レーベンリヴァーレ サレムヴィスタ（旧称：D/リゾルテ プロジェクト）ってどうですか？

構造の話になると素人にはなかなか難しいですね。
でも、検討中のマンションの半数はＧＬボンドである事がわかりました。
（特に明記されていない物件もありましたが。）
ただし、リゾルテを含め、私が検討しているすべてのマンションで、
ＧＬボンドは外壁にのみ使用されていて、
戸境壁には使用されていませんから、
角部屋の外壁に外側からボールでもぶつけるか、誰かがハンマーで叩かない限り、
室内の防音にはあまり問題はなさそうですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。

881さん
念のためですが、下記の件は一点だけ注意が必要な点があります。
「ＧＬボンドは外壁にのみ使用されていて、 戸境壁には使用されていませんから」

戸堺壁には断熱材の折り返し部分が１ｍ弱あります。
外壁の内側にＧＬボンドを使っているケースでは、この部分もＧＬボンドが使われているケースがあります。
防音性能は一番弱い部分で決まってきますので、要注意です。

これはＨＰなどではわからず、ＭＲで設計図書で確認するしかないです。
勿論、営業の方に頼めば調べてくれると思います。

音の問題は難しいですよね。

戸建てやマンションなどの構造上の防音性能は確実に良くなっているのに、音に関する苦情はむしろ増えているそうですよ。

防音などの住居環境の悪かったころに比べて静かな環境で生活することに慣れてきているので、自分の環境に無い音が出ているとにわかに耳障りに感じてしまう傾向にあるようです。

小さなお子さんがいるとどうしても飛び跳ねたり、物を落としたりしてしまうので音は階下に響いてしまいますよね。
マンションなどの集合住宅の場合は、特別に防音性能に長けた構造で無い限り、どうしても大きな音は聞こえてしまうと思います。

ただ、賃貸住宅よりも音に関する構造上の性能が悪いということは、あんまり考えられませんね。このマンションより防音性が劣る賃貸マンションのほうが多いでしょうからね。
住民版に、「賃貸よりも響く」とのコメントがありましたが、上階の環境が以前よりも、たくさん音を出す環境にあるからに過ぎないと思います。　まあ、その方も、そのようなことを書かれていますが。

住民版に、「住んで1週間ですが、周りの音がまったく気にならなくてびっくりしています」とのコメントがあるように、小さなお子さんがおらず、一般的な生活をしている人が部屋の上下左右階にいても、ほとんど気にならないと思いますよ。


でも、音を気にする人は、どんなに小さな音でも気にしてしまいます。さらに、自分が出す音は無神経なのに、人が出す音には神経質で、すぐ文句を言う人もいます。最近は、こっちのほうが多いのかもしれません。


構造上の防音性能がどうなっているのか気になる人は、設計図などを見せてもらい確認する方法もあるでしょうが、モデルルームの人に説明を受けようとしても一般的なことしか知らないでしょうから専門的な知識が無い人が見てもよくわからないでしょうし、あんまり意味があるとは思いません。


マンションを購入するときには、最上階を購入するか、もしくは上下左右階の方が、ごく一般的な生活音を出す人が購入することを祈るしかないと思います。

む、難しい話になっていますね。。

でも防音ってほんとに大事だから多分大丈夫だろうじゃなくって細かく聞いておいたほうが良さそう。

自分のところの静かさを気にすると共に、外部へ迷惑をかけない意味でも調べておきます。

細かいポイントですけどフラットフロアもバタン!!ってならないからいいですよね。

防音って正直建物構造もですけど、
外的要因というか、周りに住んでいる人に大きく左右されますからね。
ある程度防音が強くても飛び跳ねる人が上に住んでいれば確実に聞こえるし、
それがいやならそもそもに一軒家を検討すべきだと思いますしね・・・。

音を気にするなら戸建しかないよね。

集合住宅は、行き過ぎた生活音以外は許容範囲でしょ。

というか、慢性的に音がしてるならともかく、なにか落としたとか、子供が飛び跳ねたとか、一時的なことだし、深夜にそれが続くならまだしも、マンションでそれを気にし出したらキリがないっつーの。

値下げなり、家具付きなり、何かお得感を出してくれ。
もう、施工済みなんだからいいでしょ？
営業さん、お願いします。１割程度で即決します。

第二期販売に合わせて何かしらイベントを打ってくれるといいですね。
家具つき住戸は棟内モデルがあれば実現されそうですが、ここはまだ
別棟なんですよね？
タカラは値引きの話をあまり聞きませんが、営業さんにもよります？

二重床ｖｓ直床など防音性能については色々といわれているけど、これらはそれぞれメリット／デメリットがあるよね。
でもＧＬボンドだけはダントツに防音性能が悪いよね。
防音性能を気にする人にはほんと向かないね。

マンションにおける音の問題で一番重要なのは周りの住人の方であるというのはその通りですね。
でも、音の問題のリスクがあるマンションだからこそ少しでも防音性能がいいのを望みたいのでは？

８８９さんが言われる通り、ＧＬボンドであるか？無いかは？一般の人が明確にわかるポイントだと思いますよ。

音なんてね、住んでる人に聞かなきゃわからないって。
部屋によって、どんな人が住んでいるかによってもまちまちだし、
家の中を飛び跳ねるお子様と、周りの入居者に配慮出来ない人の方がよっぽども脅威だよ。
ハセコ―はＧＬボンドを使っていないような事を前に書いてあったけど、
ハセコ―の国分寺の物件では上階の音がうるさいって苦情が書き込まれてたよ。

契約者・住民スレを覗いてみましたが、防音はしっかりしている
という書き込みを見かけましたよ。
住人が常識的に暮らしていれば静寂な環境が望めるでしょうし、
上階に子供さんがいらっしゃるご家族が入居された場合は運が悪いと
半ば諦めるしかないのかもしれません。

何か完全に外部からの工作が入っているような感じですね。
確かにGLボンド使ってるって書いてありますけど使ってるのって外壁ですよね？
最近使われなくなったと書いている方がいらっしゃいますけど、
外壁に関していえば一般的にGLボンドは使われていますし、
隣の部屋との境や、天井に使われてたらもちろん問題ですけど。
外壁に関して言えば基本的に問題ないです。

その後GLボンドGLボンドって騒ぎ立ててる方が多いですけど、
一般の人でGLボンドそこまで認知されてないでしょ。同じ人が騒いでるだけ？

定期的にディスるネタを出す人が沸きますけど、
皆さんあんまり気にしない方がいいですよ。

それでも気になるなら戸建にどうぞっていう所で終了だと思いますね。

かいてるのはたぶん全部同一人物じゃないですかね。
ここでは仮に、彼の事をジーエルボンドと呼びましょう。

近いうちにモデルルームに行こうと思うのですが、売れ行きはどのような感じでしょうか。

同じ人が書いててもいいんじゃないの？
実際、ジーエルボンドなんだからさ。

売れ行きは悪いに決まっているでしょ。
花小金井全体が悪いのだから、ここも似たようなもん。
予想よりも、ずっと苦戦しているね。失礼

お、きたなジーエルボンド！

ここは道路からも少し離れているし、比較的静かな環境にあるので、外からの音はあまり気にならないでしょうね。

いくら、外壁にＧＬボンドが使われていて防音性能が多少劣るとしても、窓ガラスや換気口よりも音が聞こえるということは無いでしょう。

ま、実際住民版に書かれている人も、上階の方の子供が遊んでいる音が響いていると推測されているわけで、外からの音については何にもかかれていませんね。

そこに、外壁のみに使われているというＧＬボンドとこのマンションは防音性能が悪いということを強引につなげようとしていることは、明らかに作為的ですね。

構造を見ても、このマンションが特に防音性能が悪いということは考えられませんね。ここが悪いというのなら、築20年以上のマンションはほとんど悪いということになりますし、最近のマンションも一部を除いて悪いということになってくると思います。ちなみに、20年以上の根拠はありません。適当です。

書き込みの意図としては、防音性のが劣るということで、このマンション全体の評価を貶めたいのでしょうが、その意図は外れましたね。


そんなことは関係なく、花小金井のマンションの売れ行きは芳しくありません。
ここも、数十戸残っているみたいですし。

ただ、事実を書いてるだけであり、反論する必要はないと思います。
ジーエルボンドに間違い無いです。

ＧＬボンドなんてどうでもいい。

それが使われていることと、ここの防音性能が悪いということは関係ない。

ていうか、ここ静かだし。設備も悪くない。

ＧＬボンドについては専門化もいろいろと書いているから参考にしたほうがいいよ。

お、きたなジーエルボンド！

ジーエルボンドですか。
知らなかったので、参考になります。

もうクドいな、ジーエルネタは。ここまで来ると悪意があるとしか思えない。今後は削除依頼出しますか。

それにしても、ココが売れない根本的な理由はズバリ何ですかね？
ジーエルだから、なんてのはマニアックな回答なので、それ以外でお願いします。

そもそも本当に売れてないのかって所からじゃないですかね？
売れる=完売であれば売れてないですが、
そもそも購入検討なわけなので、売れてない事はいい事ですよね。
要因として考えられるとすると、
・デベ、施工業者がマイナー
・そもそも花小金井がマイナー
・価格が高い
・設備が微妙
・立地が微妙
ここで考えられるとデベと施工業者への不安と、
価格かなぁと思いますね。
特に価格については結構幅がありますし、
3000万周辺がすぐになくなったらしいのでその価格帯は
需要があったけど、4000万周辺は需要がなかったってことですよね。

ここは最近の物件ではめずらしく東京都の環境評価で星３つの項目が１つもないよね。

905さん
906さんと同じ様な考えの人が多いと思いますよ。
花小金井はどの物件も苦戦中ですが、世間一般的に評判の高いデベの物件または魅力ある物件（コスパの良い物件）が無いというのが苦戦している最大の原因だと思います。

柳沢の物件なんて立地などもかなり微妙ですが、入居開始と同じくらいに完売しました。
ここも価格が安くて比較的コスパが良い部屋は売れていますよね。

そうですねー。
もし花小金井にOHANAが施工されたら柳沢より早く完売してしまうと思います。
要は立地に見合った価格かどうかが肝なのだと感じております。
花小金井なら、デザイナーズよりもファミリーが住みやすく購入しやすいマンションが
望まれるのかもしれません。

OHANAの話が出ましたが、OHANAは価格は安いですが、907にも出ている東京都の環境性能評価で二項目で満点の星三つです。
安いけど基本部分はしっかりと作られていると思います。これがオハナの人気の原因の一つでしょう。
ここはデザイナーズに象徴されるように、どちらかというと基本部分よりも見てくれ部分にお金を掛けたという感じですね。

909さんが言われる通り、この辺りではファミリーが住みやすく購入しやすいマンションの方が求められるのでしょうね。

ルネは完全にファミリー向けだって。

ルネはファミリー向けだけど駅から遠いし、中央線は使いづらいし、好みが大きく分かれる大風呂があるしコスパはここ以上に悪いのでは？

どっちも売れてないから。。。

OHANAに見習ったら？

>> 913
だったらここじゃなくてOHANAのスレにいけば？
何でここにいんの？

かれ、しつこいタイプだから。

別に良いのではないですか？
放っておけば。

OHANAはあの内容でもデベが野村だから売れるのでは？
同じ様な内容のものをレーベンとか総合地所がやったら売れますかね？

皆さんはどう思われますか？

売れている戦略を真似するのは、悪くないですね。
時代に合わせて、マーケティング知識を利用するのが重要かと思いますね。
現状、野村不動産がとびぬけていますよね。
三井、三菱も含めて、野村以外はすべて＊＊＊ではないでしょうか？

野村はプラウドという実績がありますからね。
あのプラウドの野村が低価格の新ブランドを発売するという事で大きな注目を集めたのだと思います。
タカラレーベンも決して印象は悪くないので、革新的なマンションを企画していっていただきたいです。

結局は良いモノを造れば売れる、そうでないモノは売れないという市場原理通りでしょうね。

特に郊外物件では、価格が安くてかつコストパフォーマンスが良い（一定のパフォーマンスを有している）物件が売れるみたいですね。
この傾向は当分は続きそうですね。

ここは、厳しいってことですよ。
完売はしなくてもいいよ、くらいの覚悟が必要かも。
どうしても、完売したければ、めちゃくちゃ安くする以外ないですよね。

3000万円前後の部屋はもう無いですね。

4000万円前後の部屋であればまだ結構選べますよ。

ここは値引きをしないようなので、高い部屋はもうしばらく残りそうですね。

花小金井駅で4000万円出しても住みたいという人が予想よりもいなかったということですね。

ルネ花小金井でも4000万円前後の部屋が残っているようですしね。

4000万円出すなら中央線か西武池袋線のほうがいいと思うと人が多いのだと思います。

バスでもいいと割り切れれば、バスが多いからJRも意外と近いんだけどね。

924さん
花小金井のバス便マンションで4000万円というのは高すぎるという考えの人が多いのでは？
しかも、環境性能評価のように基本部分の仕様がオハナよりも下の部分がありますしね。
表面的な見てくれよりも基本性能を重要視するユーザーが多くなっている様な気がしますね。

＞923さん
花小金井ではありませんが、近くの建売戸建が4500万円くらいだったので、
それを考えるとマンションに4000万円代は少し割に合わないと感じてしまいます。
もっと駅に近く、サービス・仕様共に価格に見合う満足のいくものなら購入に
踏み切るかもしれませんね。

そうゆうのを書く時は根拠を示さないと。
特に治安云々とかは。
それとも個人的な恨みとかでしょうか。
それならレベルが低すぎる。

そうですね。
最近は参考になる書き込みが多かったのですが、久々に根拠が不明な書き込みですね。

何のレベルでしょうか？

さらに言えば、
そもそも参考になる書き込みなんて見当たりませんが？

タカラレーベンのコンセプトは「誰もが安心して購入できる理想の住まい」をテーマに、
豪華なプランの物件ではなく、最低限必要なものがそろった、はじめて
住宅を購入する者にも余計な負担がかからない堅実なマンションを提供することらしいですが、
このマンションは二次取得者層を対象とするプロジェクトだったのでしょうか。

932さん
ここは結局、中途半端なんだと思いますよ。

ある程度知識のある２次取得者は、断熱性能や省エネ性で価格がはるかに安いオハナよりも仕様が劣るし、前にも出ていたジーエルボンドでコストダウンしている事などでちょっと引いちゃうでしょうね。
また、見栄えだけで選んでくれそうな一次取得者にとっては花小金井としては価格が高い部屋が多かった。

２年くらい前だったら、この仕様でも良かったのでしょうが・・・

でもソコソコ売れてるみたい。
リ◎ルートのナビカウンターに問い合わせると売れ行きわかるぞ

残りはもうあんまり無いですよ。

でも、花小金井にしては4000万円以上という高額な物件ばかりが残っているようです。

ここからどのように販売をしていくのか見ものですね。

値引きをせずにどうやって売り切るのか。

まあ、実際は値引きするのだろうけど。

残りを売るのに、１０年くらいかかると思うよ。
マジで、高すぎだから、何とかしてください。

タカラレーベンって竣工後は値引きありのようですね。
もうじき最終期がはじまりますが、先着順が出てくるのは来年以降でしょうか。
ただ、値引きも物件によりけりで、値引きは一切なしと徹底している駅近マンション、
値引きがあってもほんの気持ち程度というマンションなど様々なようです。

住民版を見みるとかなり音が響くみたいですね。
通常はそこまでは響かないと思います。

ＧＬボンドと二重床の組み合わせは特に防音性能が低下する危険性があるみたいですね。
以下のＵＲＬをご参照

http://house-sound.jp/contents04.html

またGLかよwww
絶対に同じやつだろwww
戸堺とか階下に使われてたら問題だけど、
外壁に使われるのは普通だってw
住民板に書き込んでるのもあんたなんじゃないの？w

９３９さんは、住人ですか？
それとも、リゾルテの販売の方？

938さん参考になる情報のご提供ありがとうございます。
ＧＬボンドと二重床の組み合わせには問題が多いのですね。
そのＵＲＬに書かれていることを見たら939さんがいかにいい加減なことを言っているかわかりますね。

なんなんでしょうね。

粘着タイプからロックオンですかね。

本当に静かで満足しています。

我が家は花小金井駅を利用していますが、徒歩12分ぐらいは全く気になりませんよ。
駅近も資産価値としてはいいと思いますが、やはり騒がしい環境にはあると思います。
　　

今のところ住人の方ですれ違ってもご挨拶をされないかたはいらっしゃらないですし、
雰囲気は全く悪くありません。
小さいお子さんのいらっしゃる方が多いように感じます。（自転車で確認）


話によると、花小金井周辺に住んでいらっしゃって街を好んでご購入されているかたが
多いようです。
住んでみないと良さはわからないかもしれませんね。

のんびりしていていいですよ・・・。

941わざとらしいね。938と同じ人。

944も939も同じ人に見える。
結局、二人だけで会話してるんですかね？

ジーエルに関しては、正しい情報なので、
どうしようも無いですね。

しつこいね。ＧLさん。もうわかりました。

オーケーOK.

住民版を見てきましたが、確かに子供さんの足音が響くと言う発言がありますね。
運悪く上階が子供さんがいる家族だったとしても、子供が走り回る時期なんて
数年で収まると妥協するべきか。。。
折角のデザイナーズなのに住環境で静寂が守られないのは残念ですね。

上に子供がいたら、しょうがないか、くらいの気持ちじゃないと、
マンションって住めないかな～

で、いいんじゃないの？

住民版で3名の方が上の足音がひどく響くと書き込まれていますね。
あの書き込み内容からすると間違いなく住民の方みたいですね。

いや、ジーエルさんじゃないかな。
気持ち悪い。

９５１は、がんばってるね。

９５１は見苦しいぞ！
マンションだからこそ防音性能を重要視する人が多いんだよ。

機密性が高く、防音性能も高い分、少しの音も気になりやすいって事。

なんか、あほらしいやり取りですね。

小学生以下のレベル。

やれやれ・・・

賃貸なら仕方がないか…で済ませられるかもれしませんが、
高いお金を払ってローン組んで、挙句騒音に悩まされるのは辛いですよね。
ところで話は変わりますが、花小金井駅におかしのまちおかができるそうですね。
100均のmeets.と共同で新形態の店になる模様。場所はBooks Hanakoの跡地だと思います。

956のレスを見る方がよっぽど辛いです。

ここのスレッドIP表示されるようになればいいのに。
荒らしてるやつほとんど同じやつなんじゃない？
自作自演してそう。粘着気持ち悪い。

>> 956
まちおかもですけど、100円均一はなんでないの？
って思っていたくらい欲しいものだったので嬉しいです！
ちょっと遠いですがドンキホーテも出来るっていう噂もありますし、
色々と便利になるとここの価値も今後あがるかもしれませんね。

100均は西友の中にキャンドゥがありませんでしたっけ？
随分前に行ったきりだったから、つぶれちゃったのかな？
店舗はmeets.ですか。どうせなら吉祥寺にあるナチュラルキッチンの
ようなおしゃれな100均ができてくれたら嬉しかったです。

９５８だけでしょ？ネガにいちいち反応してる人。

西友のｷｬﾝﾄﾞｩは随分前になくなりました。花小金井駅周辺に100均はないです。お菓子や飲み物なら、いなげや上のｳｪﾙﾊﾟｰｸも安いです。ﾅﾁｭﾗﾙｷｯﾁﾝいいですね。

マーケティングとやらの結果なのか、価格をかなり分散させてるよな。
70平米越えの南向きの部屋は決して安くない。花小金井徒歩12分の物件としては
むしろ高い。いまだに売れ残りがあること、この地域の供給状況も考え合わせると、
マーケティングとやらは失敗したんですな。

価格帯に関わらず花小金井の分譲マンションはどこも苦戦しているようですね。
ここよりずっと価格帯の安いスパつきマンションも竣工から早や9ヶ月、
いまだに残っていて複数のキャンペーンを繰り広げています。
駅に一番近いマンションは売れ行きもゆっくりながら、残り1戸になってますね。

でもルネの場合、300戸規模でしょ。
ここは100ちょいしかないのにまだ売れ残ってるんだよ。

今の花小金井の新築物件はどれも今一つですよね。
ルネは駅から遠い、バスも実質使えない、中央線が使いづらい、外観が低仕様、無駄な共用施設が多い。
ここは断熱性、省エネ性の仕様が低い。
プレシスは駅に近いだけ。
３つに共通して東向き、西向きが中心で南向きが少なく（または無い）、南向きが非常に割高。

ルネは西武線が通勤に便利で、大風呂好きな家族向け。
ここはバスでいいので中央線が使えて価格が安い物件を望む家族向け。
プレシスは狭くていいからとにかく駅に近いことを望む家族向け。
という感じでしょうか。

そう考えると、ここの残り部屋は割高ということになるのでしょうか。

今週のスーモ、販売戸数＝8戸になってますね。これ以上期を分けるとも思えないし、残り8戸ってこと？価格帯も〜3898万になってます。高い部屋（＝条件のいい部屋）は売れたのかな。

今はどこでも要望が入った部屋しか売りに出しませんからね。
２期の１次では4000万万円以上の部屋には要望が入らなかったと考えるのが妥当でしょう。

花小金井のマンションが供給過多で売れ行きが芳しくないのだとしたら、
もう当分は新しく分譲るものはないと考えた方が良いのでしょうか。
うちは、購入の意思はあるものの、さほど急いでいないので条件の良い
マンションが出てくるのを待っている状態なんです。

OHANAのような物件を住友が用意できるなら、売れるでしょうね。
無理でしょうが。

100均が北口にできました。昔、本屋だったところでお菓子のマチオカの奥です。ニーズ高いと思います。

その程度のお店が来ても、リゾルテに影響ゼロだろ？

100均とまちおかイイですね！

100均とまちおか、私も良いと思います！キャンドゥ無くなって困っていた地元民にはありがたいですね。

すみふは他のデベと格が違います。経営体力があるので他地区でも竣工後大した値引きもせず何年も販売してるケースがありますしね。
高値で用地を取得したとの話も聞くし、現状花小金井での4000万円オーバー中心の販売は厳しいので様子見なのでしょう。

様子見ではなく、効果的なアイデアがないのでしょう。

ＭＲに行く順番を今考えているのですが年末までにいくつも行けるわけではないですからクリスマスキャンペーンも行っているコチラには先に行っておこうと思っております。といっても頂けるのはカタログギフト(先着)で、値引き数百万といったものではありませんが･･･それでも見ておいたほうが良い物件と見受けました。売れ残っている理由も行かなければ本当のところはわからないですし、逆にナゼ売れていないのかと思ってしまうほど気に入るかもしれません。楽しみです。

977さん
ここが売れない理由はＭＲでの見える部分ではなくて、基本性能の目に見えない部分だと思いますよ。

単に買いたい人がいないだけですよ。

>>979
114戸中残り8戸なのに買いたい人がいないってのはおかしいのでは？
もう完売目前ですよ。残っている所は高い所が多いですし、
立地と価格考えれば充分売れていると思いますが。