパクトシティを目指してていますよね。そういった意味では駅前中心部に高層MSが建つ可能性が高いことは素人でもわかりますね。

247さんに座布団1枚！

>249さん
国の公共投資政策と既にできあがってる緑が丘駅前と何の接点が有るのか知りませんが
「八千代緑が丘」という駅にそれだけの投資をするデベがこれから先現れるかどうか
という事を考えれば素人でもわかりますよね。

それだけの投資って、シネコン潰して作り直しても十分採算とれるよね。
というか、自宅で簡単に映画配信を視聴できる今、少子化も重なってシネコンの経営自体が心配なんだけど。

事実こんな条件でもこのマンション買おうって思う人がいるんだから、
今後隣に何かができる可能性を否定はできないよ。

PT八千代は駅前再開発の一環として何十年前の計画当初から予定されていた。
それと０どころかマイナスから始めなければならない投資を比較できますか？