オハナ 八坂萩山町ってどうですか？その２

少なくとも、ここには届きません。

津波よりこわいものがあることを知っておいた方がいいかもしれないです。
油断してるとぜんぜん違うことで怪我したりしそうですから。
いつかは関東にも大きな地震が来るのでしょうから少しは真面目に備えた方がいいかもしれません。
マンションはそんなに簡単に壊れるとは思えないので落下物などが危険なのでは。
病院が近いというのはなんとなく安心ですね。

救急車が頻繁に来てもオハナ前を通るときにはサイレンは止めてますよ。
だから音の問題はなし。

オハナは災害対策としても最低限設備は備えてありますね。
個人レベルで更なる備えも必要かもですね。

＞個人レベルで更なる備えも必要かもですね
停電、断水に備えが必要と計画停電で痛感しました。
庭の無いマンションでは、非常用トイレが必要だと思います。

災害対策設備に自家発電機があるようですが
もし、停電になったら専用部まで発電されるのですか？

発電機で専有部までいくことはありません。

設置費用、維持メンテナンスで億単位になるでしょうね。現実的でもないかもしれません。専門ではありませんが。

共用部ってことであればエレベーターとかエントランスとかですか。

エレベーターを動かすのも、ずいぶん電力が必要かと思います。

ちょっとした共用電灯はともせるかな？詳しくは営業さんに聞いてみては。

緑風荘病院の地元の評判は？
八坂の病院で評判の良いところは有りますか？

自家発電で共用だけでも電気がついていたら安心ですよね。
マンション内の施設を一時的な避難所にできますし。
共用の電気、エレベーター、各戸に水を供給する設備が
生きていてくれれば住民レベルでかなり助かりそう。

自家発電の仕様をみましたが共用部もカバーできませんね。防火用水貯水層の浄化装置を稼働させる他は、パソコンや携帯の充電程度と考えた方が無難です。エレベータは大きな揺れや停電でも最寄階に停止して扉が開く仕様にはなっています。灯りは全戸配布の手動電動ＬＥＤランプです。

エコポイントって入居するころにはなくなってますかね？

床暖って光熱費結構かかるものですか？

床暖ではガスが一番安い？

オール電化ならガスと同等と聞いたことがあります。オール電化でなく、単なる電気式床暖は高いはずです。
最近は電気代も上がりそうですから、個人的にはガス式が時流に合っているのではと思います。

エコポ、三月いっぱいくらいで無くなるようなことを業者から聞きました。

オハナは地域でも価格、商品的な良さ、売り主とバランスNo.１だと思います。

＞床暖って光熱費結構かかるものですか？
１年前新築のマンションでガス温水式ですが、ガス代＋電気代の合算では、以前のエアコン＋ホットカーペットの時よりも心持安くなりました。温かさは断然床暖房の勝ちです。（ガスはエコジョーズ給湯器使用のセット割引）

その辺なら一番だね。井のなかの…

オハナが建つ前はここは何の土地だったんですか？

長谷工のエコニスって評判どうですか？エネルギー対策最高等級４ですが。

テニスコートとかありましたよね。
オハナの隣の緑風荘病院が持ってたと思います。

近隣住民ですが、ずいぶん立ち上がって来て、存在感出てきました。10階数まで立ち上がって来たら、目を引くマンションなんだと言う感じですね。この頃存在感出てきたので、又良いマンションだな～と今さら思い初めたんですが、上はもう無いんですかね、やっぱり

＞５２７さん　
緑風荘病院の職員寮とかテニスコートだったと思います。

＞５３０さん　
こないだの日曜にＭＲ行ったら残っている部屋は全部３階以下で、印無し２つ、商談中２つくらいといった状況でした。

>>523さん
オハナプロジェクト第一弾が成功したので、今後は関東全域でオハナシリーズが
作られていくと思います。
価格、仕様は大満足、しかし立地だけはここと同じように少し不便といった
地域になるでしょうね。

立地が少し不便って所がまた絶妙なんですかね？

駅から近いけどその駅は微妙な駅。
立地も工場近隣とか線路付近ですがすぐ際ではない微妙な位置。
さまざまな微妙な所が「絶妙」になっちゃった。

野村ってのも大きな後押しだった気もします。
まったく同じ環境で聞いた事無い売主・デベだったらどうだったかな～？

オハナって年間２０００戸くらいの計画だったと思うので、
オハナ第５弾くらいまでは比較で見ちゃいそうです。

オハナのキーポイントは『その立地が受入れられるのなら』ということになりますね。
平塚のことは知りませんが、八坂はこの周辺の物件のスレで、八坂の環境は受け入れらないと言われている方が少なからずいらっしゃいますね。

ダイエー前の府中街道拡幅工事はいつ終了するのですか？
拡幅されることにみなさんはどう思いますか？

駐車場ってくじで決めた場所を一生使用することになるのですか？？

それを決めるのは管理組合なので、一生と決まるわけではないですが、替える管理組合が少ないのも事実のようです。

オハナ販売前に、他のマンションで決めてしまいました。３月に引き渡しですが、オハナが買いたかったです。

そのうち

新駅設置されると西武鉄道の損害が甚大になるので周辺の協力は難しいでしょう。もし西武線の駅の近くに武蔵野線新駅ができたら、多摩湖線は廃止へ、国分寺線も客が激減でしょう。

＞西武鉄道も少なからず恩恵を受けると思います
受ける恩恵は軽微で、高田馬場への客が西国分寺経由で中央線へ流出すると思います。池袋線の清瀬、東久留米、ひばりヶ丘、新宿線の花小金井、田無の各駅でもバスでＪＲ中央線の武蔵小金井、武蔵境へ流出しています。

数年前に新久米川駅の話で盛り上がったのを思い出しましたが、
建設予定地にマンション建設が決まって打ち消し。

その後計画だけ残ってますが、新駅が出来る可能性は殆ど無いと思います。
話も挙がってませんし。。正直忘れてました＾＾；すみません。

ここらへんは人口が徐々に減りつつあるのに、いまさら武蔵野線の新駅は無いでしょ

76平米の見積もりで固定資産税が約20万となっていましたが
こんな高いもんなんですか？

妥当だと思います。
マンションの固定資産税は、土地は１戸当たりの所有が少ないので微々たるもので、ほとんど建物に掛かります。
７６平米なら、都心でも田舎でも、年２０万円近辺だと思いますよ。

そうなんですね。
ローレルコート東村山、オーベル久米川も見積もりしてもらったのですが
だいたい同じくらいの平米で全然固定資産税が違ったもので。

オハナのほうが個数が多く、その分建物が大きくなった分固定資産税も高くなるのですかね？

固定資産は５年の軽減が受けられますね。

オハナ平塚で固定資産税の優遇措置の話がでてますが
優遇措置について詳しいかたいますか？

平塚では20万の人と8万の人がいるみたいですが。。。

もうすぐ完売みたいですね

ここは140戸程度だから周辺需要に支えられて完売が近いけど、300戸位あったらかなり違ったでしょうね。

３００戸あってもそれなりに売り上げてたと思うな。

１４０売り上げるのにかかった期間を考えてみてね。
コスパがかなりいいので価格からみて選ばれてたでしょうね。

完売が早いですから。

今の時代、安けりゃなんだって売れますわな。本来なら生涯賃貸暮らしになるはずだった低所得層の掘り起こしという意味では、成功なんじゃないでしょうか。

ここはコストパフォーマンスは確かにいいけど、『八坂という悪い住環境を受け入れられる人にとっては』という但し書きが付くことを忘れがちですよね。
この周辺の方には、住環境の悪い八坂と久米川だけには住みたくないと言う方が事実としてかなりいらっしゃいますね。

555さん
住環境が悪くて土地の価格が安いマンション空白地帯の低所得層の掘りというのが正確な表現化かと思います。

↑555さん⇒553さんの間違いです。

低所得者層のマンションって…嫌ですね。
そこに住んだら周りからそういう目で見られそうで。

そろそろ完売で検討板閉鎖か。
荒らしも見納め。
久米川で300戸もあれば売れ残ったでしょうね。
800万値下げとかの前例もあって買い控え客を掘り起こすには
オハナは成功。

私は、逆に555、557さんが住むようなマンションには住みたくないので、オハナで幸せです。

決断させて頂き、ありがとう。

私は現役引退まで約１０年あります。
正直って、今はいくらなんでも八坂でこのような物件には住みたくないのでここは選びませんでした。

でももし、十年以上後だったとしたらどうしただろう？と考えてみました。
リタイヤしてしまうと、十分なローンを組むことは出来なくなるので、もしかしたらその時になっていたらここを選択していたかも？と思ったりしています。
また、リタイヤしていたら交通便の悪さもあまりデメリットにはならないかも知れませんしね。

そういう意味でここはリタイヤ組みにはやさしい物件と言えると思います。

子供の教育レベルや住環境などを考えると、ちょっとここは選べないですよね。でも、同じような程度の方々が一緒に住まわれるなら、それはそれで、そういった層の方々にとっては居心地が良いんじゃないでしょうか。

子供の教育レベル、住環境なら都下ならどこも一長一短あるように思います。


オハナを検討に入れているんですが、
逆に都下で上記に満足できるところがあったら教えてください。

→561

何で、そんな上層階層の人が、ここで、しかも配慮もまるでない書き込みしてるんだろ？

八坂の環境も知らなそうだし。地方の人かな？

まあ、掲示板で良くある嫌がらせです。文体も同じ人っぽいしね。

通報しても良い内容だと思うよ。

もう23日で最終期なんですね！
完成までにどころか、もう完売間近なんて。

予算的にはここの1.5倍くらいを狙っていましたが、コスパにひかれてここにしました。
個人的な好みですが、太陽光発電があっても良かったなとも思います。

住環境も、自転車や車で少し行けば娯楽地も多いですし、
八坂駅ホームからの眺めも田舎を思い出す感じで好感持ちました。

561は単なるひがみですね。安いといってもやはりキャッシュではかえませんからローンを組まざるをえない。実は審査に通らず組めない人はかなりいます。ここに限らず、申し込みしても買えない人を沢山見ました。

563さん
八坂は東京出身の方でもほとんど知らないと思いますよ。

東村山市を埼玉県だと思っている人いっぱいいます。八坂に至っては存在すら知らない人多数です。

私は、561さんは単なるひがみだとは思いませんが・・・

最後の追い込みとしてキャンペーンが開催されてましたね。
「OHANAを観に行こうキャンペーン」
2月17日(金)～20日(月)来場者対象として、
もれなくロートンヌのバターカステラプレゼント。
また、ギフトカードや豪華賞品が当たる抽選会も開催。
今週末もキャンペーンを開催すれば、2月中に完売しそうですね。

確かに東村山は教育レベルは高くないですよね。だからこそ、住居の価格を抑えて教育費に充てたいと考える方もいるのでは。

良い場所で良い教育が理想ですが、中学から私立を考えるとなかなか簡単にはいきません。その点、これぐらいの価格なら、住宅ローンをかなり抑えられるから、その分、教育費に充てられます。

契約した方の中には、こういった考えの方もいるのでは。

教育レベルについては572さんの言われる通りだと思います。
ただし、私はここの立地と環境はさすがに受け入れられませんでした。

私も５６１さんは、ひがみと思いません。

この近くに引越してくるまで、八坂を知りませんでした。
予算を上げられれば検討はしなかったかな・・・

やはりここは元々この周辺に住んでいて、ここの環境にも慣れている方か、前にも出ていましたがリタイヤした方でローンを多く抱えないで済むようにしたい方に売れているのでは？

志村けんが居なかったら東村山の知名度は地に落ちていたでしょう。清瀬も良く埼玉県と間違えられます。中森明菜が居なかったらもっとでしょう。

周辺施設のエーススーパーになりそうなDに一言。
まだ、ドコモが１強の天下でガラケー主体の４年前に利用していたことがありますが、
まあ店内で電波が届かなく圏外がほとんど。
私は独身男なので、ノウハウがないのでたまの献立を考える時は携帯を見ながらの
買い物が必需でしたが、Dでは全く役にたたず。こちらが改善されていれば良いのですが。

>566さん
＞予算的にはここの1.5倍くらいを狙っていましたが

と、聞いてもないのにわざわざ言いだすあたりに、やはり安物件を購入したことへの引け目を感じます。。。もっと胸を張って、「ウチは激安なんだぞ！」と言えばいいのに。

オハナ近隣に住んで数年経ちます。
オハナ近隣の立地の悪さを言う人が多いですが、私は全く不便を感じませんよ。
もともと東村山よりも知名度がある地域に住んでいましたけど、どちらも一長一短ありますね。


あと、八坂駅にみなさん注目してますが、オハナ購入者の方も八坂駅5分を魅力に購入した人は少数では。
私自身、萩山、久米川が主要駅になりますしね。
立地は決して極悪ではないと思います。極悪ならこの売上なないと思いますしね。

まあ、立地はその人の生活スタイルによって良くも悪くもなりますからね。

八坂　萩山　久米川　どれか通勤通学に使いやすい駅はありますか？
時刻表に表れない乗り継ぎの悪さが目に浮かんできます。


特に萩山の駅前の廃れっぷりは悲惨の一言で片付けられないレベルです。

花小金井　田無といった急行駅と比べると見劣りします。

私は勤務先が国分寺なので萩山使用なので、乗換に関しては分かりませんね。

購入者も職場、学校の場所がオハナからの通勤で不便を感じるなら購入しないのでは。
立地はの良し悪しは人それぞれです。
なので通勤、通学に優先を置いている方で不便を感じるのであれば別物件を考えたほうがいいのでは。


私は萩山が通勤使用駅ですが、通勤で使用するだけなので特に多くを求めないですね。
まあ、欲を言えばコンビニくらいは欲しいですが。
買い物は休日に車でいろいろ周るのが好きですし、
どうしても近場で済ましたいのであればダイエーもありますので。
萩山駅にはそんなに求めてはいないですね。

ちなみに駅に求めるものって何ですか？

582さん

私は駅に利便性を求めます。
ド田舎では無いので、駅を利用するケースはやはり多いと思います。
それを考えたらやはりマンションの顔といっても差し支えないと思います。
見栄えといっても良いんですが、来訪者が訪れた際にマンションが幾ら良くても駅に降りた際にうわーってなるようだと
魅力が半減してしまうと思うのです。　

オハナのマンションとしては魅力的ですが、場所柄ゴム臭い・線香臭い・線路は開かない・何もないでは豚に真珠になりそうですよ。

せめて、久米川駅にもう少し近ければと思いとても残念な物件です。

＞５８３さん
５８２です。

確かに利便性は必要かもしれませんね。今まで不便を感じていなかったので考えてみて分かった気がします。
ただ、駅がいくら栄えていても駅から遠いと来訪者にとっては行きづらい場所にもなるかと。
来訪者のことで考えると良し悪しありますね。

なのでベストは駅が栄えていて、その駅に近いマンションだといいですね。

＞場所柄ゴム臭い・線香臭い
今はほとんどというか全く臭わないですよ。

＞久米川駅にもう少し近ければと思いとても残念な物件です。
確かに久米川にもう少し近ければ良かったですね。
ですが、遠いと言っても徒歩圏内だし、この距離だから価格も抑えられたことを考えると
マイナス要素だけでもないかと思います。

584さんの様にこの立地・環境が許容できる方にはコストパフォーマンスの非常に良いマンション。
許容出来ない方でここ以上の資金計画がある方は見向きもしないと思います。

もう一つ野村がさすがと思うのが規模を140戸程度にしていることですね。
この地域で300戸にしているとかなり厳しかったでしょうね。

＞特に萩山の駅前の廃れっぷりは悲惨の一言で片付けられないレベルです。花小金井　田無といった急行駅と比べると見劣りします。

５０年前から萩山、八坂、久米川駅は熟知していますが、萩山は駅というより各線の合流分岐施設で鉄道事業用の信号所に旅客機能をサービスで付加したレベルです。世間一般の駅とは認識しない方が良いでしょう。
久米川が一番便利なのは間違いないですが徒歩で少々遠いので、八坂駅をバス便利用の代替と割切って利用すれば気が楽でしょう。

このペースで行けば300戸でもすぐに完売すと言われている人もいましたが、購買ポンテンシャルが無限大であればその通りかもしれませんが、購買ポテンシャルには限りがありますのでそう簡単には行きません。

そうですね。購入者のほとんどが近隣にお住まいの方でしょうし、
140戸は瞬間的に売り切れもせず、売れ残りもせずと言うベストな戸数だったと
思います。
オハナプロジェクトは立地、価格、購買層についてよくリサーチされているな、と思います。

＞あてにならない西武線よりましかもしれません
武蔵野線の遅延、運休率の高さは抜群です。ぐるーーと広域に走るので、東京湾岸強風の影響、埼玉での濃霧の影響など受け易いです。

何だかレスが一気に伸びましたね。
最初に読んでた内容忘れた。。

八坂の7時台の電車って全部急行じゃなかったでしたっけ？
座れるし電車通勤（馬場乗換え）で都内勤務だったら良いんじゃないでしょうか？

たまに電車で通勤しますが山手線とか東西線使える人なら違和感無いと思うな。
武蔵野線に関しては私の周辺には使っている人がいないので判りません。

３００戸にしたらオハナじゃなくなりますね。
近隣で売れ残って困っちゃってる所もあるみたいですし、
１５０戸前後でちょうど良い。

結局最後は値下げしてオハナ以下で捌くんだから最初から安いオハナは
先に買った人にも優しいマンションですね。
値崩れ狙いの人は残念でしたね。

＞３００戸にしたらオハナじゃなくなりますね。
そうですね。近隣のように売れ残らなくてよかったです。

オハナは本当に成功しましたね。
購入者の満足度も高いのでは。

＞八坂の7時台の電車って全部急行じゃなかったでしたっけ？
その通りです。朝ラッシュ時は１１本全部急行ですが、約１５分間隔の運行です。

八坂ってほんとに住みやすい場所ですね。

オハナはマーケティングが重要ということを改めて示した物件だと思います。
エリアマーケティングとターゲットを明確に決めて、戸数も心憎い設定をしていますね。

立地や環境や物件内容に納得しない層は全くターゲットとせず、大部分を周辺需要に絞って割り切って企画していますね。
この企画のキーワードは以下の通りでしょう。
①都心から少し離れた地域で今まで物件が少ない環境があまりよくない地域で土地を安く取得する
③専用設備は通常の物件の価格より若干高いものにする（これは①があるから出来ることです）

大部分の方は見向きもしなくて良いが、ターゲットとした購買層は確実に取り込むという心憎さが有りますね。

一方でこの周辺の大規模物件は長谷工の持ち込み物件が多くて、マーケティングよりも土地ありきで戸数を決めて物件を建てたという側面が強いですね。したがって、ポテンシャル以上の戸数となって苦戦している感じですね。ルネなんかはこの典型だと思います。

コストパフォーマンス的にはここもルネも似たようなものですね。あくまでマーケティングの違いですね。
さすがにルネの5000万円程度の部屋は？？？ですが。

595さん
全くもってその通りだと思います。
一応、オハナのコンセプトは
「はじめてマンションを購入する世帯向け」としていますが、
その高仕様に納得し、リタイヤ世帯も呼び込んだ事も成功につながっていると
感じました。

596さん
リタイヤ世帯は組めるローン金額という要因の方が強いと考えています。
現役とはローンの条件が全然が違いますからね。
したががって、ほとんど手持ちの資金でまかなえる物件というご希望の方が多いと思いますよ。

リタイヤ世帯が手持ち資金でまかなえる物件を都心からこの距離で実現したというのは意義があると思います。

そうですね。
マンションを初めて買う層にとっては、余裕を持って返済できる金額設定、
リタイア層にとっては、老後の資金に手をつけずに済む金額設定が
ポイントだと思います。
安かろう、悪かろうではなく欲しい設備が揃っているのでお買い得感もありますね。

欲しい設備が揃っている、って、何か他のマンションより良いものを使っていたりするのですか？

ユニクロや100円ショップのような店ばかりが繁盛する今の景気下で、ついにマンションも「安さ」を全面に押し出すようになってきたというわけですね。

デフレが止まらない日本で、このような現象が良いのか悪いのかはわかりませんが、オハナのように貧困層をターゲットにした商売は今後どんどん増えていくでしょうね。

マンションも一戸建も今までが高すぎただけ
マンションなんて１戸当たり、土地の持ち分なんて１０坪未満だし、建築費なんて１５００万円程度
これからは、不景気と人口減少で、２千数百万円のマンションしか売れないよ

602さん
これからの時代、安い物件が増えていくとは思いますが、「２千数百万円のマンションしか売れない」というのはちょっと違うと思いますね。むしろ貧富の差が広がっているんですから、裕福な層にアピールする高額物件は、あいかわらず存在し続けるでしょう。実際、高額タワーマンションなどは、このご時世でもよく売れています。要するに、貧困層と裕福層の二極化ですね。

普通にお金さえ持っていれば、２千数百万円程度の住居で満足するわけないですから。もしも宝くじで３億円当たったら、オハナを選ぶ人はまずいないということです。結局、無い財布は振れない貧困層が、安い物件に収まっていくという図式でしょうね。

３億円当たったくらいじゃオハナで良いのでは？
２極化するように日本の仕組みがなっているけど、２極化の割合は、貧困層９５％富裕層５％だよ
９５％の死ぬまで労働者の貧困層は、２千数百万円のマンションの図式だよ

貧困層が分譲マンションを買える訳がないでしょう。
都営住宅の家賃だって払えない層がいるのに。
富裕層でなければ貧困層しか存在しないのですか？

３億円当たってもオハナ!?　それはひいき目に考えてもないです。
一等地の億ションとまでは言わないけど、もうちょっと立地や仕様の良い普通のマンションにしますわな。
あと、貧困層と裕福層の話になってるけど、一番多い中間層の存在を忘れないように！

２千数百万円のマンションっていうのは、あくまで貧困層の話でしょ。
最近、一戸建てでも500万で建てられる家とかありますよね。そういうの、増えてくるんだろうな。