レーベンリヴァーレ サレムヴィスタ（旧称：D/リゾルテ プロジェクト）ってどうですか？

共用施設はジャグジー、キッズルーム、ゲストルーム、ゴルフマシン(？)でしたっけ。
こういうものはマンション購入の客寄せ目的で作られるのでしょうか。
住人におけるゴルフ人口はどのくらいか分かりませんが、ゴルフの稼働率は低そう。
本当に必要な設備はゲストルームくらいですかね。

ゴルフは絶対使わなくなる。

ジャグジーやゴルフシミュレーションを住民交流の場とPRしていますが、かなり無理がありますね。

どんな趣味でこんな施設作るのか？理解できん！

場所はいいのにね…
ゴルフは使わないし無駄。住民の何割が使う？ジャグジー付きゲストルーム２つにして欲しかったよ。

デベもあまり評判は良くないみたいですし、デザイナーズから見せ掛けの共有設備の数々と何か十分注意した方が良い気がします。
価格は他の周辺の物件と同じくらいで、長谷工ではない分むしろ建築コストは高いような気がする中で、色々な無駄な設備を付けている。
どこでコストダウンしているのかをしっかりと見極めた方が良いと思います。
土地をめちゃくちゃ割安で購入出来たという様な事であればいいですが・・・

反対ののぼりはなくなりますたか？

上記の会議報告書？に目を通しましたが、たしかに南側の建物の火災発生時は
どのように消火するのか疑問ですね。

上空地図みる限り敷地の南側がゴルフ場、東側は植木がたくさん、西側は
農薬検査場の建物。消防車が入るスペースは北側の駐車場しかなさそう。
放水が届くのか？それとも火災発生時に消防車の立ち入りを既にカントリー倶楽部に許可とって
たりするんですかね？

す、するどい指摘、参りますた。

ここを検討される方は巣鴨と横浜汐見台の今後の動向を良く見極められた方が良さそうですね。

177さん
スレ覗いてきました。花小金井ブランドで販売しないのが救いです。

正式名称はレーベンリヴァーレ サレムヴィスタに決定していますが、
公式ホームページはまだ仮称(D/リゾルテ)のままですね。
既に販売開始されているのでしたら、早々に仕様や共用施設の詳細を
アップしていただきたいです。

183さん
ホームページをアップする暇があったら
巣鴨と横浜汐見台をなんとかしろと叩かれますからね。あえてそのままにしているんでしょう。

問題があったことを知りませんでした。それほど重要な問題なのでしょうか。話題をむしかえすつもりはないのですが気になってしまいました。

2駅利用で大きな公園が近くにあって、商店街もほどほどで暮らしやすい場所だと思うのですが。
価格も既に公表されていて検討しやすくてありがたいです。
モデルルームの賑わいはどういう感じでしたか？

震災特需に入って行けない中小のゼネコンはかなり無理な価格で仕事を取りに来る傾向があり、
中小のゼネコンは最後の追い込みで人・物を集め切れない弱みはあるかもですね。

ただ監理って設計事務所によるところも大きいので、工期間に合わない＝デベが悪い、とは一概に言えないと思います。

先行予約は終わったみたいですが、土日はそれなりに混んでいますよ。

工期が間に合わないことが問題だと思ってらっしゃるんですか？
工期が間に合わないことに対するデベの対応が問題だと言ってるんですよ。

確かに購入者にとってはデベの対応が全てですね。
上記のコメントは的外れでした。

対応の悪いデベからは買わないっていうのが一番なのでしょうが、もし工期が間に合わない場合、購入者はどの様な対応が可能なのでしょうか？
また優良なデベの場合、どの様な対応をするのでしょうか？
世間一般や過去の事例等ありましたらご教授願います。

ここを拝見する限り、売主に色々と問題がありそうですね。
こういったマイナス要素は掲示板を読まなければ知る由もない事でしょうから、
検討材料の1つとしてありがたく参考にさせていただきます。
週末MRに出かけるかもしれませんが、24日(金)にHPの更新があるようなので、
新しい情報が出てくることを期待します。

>>190さん
売主が施行後のチェックをしていないなどあり得るのでしょうか？
また内覧会の立会いは、売主不在で施工責任者が立ち会ったのですか？
MRの印象は決して悪くないという話を耳にします。
ただ、これでは不具合の対応やアフターが心配ですね。

ここは今年の9月末入居予定なんですね。
他のここのデベの物件と同様に異常な短工期ですね。
他の物件と比較すると工期が約半年短いという感じですね。

この周辺の物件と比較すると、グリーンは一昨年の12月に工事を開始して今年の3月入居です。
短工期で心配と言われているルネでさえ、昨年の2月に工事を開始して今年の3月入居です。
比較的工程が標準化されていて、職人さんからすると作業がやりやすいと言われている長谷工でさえ上記の工期でやっています。

作業環境が劣悪であるという、現場の作業員の書き込みも理解できます。
客観的に見て、ここのデベの物件の問題は起こるべくして起きているという感じですね。

見てくれだけに目を奪われずに、しっかりと事前にリスク管理することが必須ですよ。

どなたかご近所の方などで現時点の工事の進捗をご存知の方教えていただけますか。

199ですが一点間違いが有りました。
入居予定は10月末ですね。

確か工事は昨年の夏ぐらいからずっとやっていた気がします。
地下の駐車場の関係かもしれませんが・・・。
周りの環境はすばらしいと思いますよ！
今はネットスーパーや生協などもありますので、近くにスーパーが
なくても問題ないのではないでしょうか。
前向きに検討しています。

もう半分くらい売れたみたいですよ。

半分くらい売れたって本当ですか？
サイトが開設されて真っ先に資料請求したものの、まともな資料はまだ届いておりません。
サイトにもまともな情報は記載されておりません。
この状況で本当に半分も売れたのでしょうか。

着工は昨年の11月中だと思います。
階数が5なので、当然10階とかの物件とは比べられませんが、それでも短工期な印象は受けますね。
MR行きましたが、東側は売れてるみたいです。
逆に西側はあまり売れてないみたいです。
レーベンの物件はとりあえずMR行かないと情報入りません。
ネットに詳細載るのは販売開始してからのようです。
理由はわかりませんが…

販売開始を正式にしていない段階（モデルルームプレオープン）で、売っていたら（正式契約をしていたら）おかしいと思いますが・・・

206さん
先週くらいから1次募集ですけど、2月中旬段階で先行予約の受付が終了してます。
1月下旬からモデルルームもプレオープンしてて、そこで先行の募集がありました。かなり盛況だったようです。

立地も規模も価格帯なんかも近隣物件に比べ手頃なのが人気なのかもしれませんね。

西向きがあまり人気ないようですが、
南側は何気にゴルフ場の杉の木が目の前に大きくそびえ立ってますし、東側は小金井街道の騒音と畑の砂ぼこりが気になります。

東って朝陽しかあたらないから、朝イチで洗濯しないと乾かないけど、西は午後からずっと日が当たるので好きです。
西側の価格帯が安いので狙い目なような気がするのですが。

先行販売ですか～
それでは資料請求し、情報が出るのを待っていたら出遅れてしまうんですね。
ホームページに販売は3月上旬と出ていたので、のんびり構えていましたが
今週末にでもMRに出かけてみます！

まともな資料も送ってこないのにMRに来た人間だけに先行販売するって普通のことなのでしょうか。
マンションの購入は初めてなので普通のことなのかよくわかりません。
この物件はかなり前向きに考えていて、資料が到着してから動き出そうと考えておりました。
出遅れてしまったのと合点がいかないのとでこの物件には興味が薄れました。
池袋線沿いにも検討している物件があるので、そちらがMRを公開したら遅れずに見学に行きます。
みなさんさようなら。

デベからしたら、買い手がいるなら早く売りたいわけだから、先行販売は当然でよくあることかと。
早くから問い合わせをして足を運んでくれる人が優遇されるのは筋も通っているし。

何事も動き出しが肝心ですよね。

211さん、これからは自分で積極的にじぶんから情報はとっていかないと。そうしないと労力を惜しんだために絶好のチャンスを逃すことになりますね。でも感じからして冷やかしっぽくも聞こえました。ホントに検討してるなら良い物件に出会えると良いですね。

このスレをご覧になっていれば、既に販売開始であることはお分かりかと思うのですが
161～163あたりです。

>213
冷やかしではないですよ。サイトが開設されて真っ先に資料請求しましたから。
メルマガを頻繁に送ってきますが特に販売開始などの文言はありませんでした。
簡単な資料も届きましたが同じように販売開始とは書かれていませんでした。
正式な資料が届いてから・・・などとバカ正直に待っていた私がバカでした。

初めてのマンション探しなら仕方のないことかと。
私も他の物件で届いた資料をもとにMRに行ったら、良さげな所は予約済み、という経験をして初めて解りました。
気になる物件は取り敢えず早目早目にMR行って、検討しているふりをされる方がいいと思います。
検討していると思わせておけば、担当から色んな情報も入手できますし。
物件探し頑張って下さい。

215さん
私がバカでしたと悲観するほど出遅れてないと思います。
一般販売も始まったばかりですし、
114戸もあるのでまだまだ良いところが余ってると思いますよ。
とりあえず電話して、足を運んでみてはいかがでしょうか。

ネットの画面ポチっとして、向こうからの資料を待ってるだけじゃ、もっと行動的な人達と差がついてしまうのは仕方ないです。
大きな買い物ですから行動力と決断力は大切です。

私も先週MR行ってきましたが、なかなか良い物件だと思いました。

正式契約ではなくて予約ですね。

花小金井、武蔵小金井付近をよく知っていますが、
住環境は最適ではないでしょうか。
我が家はレーベンリヴァーレサレムヴィスタをとても気に入っています。外観もオシャレだし、星み台も
共用設備にあるなんて最高です。
ジャグジーはゲストルームに備わっています。ＭＲはオプションだらけで
標準仕様ではないため、イメージとしてはわきにくいですが、全体的な雰囲気が気に入っています。
近くには畑で採れた野菜の直売所があったり、ブルーベリー狩り、いちご狩りができたりなど
魅力的な場所もたくさんあります。
１００戸ぐらいの中規模のマンションでのんびり暮らしたいですね。まだまだ田舎くさいところが
残っているところが大好きです。

219さん
それは信頼の置けるデベがきちんとした建物を建ててくれることが前提になりますよね。
ルネのスレにもありますが、職人さん不足は２月末以降さらに厳しくなるみたいですよ。

５０戸足らずの巣鴨や潮見台であの状態なのに、１００戸以上でもっと職人さんが不足する中で大丈夫ですかね？

それと、マンション選びはデベ選びと良く言われていますが、私は今までは物件優先と考えていましたが、巣鴨と潮見台の実態を見ているとやはりデベ選びは重要だと思うようになりました。

>171さん
反対ののぼりはまだあります。外されることはないよーな…のぼりあると私道を通りにくいですよね…

こういう掲示板ってあまり縁が無かったので今まであまりみませんでしたが、悲観的な書き込みが多いものなんですね。
どの物件を見ても粗探しに似た書き込みが目立ちます。
そういう書き込みしてる人の意図ってなんなんだろうと疑問に思いました。


220さん
巣鴨と潮見台の物件って、それぞれなんという名前のマンション&デベなのでしょうか？
そこはどんな実態なのですか？

ヒント：巣鴨汐見台スレ検索

野菜の直売所、ありますね！
中には無人の直売所で、欲しい野菜をとったら料金を箱に入れると言う
客を全面的に信頼したシステムの店まであります(笑)
値段は100円前後ととても安く、たまにスーパーに並ばない珍しい野菜が売ってたりします。

期待してましたが、他の物件の実態や対応を見ていると一気に下がりました。

対応大事ですよね…
巣鴨汐見台のスレで内覧会結果見て驚きました。営業の対応も随分ひどいんですね…残念です。会社の方針ならば何かあった際には同じような問題が起こりますし、同じ営業さんが担当するかもしれないと思うとゾッとします。こちらの物件も工期不充分と思いますので要注意ですね！買主を蔑ろにするようなデベの物件は敬遠しようと思います。巣鴨汐見台を購入され悩んでいる方達の気持ちを考えると申し訳ないですが…

昨年は震災の影響で工事かなり遅れましたし、被災地支援などで職人不足の中、大手ゼネコンに二次下請けの職人を根こそぎもっていかれてるでしょうし、番手の低いデベやゼネコンは工期が遅れてしまうのは仕方なかったのかもしれません。
それに加えて引き渡し時期に決算が絡んだり、とにかく悪い条件が重なったように思えます。

遅れた事に対するデベ側の対応が杜撰だったことは否めませんけど、大手のマンションに比べて、販売価格を安く抑えて提供するには、宣伝コストを抑えたり、人件費を省いたり(これは営業人員の削減であったり、職人の人件費抑制による工期短縮であったり)、様々な企業努力をしなくてはなしえないものです。

構造的に大きな問題が発生しているという訳なら大問題ですが、いまのところそう言った話が出てきてるわけではなさそうですよね。

質の高い対応と品質を求めるなら、様々な情報や評判を聞いて、あらゆる面でよりクォリティが高いと判断できる上場大手の物件を検討すれば良いのだと思います。
その代わり販売価格も1～2割くらい高いですけどね。

要は購入者の考え方一つなような気がします。

とは言え、やはり最低限のことはきっちりやって欲しいですけどね。

１つづつ手作りの建築物だから、１つの物件だけならたまたま何かあったのかなと思いますが、２つも同時というのは明らかにデベの問題がありますね。
多分、工期を無理やり短させて建築費を抑えていると言う感じですね。建物にとっては一番危険と言えますが・・・

さらに、遅れることに対する契約者への対応はお粗末過ぎますね。

巣鴨、潮見台の契約者の方には申し訳ないですが、契約前に十分にリスク管理をするべきだと痛感しています。

いろいろ書きこみがあるようですが、デベロッパーが大手であっても大手じゃなくても
ある意味「運」じゃないのかなあ。
マイホーム購入も結婚と同じで、古い言葉ですが、まじめな３ｋの男性と結婚しても離婚することもあるだろうし
ブランドではない気がします。
購入者が良運か悪運かじゃないでしょうか自分を信じて、見極めるのがいいと思います。
どこも住めば都ですから。

ＭＲに行って資料をいただき目を通しましたが、大手さんのマンションの資料と比較してみましたが、
仕様は全く劣っていませんでした。

感じ方には個人差があるので何とも言えませんが、良い物件なんじゃないでしょうか。

運ではないと思いますよ。三井ブランドにお金を出す人は、高いかわりに、当然の仕上がりを求めます。要求値も高いので、小さな不具合にも、うるさく追求します。

中小は価格的な安さもあり、許容範囲は広めなお客さんが多い。が、その人たちが怒るとなると、それはかなりひどい施工、対応なんだと思った方が良い。

竣工物件もさかのぼって、確認する。が正解では？

231さんと同意見です。運ではないでしょう。同じく震災後に建った物件は沢山あります。巣鴨汐見台の内覧会の酷評、ヒドいものです。自分が購入した物件をこういう場で悪く言いたくないのが普通だと思いますが…。そういうことを全部ひっくるめて購入されるならいいと思いますけど大博打になりますね。同じ施工会社の竣工物件を確認する事は大事でしょう。だって同じものが建つんですよ？

間違えました
『同じ施工会社』なく、『同じデベ』です

最近引き渡しをしてる他のレーベンのいくつかの物件の書き込みも見てきましたけど、問題なさそうですね。
一方、大手でも問題あるとこはやっぱりあるようで。


ここに、批判とか警鐘の書き込みをしてる人のメリットってなんなんですか？

競合のデベの方の嫌がらせ？

234さん
そもそもあなたは損得勘定だけで行動する人間ですか？違うでしょ。
批判や警鐘のレスをスルーする訳でもなく、それどころか、大いに参考にもされてもいる。
なぜそのような質問をされるのか全く理解できません。

高い買い物だから、後悔しない買い物にならないと。
情報を正確に入手し、あとは自己判断。
そのための書き込みをしました。それだけで、他意はありません。

234さんの嫌がらせ？という書込みはいかがなものですかね？
自分がそうだったようにマンション初心者の方は、ただ単に目の前の見てくれだけに目を奪われてリスクも十分には考えずに契約してしまったりするものです。

そのような方にリスクを事前に考慮することが重要であることを発信してあげることは意味あることだと思いますよ。
勿論、最後は自己責任で判断するしかないですが。

230さん
これは私の個人的な見方ですが、ここのデベの物件は見た目の仕様の部分は少しお金を掛けて、同じ価格帯のマンションの中では見栄えを良くする。（資料上の見栄えを含めて）
その分を工期を短縮して、建築費を抑えて吸収していると見ています。

ここのデベの施工会社が中小なのは、この工期に無関係ではないでしょう。大手の施工会社であれば余り無理な日程では請けないと思います。
後はこの工期のリスクをどう判断するかでしょうね。
工期が短いから必ず出来が悪いという訳ではないでしょうから。ただし、工期が短いほどリスクは間違いなく高いですね。

デベが大手であるか中小であるかよりも、工期の方が重要だと思います。

それと、工期が遅れることはある程度止むを得ない部分がありますが（特に昨年の状況であれば）、工期が遅れたのに契約者に連絡もせずに、無理やり当初の日程で強行して売上を上げるというやり方（企業体質）は大きな問題有りですね。

公式ホームページの間取りを見ていますが、
和室なのに押入れでなくウォークインクローゼットだったり、
逆に洋室(リビング)に押入れがついていたりと少しだけ
不思議なつくり…収納は多そうなので特に大きな問題はないんですけど。

工期短いと言っても去年の8月から工事して5階建てならそんな短くもないんじゃないかな？

期間は人工で補える部分もありますし。

いや、去年８月って前に建ってた建物壊して土地整備してただけでしょう？10月半ばこの物件の近隣戸建MHから見た時、マンション工事なんて全くしてませんでしたよ。

240さん
期間を人工で補おうとした結果、あのような状況となっているのが巣鴨と汐見台ですよね。
職人さんの不足はさらに深刻になっていて当分解消は難しいみたいですので、特に中小の施工会社の場合厳しい状況が続きそうですね。

現地の様子がわからないのですが、建築現場ではかなりの遅れが出ているようなんですか？
竣工は9月下旬なので十分間に合いそうですが、素人考えなのでしょうか。
検討者が不安になるのは情報が表に出ていないからであれば、
建築状況が把握できるブログでもあれば良いですよね。

242さん

＞職人さんの不足はさらに深刻になっていて当分解消は難しいみたい

というのはどこからの情報なのでしょう？

244さん
242さんではありませんが、東北の瓦礫の処理が本格的に行われるため、建築業界ではかなり深刻な状況のようですよ。

補正予算もようやく決まったので復興関係の建築にも弾みがつきます。
復興関係は短期間で稼ぐには持って来いなので必然的に職人さんがそちらに流れます。

職人さんの確保が昨年よりも厳しくなっている上に、復興が本格的に行われるために既に資材の調達も困難になっている模様です。むしろ、職人さん以上に資材の調達は厳しいようです。

ここの場合は契約される前に、工事の遅れにより入居の遅延等が発生した時にどのような対応を取ってもらえるのかを良くデベに確認しておいた方が良いと思います。
また、工事に進捗状況を定期的に連絡してもらえる（入手できる）ようにしておいた方が良いですね。

雨の日でもコンクリート打ちって行うものなのでしょうか？
コンクリート強度とか大丈夫なんですかね？
朝ミキサー車が入って行くのを見たもので…
ちなみに私も購入検討中です。

人手不足や資材不足は被災地の仮設住宅建設するまでだと思い込んでおりましたが、
本格的な復興はこれからですものね。
ネットニュースで得た情報ですが、被災地での臨時作業員の日給が高騰している為
関東の作業員が少なくなっているようです。

元ゼネコン職員です。
雨の日のコンクリート打設は場所によります。
柱とか容量の割に平面積が狭い箇所は雨の日でも普通に打ちます。
逆に土間とかスラブの様に薄くて平面積が広いコンクリートは基本打ちません。
ただしこの物件の工期から考えると多少無理しても打ちそうではあります。
ブルーシート等で養生する等、きちんとした対策を取ればほとんど影響無く打てると思いますが、私は止水性が求められる部分は基本中止にしてました。

何でまだ反対ののぼりがあるのかな？解決能力なし。

巣鴨と汐見台のスレを見る限りは、短工期の突貫工事のツケがやはり出ている模様ですね。
どちらも防音性が良くないみたいですよ。

防音性能は同じスラブ厚や構造でも、きっちり精度高く造っているかそうでないかで雲泥の差が出ますからね。
さすがに躯体の部分は大丈夫かもしれませんが、短工期だと防音性になどには大きな差が出る危険性が有りますね。

この点では、２重床の場合は元々防音性能が高くない（直床よりも重衝撃低音がやや劣る）上に、短工期だと構造が複雑な分さらにリスクは高くなりますね。
汐見台では明らかにこの重衝撃低音（人がどんどんと歩く音）の防音性能が悪いみたいですね。
短工期の工事により、施工精度が悪いと考えるのが妥当でしょう。

ここの反対運動の理由は何なんですか？
デベと近隣住人が歩み寄る事により解決できそうな問題なのでしょうか。
解決能力＝話し合いor金銭的な補償？
検討している身としては、誠意を持って平和的に解決して欲しいですね。

253さん
反対運動はその内おさまるでしょう。
やはり問題はちゃんと造ってくれるかですね。

253さん
過去スレも読まずにいきなり質問ですか？そのような方に誠意を語られてもね～

公式ホームページなんとかなりませんか？売る気があるんでしょうか

名前は仮称のまま、資料は2月に送ると言っておきながら全く送ってこない、サイトには碌な情報なし、
かと思えばMR訪問客にはすでに販売しているとかいないとか・・・

257さん
何か透明性に掛けますね。
結局、色々な面でちゃんと管理できていないのですかね！？

>>255さん
過去スレ読んでみましたが、反対運動の原因を明記した投稿は見つけられませんでした。
マンションの敷地内に私道が含まれてしまっているんですか？

公式HPよりもYahoo!不動産の方が情報が詳細かも…

以下、コピペです。

販売開始予定 : 2012年3月下旬

イベント
「たからの水」実演会
【2012年3月17日（土）】
※はじめてのご来場様対象のイベントとなります。何卒ご理解のほど、よろしくお願い申し上げます。
FPによる「家計見直し計画」＜予約制＞

【2012年3月18日（日）】
※はじめてのご来場様対象のイベントとなります。何卒ご理解のほど、よろしくお願い申し上げます。
住宅ローン相談会＜予約制＞

【2012年3月20日（火・祝）】
※はじめてのご来場様対象のイベントとなります。何卒ご理解のほど、よろしくお願い申し上げます。
モデルルーム

モデルルームプレオープン
予約時間 : ［1］11:00～　［2］13:00～　［3］15:00～

もう結構前からスーモなんかのフリー情報誌にも掲載されていますね。

最近はポストにチラシもよく入っています。

資料送ってこないとかうんぬんより、物件選びはまず足を運ぶことが基本ですよね。
MRいってきましたが何組も来られてて盛況のようでしたよ。

>259さん
反対運動の理由は>102にリンクが貼られているのでそれを見れば分かります。きちんと中身を読んで下さいよ。

260さん
買う側の心構えからするとその通りだと思います。

ただし、企業側の対応としては依頼したことに対してきっちりと対応する会社であるかそうでない会社であるかで、色々な面での対応が違ってきますので、仕事柄もあって、私はそのような面を重要視しています。

260さん
資料請求よりもチラシ先行というのはおかしくないですか？
既に一部発売開始されているようですし、公式ホームページはきちんとして欲しいと思います。
次回更新日は平成24年3月23日だそうなので、更新内容に期待したいと思います。

HP更新しなくても、MRに人が来るからレーベンとしては困らないのということでしょうか？
それなりに前からHPチェックしてますが、更新日に週末の行事が更新されるくらいで、それ以外は1ヶ月以上そのままな気がします。

既に契約は始まってますが、契約書に記載されないような部分の仕様確定がまだで、それもきちんとした資料が出てこない要因の様な気がします。

私はあまり気にしてませんが、企業の対応としていいこととは思わないですね。