パークタワー八千代緑が丘ってどうですか？パート３

時間もお金ももったいないけど、それ以上にそんなことやる理由がないです。
意味のない煽りは最低。アパさんの横断幕もどうかと思うけど、それ以上に質の悪い発言だと思う。

横断幕は三井不動産へのメッセージで、これから住む人がが後ろめたい気持ちになる必要はないと思っています。何か悪いことしたわけではないので。

そうっ、ここに住む入居者は何も悪いことなんてしてないんだから、気にしなきゃいい。

わかってはいるけど、人の心情ってのはそう簡単なものでもないですね。
ずっと誰かに嫌な思いをさせている、恨まれているって思いながら過ごすのって、結構ストレスだとも思います。

別に恨んでなくない？嫌な思いもさせてなくない？
誰も何も悪くないしなぁ。被害妄想

結局、それだけ魅力があるということなんでしょうかね。

三井不動産、浦安住民に訴えられてますね、ここは大丈夫かな？

>>108 >>109
マンションが売主から居住者に変わるのに関係無い？
知ってて購入するのにそんな事言えるの？

悪いのは前経営者であって、私は何も知りませ～んって言ってるオリンパスと同じ。
それは自民党政権の事だから知りませ～んって言ってる田中防衛大臣と同じ。
購入した瞬間に利害関係者になるんじゃないの？責任逃れの甘ちゃんばかりで困ります。

断固として闘い、相手を潰す覚悟のない方は購入しないで下さい。向こうは横断幕掲げて嫌がらせするだけなんだから、対抗措置を講じないと、半永久的に横断があるまんまですよ。

何もしなくても本気でそのうち収まると思ってるのですか？考えたくないのですか？常に最悪の事態を想定しないぬるま湯人間が多すぎて困ります。

なんで闘ったり潰したりしなきゃいけないのか、意味不明。

悪いこともしてないし、アパを潰したいという願望もない。
ほんとばかみたい。

煽り無視してアパの人たちと仲良く楽しく暮らしましょう

購入者には関係のないこと。
ここまでくると、APAの管理組合の問題だよ。
一体どんな運営をしているのだろう？

「だって我々は何も悪くないし、関係無いもんー」って無抵抗なんですね・・・。

仲良くだなんて幻想は福田首相時の対中国外交と一緒。こちらは気を使って相手の嫌がる事はしないが、向こうは好き放題、やりたい放題。問題を先送りするだけのダメ政治家やダメ官僚と同じ思考。

>>112
オリンパスに例えてるけど、売り主は別に悪くないし。
居住者は経営者じゃないし。
責任逃れってそもそも責任なんかないし。

うーん…。
断固として闘う覚悟がある人はだれでしょ？
三井にガン無視されて、なんとか対決の構図を作りたいとか。
ここで盛り上がれば、解決策として金銭授受が挙がるかもと。
だが現実には無視。
みーんな無視。

↑当たり前じゃん。本気？荒らし？釣り？
売主は完売したら｢もぅウチは関係なくなったから、あとは住民さんよろしく♪｣ってなるじゃん。それまで問題が大きくならないように大人しくしてるだけなんですよ。
みなさんはそのような想像を少しでも考えた事はないのですか？売主の言ってる事を鵜呑みにしてるだけ？
アパ側の住民がこの先10年や15年も不愉快なものを見続ける事になっても、関係無いし悪くないからどうでも良いって事なんですね。何も心配や考え事をしなくていい能天気な人が羨ましいです。

アパは何をしてくるかわからんよ。自分が逆の立場になったら嫌だし。せめて無言の抵抗くらいしつずけるよ。ずっと。

因果応報ですね。

APAが建って、後ろのマンションは大きな資産価値低下を被むった。そして反対運動が起こった。APA購入者に責任は無い。

このタワーが建って、後ろのマンションは大きな資産価値低下を被むった。そして反対運動が起こった。ここの購入者に責任は無い。

え…？
法の範囲内で建てられたと決定も下された物件を法に則って購入したのに、アパさんに対して何か悪いことしてると思って生きていかなきゃいけないんですか？

なんで？
「大きな問題」とかぼんやりしたこと言ってないで、購入した人の何が悪いのかわかるようにご説明ください。

購入者は悪くないけど、後ろに自分のマンションのせいでイヤな思いをしてる人が現実にいると思うのは、あまり気分は良くないですね。

120はArやBrをのお部屋を買った人ということ？そんなにピリピリするくらいつらいなら買わなきゃ良いのに。

袈裟だな。坊主に言えよ。
まぁ憎んでるほうは袈裟だと思っていないが。


同時期に建てられたホテルの立地なら問題ないのに、人が悪い。
まぁ会社側に立てば当然だけど。

>>121
そうですね。半永久的な無言の抵抗があり得ると考えてないといけない。
それぐらいの事は想定しないといけないかもしれません。

>>124
これもその通りですよ。みなさんももこれぐらいの想像力は持って欲しいものです。
地域住民との外交が出来ない無能で危機意識の無い人ばかりだと、こちらが日照権を阻害する悪者にされてしまいます。よく分からない人があの横断幕をみたらどちらが悪者だと思いますか？何もしないと悪者マンションの既成事実ができてしまう恐れが高いです。
実際に悪い・責任があるとか無いとかではなく、イメージが定着してしまうのですよ。マンションにとってはマイナスです。
外交の出来ない官僚や政治家が、何も悪い事をしてない、関係無いと言って問題に立ち向かわずにロシア領との既成事実が作られつつある北方領土と同じ運命です。
北方領土問題も奪還する気概をロシアや国際社会に見せつけなければならないし、マンション問題もこちらの住民は何も悪くないし、迷惑だから止めろといった明確な意思表示を相手や近隣住民に知らしめないといけない。

２月７日は北方領土の日です。何もしない事は行動して失敗するより悪であるといった意識を皆さんに持っていただきたい。

何このスレ。
そんなもん、無視。
なんか言ってきたら、法律の範囲で建てられた物件を買って住んでるだけです。何か文句があるなら業者に言ってください。
そもそも、あなたたちの裏側にも住んでる人いますけど、後から建ったマンションを買って住んでますよね？
これ以上何か言ってきたら訴えますよと。
毅然とした態度をとるべき。

法的にはね。
それでも色々と気まずい関係になりますよ。
たとえば、
子供が小学校に進学して友達の家に遊び行ったらアパの家で！！

あの裏のマンションは賃貸と聞いた

128 ずっと文句言われ続けられたら嫌になりませんか？そんな人かもしれませんよ。それは後にならないとわかりません。ただ、可能性はあるということです。

そんなもん、無視。
仮にあっても、隣のマンションに恥ずかしい住人と
それをコントロールできないアホな組合組織がある
と思うだけ。
無視、無視。

そんなもん割り切りでしょ。気にならん。

マンションであれば、どこでも大小問わずよくある事。
いちいち気にしていたら、購入できません。
あくまでも三井さんとアパ住民の問題であり、購入者には何ら責任はありません。

大体あとから転入してくるんだから、ここの子とわかるから、アパの子は家には呼ばないと思うから安心して。そんな気まずい関係にはなりようがないから
杞憂

全然気になりませんよ。

いっそ緑が丘町内会でもあればアパ住民とのコミュニケーションが取れるのにね。

>>127
>よく分からない人があの横断幕をみたらどちらが悪者だと思いますか？


横断幕を掲げている人。
どっからどうみてもタカリにしか見えん。

法的な後ろ盾がないから旗振ったり、デモしたり、座り込んだり、横断幕なんかつるしたりする。
中にはそこに法的責任がなくとも人道的見地から譲歩すべきじゃないの？っていう場合もあるだろうが、日照権、しかもマンションの話じゃただのワガママだ。

しかも日照の規制がない商業地域だからどうにもならないよ。
横断幕の住人、エゴとしか映らない。

どうするんだろうね、アパ。
建築審査会に確認申請の取消請求したけど、棄却されたのに、
まだ、エントランス脇にド恥ずかしい看板付けたままだし、横断幕も。
弁護士まで雇ってたらしいし、横断幕、建て看板などで、数百万円はかかってるだろうから、それは誰が負担するんだろうね。

でも、安心しました。
>>128 この人が毅然とした対応で相手を叩いてくれると明言されましたからね。
法律の知識も豊富みたいなので、じゃんじゃん訴訟を起こして運動を根絶させてもらいましょう。

アパの子どもは呼ばないとかパークタワーの子どもとは遊ばせないとか、どうしようもなくバカバカしい。
親が子どもの世界を狭めてどうするの。そんなの我が子への虐待でしかない。
仲良くも仲悪くもないでしょう。大人も子どもも全ては人と人の出会いじゃないの？

大体、新しい建物ができて不快な思いをする人が出るのはマンションに限らず、戸建レベルでも起こっている話。

そこに住む以上、前からいた人も新しい人も、街全体への配慮を持ってやっていくことでしょ。なんで、攻撃とか叩くとかするの。どっちの立場であろうと、攻撃をする人が一番おかしいよ。

そうですね。やめられるならやめたいけど、どうしても避けては通れない道ですから逃げてばかりはいられないです。　それに　>>128　この人が過激発言をして対決姿勢を打ち出しているから更に心配です。

今日の昼過ぎまではえらく天気が良かったのに、横断幕の建物には日が全く当たってなかったです。
別に誰が悪いとかじゃないけど、あまりの酷さに驚きましたよ。あれでは向こうもいい気しないなと思いました。
こういった現実を目の当たりにしてに　>>143　どのような配慮をしたら良いのでしょう？耳障りの良い適当な事を言っても何の解決にもなりませんから。

そんなに耳触りの良い綺麗事を言ったつもりもなかったんですけどね^^;

仲良くしたければ、気のあった個人々々でされたら良いと思います。マンションとかマンションの住民達みたいな塊で、「みんな、お隣のアパさんとも仲良くしましょうね」ってのはいらないと思います。
逆に敵対することはもっといらない。そもそもたかられてないのに、「アパはタカリだ」ってのもおかしな話。アパと三井不動産の問題で、購入者は悪いことしてるわけでもないし、たかられる理由もない話ですから。

攻撃っていうのは、そういうたかられてもいないのに、タカリ扱いしたり、アパに住む子どもとは遊ばせないなんてのもそうじゃないですか？仲良しは個人の間でやれば良いけど、人の心を攻撃するような行為は「マンションとしての行為」という印象を受けますから、お互いに。


地域への配慮も、そんなに美しいこと言ったわけではありませんよ。もっと普通のこと。

例えば緑ヶ丘に住んでる人や住むことにした人が、この街に「清潔」とか「安全」というイメージを持って移り住んでいるなら、当然、新住民が来て「治安が悪くなった」とか「街が汚くなった」みたいなことにならない配慮がまず必要。人が増えれば色んなタイプが増えるけど、郷に入れば…的な配慮は後から入る者は持つべきだろうなと思います。適当なことといえばそうなるのかもしれませんが、至って普通の配慮かと思います。

地域に役立てることがあれば…とは思いますが、これは緑ヶ丘に住んでみないと何が必要とかわかりません。

別に悪いことしてるわけじゃないので、こういった当然の配慮を持ってマンションとしては毅然としてたら良いだけかと思います。

だれもこちらからアパの子供さんと遊ばせないなんて書かれていないけど。前提が脳内で変換されてるよ。反対にむこうがその気になるかは
疑問だけどそれもわからない

容積緩和を認めた決定に対して行政訴訟するなら解るけど、
建築審査会に言っても棄却されて当然な気がするが。

まだ訴訟とかあるんじゃね？
それにしても、アパも日陰になりそうなあたりをホテルにすりゃよかったのに。

いずれにせよ、駅前なので普通に考えたら上に伸ばすのでは・・・

三井の営業の方も今回のマンションと同じ位の建物が建てられます。と言っていたので。

緑の湯が建て替わったように、TOHOシネマの場所もいつまでも駅前であんなもったいない使い方はしないでしょうね。

だから私は、北西側にしましたよ。どうせ日中は仕事でいないし。子供もいないし。

オール電化だけが今後電気代上がるので心配ですけど・・・別に料理もしないし寝るだけだからいいかな～っと。

>>149
それにしても、こんな千葉の八千代でこれは異常ですよね。
東京都中央区佃にあるタワーマンション群でさえこんな隣接してなんか建ってませんよ。
こんなの事前に調整すべき事案だよ。役人は役立たずですね。

法的・手続き的には問題無くても、行政指導とかが事前に無かったのですかね？あったけど行政指導は強制力が無いから三井は無視したとか？そうだとしたら確信犯ですね。購入者の道義的責任も問われる事でしょう。

むしろ逆。

三井は通路・公開空地を提供したから容積緩和認められたんだろ。
それでも異様に接近して見えるのは、
もう一方があり得ないぐらいに法令ギリギリに建ててるって事。

それは事実だよ。

そういえば、みどりの湯がまだあったころ、みどりの湯の建物ぎりぎりのところまでアパの建物がきてたな。建物同士の間は1m程度しかなかったんじゃないかな。　てことはアパは敷地目一杯に立ててるってことだよね？

三井もアパもどっちもどっち！お互い自分達の事しか考えてないんでしょうね。

良い街を創るというより、お互い商売、売れればいいって考え。

空が広かった緑ヶ丘が・・・。南口はまだ良いが、北口は汚い街になりましたね。

>>155
ぜんぜん違うよ。
あれだけ世間を騒がせた耐震偽装問題をもう忘れたの？
どちらが売れればいいとしか考えてないか、分かりきってるだろ。

つまりアパとの対決姿勢を明確にして住民が一致団結すべきという事ですね。

よくわからないけど、APAの住民が横断幕等で主張していることが正しいならば、訴訟して勝てば良いじゃない。
それをやらない理由としては、二つ考えられて、三井が法律を守って建てているからやっても勝てない、つまり自分達の主張が正しくないことを知っていて、横断幕等で主張すれば三井に対して悪いイメージを検討者に与えられることができるから、ごねた分だけ何か補償をしてもらおうという、いわゆるタカりをしている可能性があるということ。
法律的に三井が正しくても、背に腹は変えられないので三井が折れて補償をすることを期待している悪質なパターン。
もうひとつは、もしかしたら訴訟で自分達の主張が受け入れられる可能性があると思っていながらも、訴訟をすると時間と費用の問題で今の生活にも、補償を勝ち得る以上の負担が発生してしまうから、泣く泣く横断幕の主張で我慢しているというパターン。
大企業や行政を相手に住民団が訴訟をしても、色々大変ですし、その場合はAPAの住民もちょっとかわいそう。
法廷で争われない限り、白黒つかない問題だと思うので、外野がどちらかを悪者に祭り上げるのは違うと思う。
但し、新しく三井のマンションを買う人には責任はありません。
道義的責任と言いますが、そんなことを言い出したら、許可を出した行政をしきっている人を選んだ市民全員に責任があるだろうし、APAが売られたときには既にマンション建設計があったわけですから、それを丁寧に説明しなかったAPAの営業にも責任はあるでしょうし、それをきっちり調べなかったAPAの購入者にも自己責任はあると思う。
とにかく、隣にこのマンションが建って悲しくなる気持ちは普通にわかりますが、矢印の向け方と程度を間違えたらいけないと思います。
APAの住民は、APAの説明不足、許認可を出した行政、マンションンを建てている三井に対して怒るならわかるけれども(主張が正しいかどうかは別として)、隣に越してくる隣人に矢印を向けるべきではないと思います。

>許可を出した行政をしきっている人を選んだ市民全員に責任があるだろうし・・・

つまり、こんな都内にも類を見ない異常な現状は市民全員の責任って事ですかね？

いえ、そういうことを言いたかったのではなくて、あまりになんでもかんでも様々な相手に責任を求めるのはやり過ぎになりますよという一例で出しました。

て言うか、違法性がないのだから行政は許可を出さない訳にはいかないでしょ。
もし違法性がないにも関わらず、行政の独断で許可を出さなかったために建設計画が中止に追い込まれたら、行政側はデベ側から多額の損害賠償請求を受けることになりますよ。　土地の購入費用と手放した売却額との差額、計画や設計に要した費用などこの規模だと十数億円になるんじゃないかな？　裁判でも、許可を出さなかったことを是とする法的根拠がなければ行政側が勝てる見込みはないんじゃないかな。　で実際に賠償しなければならなくなった場合、その賠償金の元は我々の税金ですよ。

でも、こんな悲惨な状態で隣接させるなら事前に行政指導なり調整するのも仕事でしょう。
問題なければ何でもハンコついて許可するだけが役所の仕事か？
問題ないんだから裁判になっても住民はもちろん、行政も三井も何ら心配する必要はないんですが・・・。

タワマン住民だけでなく、アパ住民も八千代の住民なんだから、市民の住環境を考えながら町づくりを進めるのが役所の仕事でしょうに。
八千代には都市計画課とかないの？
何でも市場原理か？

新浦安といい、ここといい、三井は最近揉め事多いね。

業界を牽引していく企業として、大丈夫か？

ちょっと天狗になってるのか？

確かに、八千代市は行政に不安がある。
ここも、あと少し西に行けば船橋市なのに。。。

いくら問題を大きくしようとしたってムダ。
対決の構図を作ろうとしてもムダ。
むしろいま住んでいるマンションの資産価値を減らすだけの自爆行為。
多数を占めるその他住民がかわいそう。

船橋だってそんなに良いとは思わんが・・・・

三井は武蔵小金井駅前の物件でも揉め事を起こしています。どうしてこんなに強気なんでしょうか？

2月11日から価格発表会とＨＰに掲載がありましたが、
以前の価格と変更があるのでしょうか？？

対面している棟が安くなるのでは？
安かったらいいかもしれないですね。
カーテンしめてれば気にならないですよね？

いくら何でも第二期と言う段階で価格に変更（値下げ）はないと思います。

第一期以外の部屋はこれまで正確に価格を発表していなかったから、それを表に出すというだけのことでしょう。

対面階はもともとかなり価格を抑えられていると思いますが、実際の距離感や圧迫感などを確かめたいので、そろそろ中に入れてくれてもいいと思うんだけど。

>>169
強気なんじゃないよ。
社会的に存在意義の全くない金儲けしか出来ない会社。

どうせ学生向けの会社案内にも社会貢献してる事とか書けないし、人気無いから早慶の使えない奴とか六大学の落ちこぼればかりが学校名だけで入社してるんだよ。
各地での揉め事を説明するにはそれ以外は考えられない。

そうですね。
実際に中に入れればイメージ湧きますよね。

となると4月以降になってしまうかもしれませんね。

実際に見たら相手の行動に納得するかもしれませんし。

お向かいのマンションでちょうど対面するお部屋に住んでいます。

お互いベランダに出ればさすがに「こんにちは」みたいな感じですが、こちらがベランダに出て三井のお部屋みても光が窓に反射して部屋の中は見えないです。

ましてレースのカーテンをしたらまず見えないと思います。

お～アパさんからの心強いお言葉、心強いです。
でも、夜になって電気つければ、さすがに丸見えですよね。

窓にマジックミラーのフィルム貼ればOK

最初は最低2600万円台で売り出そうとしてたが、結局300万ダウンの2300万円台～の価格設定にしたんだね。

今回は北東の一番下のほうのお部屋が売りに出るからだと三井の営業さんに言われました。
前回の一期販売ではもう少し上の階を最低価格として販売されていたので、今回の二期販売の最低価格は違うはずです。

こんな千葉の八千代の１０階とかに住んでマジックミラーのフィルム貼るの？
都内の道路沿いで、中身が丸見えのアパートみたい。

ここのアパ側の部屋は風呂上がりに裸で部屋に戻れないなぁ。
風呂から出てすぐに脱衣所で服を着るのは面倒だ。

あの～、マジックミラーって明るい側から暗い側が見えないってだけで、外から中が見えないって訳ではないですよ。
夜、暗い外側からは明かりの点いた部屋の中はほぼ丸見えですよ。　外が見えないからって勘違いして素っ裸で窓際に立たないでくださいね。

マジックミラーがダメならどうしたらいいんだ？
こんなに近いのに何も対策はないのか？絶望的だよ。

カーテン閉めれば？

常に閉めたまま生活するの？
気が滅入るなぁ。

暑い時はカーテンもうっとおしいよね。
開け放して自然の風入れたいな

それは対面の方も一緒ですからね。

どうせならこれを逆手に取って、事前に住んでる人を調べて美人妻が住んでる世帯の向かいに住みたいですね。
それぐらい眺望にはこだわってみたいものです。

一番良いのはイケメンでモテる独身男の部屋の前でしょう。
たてまえ的には奥様もまんざらでもないから納得ですし何より日々違う女性が来るようであれば盛り上がってリビングでそのまま・・・・。
なんて常に刺激的な眺望を期待できてしまうでしょう。

　この話は体験談です。嫁とは違い別な女性な時は新鮮さで盛り上がり開放的になってしまいますよ。

若いイケメン男子の向かいを狙って購入しても、もしモーホーだったらどうするの？おぞましい地獄絵図を毎日見ることになるんですよ。
子供の情操教育にも悪影響を及ぼします。

そんなことで議論するより、検討してるなら早く買った方がいいよ。
アパ側は安いから、相当数売れちゃってるし。
土曜日から価格表配ってたから、もらってくれば？

うちは、陽当たり重視だから南側にします。
モデルルームタイプの希望階は数が限られて来てるし。
眺望ソフトでアパ側見せてもらったけど、やっぱないです。
価格より、陽当たりです。

陽当たり重視ですか・・・。
私は昼は仕事で居ないので陽当たりは気にしないようにしましたけど人それぞれなんですねえ。

人それぞれでないと東西南北埋まらないですからね～。

>>189
体験談を具体的に詳しく。
あくまで真面目に物件選びの参考にします。

やっぱ駅近で探すと、ここまで下って来てしまった。
電車賃が高いのを除けば、いい街だしね。
うちは、DINKSなので電車賃会社持ちだしね。

緑が丘もいいけど、価格を考えると村上のスターツも
魅力的なんだよね。
駅5分、免震マンション、買い物もフルルやジョイフル本田あるし。

国道16号沿いで建ててるマンションですか？
私は暴走族とか16号の騒音や排気ガスが気になってしまって、あの物件は落選です。
16号より新川寄りは避けたい気持ちもありますが、ほとんど16号だし高台になっているし、他の面はそこそこ条件良さそうなんですけどね。

会社帰りに村上から歩いてみました。
やっぱり、あの坂はキツイです。
トラックの騒音とかもひどいし。
やっぱり、駅や買い物はフラットじゃないとね。

16号下のトンネルからは行けないの？そっちから行ったほうが坂が短いような気がするけど。

村上のスターツは、なんであんなところにマンションを立てるのか？　　車の交通量が半端ないですよ。　というのが個人的な感想。　値段どうのという問題じゃないと思う。　

№198さん、おいくつですか？今時暴走族って・・・

私は三井さんの緑ヶ丘もスターツさんの村上もそれぞれメリットがあれば必ずデメリットが付いてくるのでそれぞれのライフスタイルや希望に合った方を選ばれるのがいいと思いますよ。
三井さんであれば、メリット駅２分⇒デメリット商業地域で目の前に高いビルが建つ可能性があるので日当たり、風通し、眺望の不安。また、嫌悪施設、臭いや深夜の騒音・・・。ですから一般的に日中はいない共働き夫婦２人だけや単身の方向けだと思います。子育て世代にはあまり向いてないかな～。
また、スターツさんはやはり１６号がデメリット！騒音対策はしてあるのかしら？？？⇒メリットとしてはその分１６号含め周囲に高い建物が建たないので日当たり、風通し、眺望が約束されている点かな～。緑や公園も多いので子育て世代にはあっていると思いますよ。
まとめると　三井さん緑ヶ丘：「共働き２人＆単身」向け／スターツさん村上：「子育てファミリー」向け　って感じです。

デメリットに挙げている嫌悪施設・深夜騒音のふたつですが、具体的には何を？？　全く思いつかないので。

緑ヶ丘→共働き＆単身向け、村上→子育てファミリー向けには納得ですが。

村上付近にはなぜかいまだに暴走族がいますね。

あそこなら八千代の花火大会がよく見えるんじゃないかな？

花火大会の日には屋上を開放するみたいですよ！毎年フルルから観てるのでうらやましいです。

パークタワーの建つ商業地域は、風俗施設やパチンコ屋含めほとんど全ての商業施設が規制なく建築可能な地域です。今は無いかもしれませんが、将来的にはできてもおかしくないですね。実際、市川では銀行の後にパチンコ屋が入ったりしてます。商業地域とは、主に商業等の業務の利便の増進を図る地域ですから、何ができても文句は言えません。現状だけで決めてしまうと、隣のアパさんのにの前になりますよ。