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匿名
[更新日時] 2012-01-06 19:25:54
[PR] 周辺の物件
| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都 |
| 交通 |
None
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表（新築）
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】
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873
匿名さん 2011/12/31 03:46:25
80㎡で6000万程度だと俺の住んでる郊外の徒歩10分のマンションより安いけど
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874
購入経験者さん 2011/12/31 04:25:32
うちのマンション、１００㎡ちょいしかないけど、
周りに１５０㎡ほどのルーバルが付いているので、かなり広く感じる。
夫婦２人では充分な広さだと思う。
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875
匿名さん 2011/12/31 04:26:26
貧乏人は一戸建て
小金持ちはマンション
大金持ちは一戸建て
このレスにいるのは、貧乏戸建てと小金持ち
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877
匿名さん 2011/12/31 05:25:11
>876
まったく生活感のない発言ですな。
両方所有していないですね。
小学生の作文の方がまだ夢があって素敵。
いい歳していっぱいいっぱいなのは分かるけど、
少しはあなたの現実を直視した方が良いですよ。
すでに手遅れかもしれませんが。
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878
匿名さん 2011/12/31 05:29:56
>>875
貧乏人はミニ戸・ミニマン
小金持ちはマンション
大金持ちは一戸建て
これで完璧。
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879
匿名さん 2011/12/31 06:10:54
>878
郊外の一戸建てなんてミニマンより安いよね？
ミニ戸は区内にも多いから、ミニ戸より安い一戸建てはいくらでもある。
確かに一戸建てには大金持ちもいるけど。
平均だと、ミニ戸やミニマンよりも一戸建ての方が安いのは間違いないね。
ミニ戸やミニマンは、区内都内が多いから。
平均所得だと、
ミニマン＝ミニ戸＞一戸建て
一戸建ては多くの郊外物件が平均所得を引き下げるゆえに。
千葉や埼玉はミニ戸やミニマンが絶対的に少ないからね。なくはないけど。
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880
匿名 2011/12/31 06:48:38
>>879
釣りでしよね？
針が太すぎでないかと・・
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881
匿名さん 2011/12/31 07:18:11
釣りじゃないでしょ。
管理費・修繕費が支払えない、貧乏さんの一戸建てさんが集まるこのスレに限っていえば。
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882
匿名さん 2011/12/31 07:19:09
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883
匿名さん 2011/12/31 07:31:46
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884
匿名さん 2011/12/31 07:37:27
＞貧乏さんの一戸建てさんが集まるこのスレに限っていえば。
マンションさんは、高額な都内の注文戸建てを避けて、あえて安物戸建てに話をもっていく。
自分のマンションと同じ価格だとまともな戸建ては買えないからね。
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885
匿名さん 2011/12/31 07:48:41
田舎に敷地4000平米の戸建があるけど、首都圏にマンション購入した。
田舎の戸建は静かでいいけど、いかんせん経済活動が低調。教育や文化レベルも高いとは言えないし。
これから田舎の過疎化&都会の密集化が更に進むのは確実だから、普通のサラリーマンなら都市部のマンションがいいと思うよ。資産的価値もあるし。
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886
住まいに詳しい人 2011/12/31 08:06:37
>これから田舎の過疎化&都会の密集化が更に進むのは確実だから、普通のサラリーマンなら都市部のマンションがいいと思うよ。資産的価値もあるし。
田舎の人は知らないでしょうが、区分所有のマンションに資産価値はありません。
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887
匿名 2011/12/31 08:14:46
都市部の密集した住環境でも快適に暮らせるのがマンション。
密集した中でも、採光や通風、視界が確保出来る解放感や安心感があり、騒音の遮断性も良い。プラス、共同セキュリティによる安心感もある。
これが郊外や駅遠の建物が少ない地域になると、戸建てでもマンションの快適さが得られるようになるから、戸建てが増えていく。
ただし、いくら頑張っても所詮戸建ては戸建て。マンションの快適性には追いつけない。せいぜい、丘の頂上の戸建てくらいか。だが、この場合でも徒歩での登り降りの大変さへの覚悟が必要。
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888
匿名さん 2011/12/31 10:11:43
日本の大学の最高学府は、東京にあります。（東京大学）
しかしだからといって、一般論として、東京の学生が地方の学生より賢い訳ではない。
（東京には残念な大学も多いから）
最も所得の高い層が戸建てに住んでいるのは事実ですが、
一般論として戸建て居住者が金持ちというのは間違いです。
（残念な戸建ても多いから。対してマンションは比較的貧乏人が少ない。なぜなら、そういう集合住宅はマンションではなく賃貸住宅になるから）
管理費・修繕費がもったいない人は、明らかに貧乏さんとしか言いようがないと思います。
どれだけ貧乏なんでしょうか。
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889
匿名さん 2011/12/31 10:25:03
クリスマスイブにここに一人で張り付いていた、イブの勇者様。
大晦日も一人でここに張り付くんですか？
家族のいないクリスマス。
家族のいないお正月。
家族がいないのに住居を論じて、一体何の意味があるんでしょうか？
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890
匿名さん 2011/12/31 10:45:02
広尾の戸建＞広尾のマンション
吉祥寺の戸建＞吉祥寺のマンション
自由が丘の戸建＞自由が丘のマンション
地方だけでなく、都内でもマンションが資産価値と住環境で戸建を上回る地域は無いよ。
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891
匿名さん 2011/12/31 10:46:04
ここは、戸建VSマンションでもあり、都内VS郊外でもあるね。
都内の戸建が利便性・資産性共に、最強なのは間違いない。
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892
匿名さん 2011/12/31 10:46:42
築20年のマンションの惨状を知らないかな？
入居者の入れ替わりで、住民の所得と質の低下がひどい。
マンションには比較的に貧乏人が多いと思う。
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893
匿名さん 2011/12/31 11:02:57
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894
匿名さん 2011/12/31 11:06:37
イブの勇者３連投。
イブに続いて今日も一人で掲示板とは。
忙しいので今年はこれで。
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897
匿名さん 2011/12/31 12:20:29
>896
スレタイも理解出来ない、読解力ゼロの人がまた何か言ってる。
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898
匿名さん 2011/12/31 12:23:51
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899
匿名さん 2011/12/31 12:27:56
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900
購入経験者さん 2011/12/31 12:51:47
広尾の戸建と、埼玉のマンションは？
場所を変えたら比較にならんでしょ。
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901
匿名さん 2011/12/31 12:53:57
不思議なんだが話はいつもなぜ都内限定？
もしかしてこの2日の数百スレは戸建派・マンション派の2人だけで消化してるの？
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902
匿名さん 2011/12/31 12:57:13
いつもこんな調子だと雑談板かバトル板に移動願い出さないといけないね。
影響されてローン板全体のクオリティが低下するのもなんだし。
というか誰か出してくれないかな。
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903
匿名さん 2011/12/31 13:06:06
それを言うなら価格を変えたら意味がないでしょ。
公平にやるなら、同立地、同価格。
ド田舎以外はミニ戸ｖｓマンションだね。
マンション圧勝！
結論でましたね。みなさん良いお年を。
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904
購入経験者さん 2011/12/31 13:13:39
>>903
近視眼的にはマンションの勝ち。
そうじゃなきゃ誰も買わない。
ちょっと長い目で見れば、マンションなんて選択はあり得ん、
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905
匿名さん 2011/12/31 13:28:57
管理されなきゃ
犯罪の温床なんでしょ？
結局 そう言う事
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906
匿名さん 2011/12/31 14:18:45
>>904
乱視的には戸建の勝ち。
脳みそたりない奴が、郊外の戸建に手を出す。
後悔先にたたず。ﾁｰﾝ合掌
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907
匿名 2011/12/31 14:41:33
「マンションにすれば良かった」と段々後悔し始めた戸建ての貼付き(>896)が、「数で勝負」のつまらんネガレスにより自己の愚行を慰める。
この構図は来年も延々と続くことでしょう。
マンションの方々、来年はからかうのも程々にしてあげましょう。
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908
匿名さん 2011/12/31 15:45:21
あけおめです。
ののしり合いを見るのも中々良い暇つぶしになりますが、2012はそろそろ実のあるスレに戻しませんか？
スレタイを逸脱する仮定は意味がないと思うので、実際に迷われている方に参考になるよう、
極力以下のテンプレを埋めません？
予算：
地域：
選んだ理由：
住んでみての良い点：
悪い点：
予算が無限にあって、職場の縛りがなければ、個人の好みで発散してしまうのは当然なので。
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909
匿名 2011/12/31 15:54:36
いつからこのスレは
購入したものの不安を抱える人のポジショントーク
だけのスレになったんだろうね。
振り返れば以前はこんな雰囲気じゃなかったと
思うけど。
震災後に一段と不景気になって給与とか下がった
人も多いみたいだから、色々メンタル的な問題が
出てきてるのかもしれないね。
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910
匿名さん 2011/12/31 16:17:44
当たり前過ぎる次の１点だけでも守れば相当良くなると思うのですが。
つまり：同一人設定
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911
匿名 2011/12/31 16:50:51
ダメですよ、戸建ての人はスレタイ理解不能だから。それとも意図的に反らしているのかな？スレタイにのっとると戸建て不利だから。
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912
購入経験者さん 2011/12/31 23:04:52
デフレ、人口減少、供給過多のこの時代、マンションでも戸建てでも
買うのは負けでしょう。
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913
匿名さん 2012/01/01 01:38:38
結局立地が重要と言うことですね。
立地に劣る戸建・・・南～無(>_<)
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914
購入経験者さん 2012/01/01 02:02:23
今年は、売り買いしやすいマンションの勝ち。
駅近・最上階・ルーバル付なら無敵だ。
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915
匿名 2012/01/01 02:27:07
最上階は震災後のトレンドでは人気が下落して
「斎場階」として値崩れしたよね。
+ルーバルなら新築時には付加価値で高めの価格設定
で購入したはずだから、大きく値下げすれば売れは
するだろうけど・・・
今後はむしろ3～5階がトレンドの中心だろうね。
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917
匿名さん 2012/01/01 02:44:58
あけましておめでとうです。
テンプレート埋めてみました、参考になれば。
予算：5000万
地域：政令都市
家族：二人、子供は下宿へ
物件：マンション
概略：30Fの15F近辺、100平米角部屋
良いところ：静かで好アクセス、高いセキュリティ
職場まで10分はほんと有り難い
良くないところ：荷物が多いと駐車場まで面倒
賃貸とはぜんぜん別物。大変満足しています。
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918
匿名さん 2012/01/01 05:44:20
予算：9500万
地域：東京都世田谷区
家族：現在二人（昨年まで4人）
物件：注文戸建て
概略：敷地43坪 二階建て建坪120平米 一種住専の東南角地
良いところ：静かで好アクセス 周辺に緑が多い
駅まで徒歩7分、職場まで45分
良くないところ：土地を入手するのに1年近く待った
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919
匿名さん 2012/01/01 05:44:43
予算 8000万円台
地域 新宿が勤務地で出張多いこともあり城南に。
家族 夫婦＋小中学生の娘2人
物件 マンション
概略 駅徒歩5分。新宿駅東京駅まで玄関から30分。
２階、８０㎡。ほかに半畳のトランクルーム。
通勤にも、娘の通学にも便利です。
車は入居と同時に廃車。
今のところ騒音被害なし。
マンションにした一番の理由は老後を考えて。
庭は欲しかったけれど、それ以外は満足。
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920
サラリーマン 2012/01/01 07:05:10
＞＞９１９
家族４人で８０㎡って、、せいぜい３LDKだよね。
我慢大会？
子供に個室は無いの？
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921
匿名さん 2012/01/01 07:24:11
-
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922
９１９ 2012/01/01 07:57:35
＞９２０
おっしゃられる通り広くは無いですので、子供部屋のベッドはロフトタイプとし、
夫婦のベッドも跳ね上げ式の収納力のあるタイプにした他、リビングに壁面収納や
ウンター下収納等を追加しました。
念のために寝室の壁は将来棚を設置出来るように下地補強をしてあります。
そのおかげと、南側のベランダが２ｍあることからリビングはかなりスッキリした
感じになっています。
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923
匿名 2012/01/01 07:57:48
都内なら80平米でも一億弱するの珍しくないから
しょうがないよね。女の子2人だったら十分でしょ
70平米前後で家族4人とかもいるしね。
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924
匿名さん 2012/01/01 08:27:21
やっぱり注文戸建てが間取りも自由度で最良でしょう。
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925
匿名さん 2012/01/01 09:16:39
>>919さん
いやいや、いいと思いますよ。環境や安心を買うわけですし。
8000万の物件はやはりすごいと思います。間取りの工夫もされているようですし、賢明だと感じました。
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926
匿名さん 2012/01/01 12:12:22
現在の出生率を考えれば、子ども一人が主流。
子ども一人なら、70㎡３LDKもあれば十分だと思います。
実際同じ価格でも3LDKの方が4LDKよりも売れていますよ。
市場判断の結果と、アンチマンションさんの言いがかり。
どちらが信頼に値するかは明らかですね。
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927
匿名さん 2012/01/01 12:28:41
出生率を見れば確かに子供一人が主流っぽいが、
実は子供有り家庭限定で見ると子供は2人が一番多い。
実は子供なし家庭(都内を中心とした)が出生率を大きく引き下げている。
もっとも、都内はダントツで出生率低い上に物件価格が輪をかけて高いから、
保育所空き無しをあいまって子供を育てるには不向きな場所なのは間違いない。
だから70平米の物件でもドンドン売れるのだろう。
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928
匿名さん 2012/01/01 12:37:44
逆に都内戸建を見れば売りに出てるのは市場の動きが良い価格帯に合わせた
3階ミニ戸建ばかり。
戸建なので確かに4面窓が付いているが、通風も採光も悪く本来の役割を
果たしていない。
一日中上下の動きを強いられる上に分断されているため各部屋の連動性も悪く、
これならむしろマンションを買った方が快適なのではlないかと正直思うほどだ。
いずれにしてもあれを戸建というのは無理があるし、
名称はむしろ「団地型縦長セミ住居」とした方がいい。
可能な人は周辺都市や地方に健康的な家を買う方がよろしいかと。
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929
匿名さん 2012/01/01 13:02:26
マンションの場合、どんなに良い物件買っても子供に「走っちゃダメ」「ジャンプしちゃダメ」って
言わないといけないしなぁ。
椅子倒したり、重い物落としたときも、「下の人ごめんなさい」とかって少し思っちゃうでしょ。
音楽も大音量では聴けない。
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930
匿名さん 2012/01/01 13:18:33
一戸建てのデメリットの一つはお風呂が寒いことですね。
ウチは比較的広いお風呂なので特に寒いです。
暖房も一応付いてはいますが。
広いお風呂は気に入っているのですが、冬の防寒までは余り考えませんでした。
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931
匿名さん 2012/01/01 13:21:27
＞929
物件によると思う。
財閥系レベルならほとんど問題ないと思う。
足音皆無、とまでは言いませんけど。
掲示板を賑わしているのは、ほとんどローコスト物件ですよ。
-
-
933
匿名さん 2012/01/01 13:27:54
929 いまどき、ちゃんと教育していれば、マンションで走ったり、ジャンプしたりしないよ。音楽だって今どきの作りだと、普通に聴く分には全く問題ないが。
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934
匿名さん 2012/01/01 13:32:13
ローコスト系物件の二重床だと結構音の問題があるようだね。
空いた空間で音が反響するんだって。
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935
匿名さん 2012/01/01 13:37:09
賃貸じゃないからね。
アンチマンションさんが想像で書くからでしょ。
一戸建ての方が明らかに防音は弱いのにね。
無知は強いよね。打つ手がないよ。音楽なんてどんなに大音量でも聞こえるはずないのに。
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936
匿名さん 2012/01/01 13:52:00
建売は戸建てとはいえない。
規格仕様の棟割団地。
注文住宅でなければ、戸建ての価値はない。
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937
匿名さん 2012/01/01 13:56:12
>>932は>>931が住まわれてる物件の下階の住人どころか、
物件すらも知らないのに騒音主と断定できてしまうのですね。
完全に病気ですね。
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939
匿名さん 2012/01/01 14:00:52
どうしても大音量で音楽を聞きたいという人を、この掲示板以外で見たことがないのだが。
上質な音響なら、良い機材も出ているのでそちらをおすすめしたい。
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940
匿名さん 2012/01/01 14:10:34
ここのマンション派住民さんの下の階は非常に快適そうだなぁ。
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942
匿名さん 2012/01/01 14:21:37
>>941
財閥系レベルのマンションに買い換えると問題解決です。
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943
匿名 2012/01/01 14:31:07
どうみても戸建てさんがいちゃもんつけてるのは明らかだよね。
あっ賃貸さんか。
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944
匿名さん 2012/01/01 14:31:39
戸建でもマンションでも、安物買いにはリスクありますね。
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945
匿名さん 2012/01/01 14:34:14
うちの子 駆けっこＮＯ1だから
マンションは無理
下の共同住民の為 悩みそうなので
マンション共同住宅 無理
幼稚園で年少 みて御覧
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946
匿名さん 2012/01/01 14:48:23
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947
サラリーマソさん 2012/01/01 14:50:20
>>928
マンションと同価格のミニ戸よりもマンションの方が快適なのは当たり前では？
そうじゃなきゃ、マンションなんて誰も買いませんよ。
マンションかミニ戸しか買えないような予算なら、買わないほうがマシです。
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948
匿名さん 2012/01/01 14:52:49
>>941
せっかく上階の方が気にしてくださってるのだから、
直接伝えた方がいいと思いますよ。
管理組合経由で伝えたら対面したくないのか？とか思われて
思わぬ溝ができてしまう可能性もありますよね。
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949
匿名さん 2012/01/01 15:40:48
>>930
暖房つけないんですか？すごく快適ですよ。
私は浴槽でよく暖まってから体を洗うようにしているので寒くないですが、どうしてもシャワーだけで済ませたいような時は浴室暖房やミストサウナを使ってます。
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950
匿名 2012/01/01 16:00:35
941さん
お気持ち察します。
私は直接お伝えした方が良いと思いますよ。
まずは先日のご挨拶のお礼という形で訪問してやんわりと伝えてみたらいかがでしょうか？
うちも1歳児がいて最近あんよがすっかり上手になって・・・
小走りでトトト～っとイクラちゃんの効果音がしそうな感じで過ごしています。
活動時間は８時～２０時ですが、今後成長著しくなると色々とご迷惑をおかけしないか心配です。
上の娘の2歳ごろ以来覗っていないのでそろそろ改めてご挨拶にと思っているところです。
うちも娘がそうでしたが女の子なら特に3歳ならある程度聞きわけが出来ると思います。
ストレスになる前にぜひ遠慮せず伝えてください＾＾
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952
匿名 2012/01/01 16:10:56
>927 なぜ子供あり家庭に限定する？子供なし家庭も不動産は購入するよ。勝手にスレタイを歪めちゃダメでしょ。笑
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953
匿名さん 2012/01/01 16:22:48
戸建てでも騒音を気にしだしたら大概ですよ。
車、換気扇や給湯器、風呂の音、テレビやステレオの音、喧嘩などの大声。
全てはお隣さんのマナー次第。
隣が、戸建てなら近隣に気を遣わなくても大丈夫！みたいな意識の方だと悲惨。
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954
匿名 2012/01/01 16:22:50
新築分譲で1週間でこれだと気分も下がるな。
みんなが950みたいな良識人とはかぎらないし。
逆切れされて益々うるさく・・・って変な輩もいるしね。
マンション否定するわけじゃないけどこの手の話は本当に多い。
ある程度の我慢は必要になっちゃうけど我慢も限界に来ると生活に支障をきたす。
上がハズレだったことは同情するな。
けど基本は皆お互い上手く付き合いたいと思っているはず。
伝え方を誤らなければ大丈夫だと思う。頑張れ！
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955
匿名 2012/01/01 16:27:19
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956
匿名さん 2012/01/01 16:29:19
上がハズレって言うより、ハズレのマンションってだけでしょう。
ハズレの戸建もあるし、まずは、きちんとした構造体に住みたいですね。
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957
匿名さん 2012/01/01 16:40:56
はずれが無いように検査機関がある。
相変わらず、機能していないのか？
機能していないのなら、すべて建築士に任せて、欠陥住宅つくった建築士はムショに入れる仕組みを作った方が良い。
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958
匿名 2012/01/01 17:27:45
とりあえずエリアの相場と比較して安いマンション
を買わないようにすることでしょうね。
実績の乏しいデベだと尚更注意が必要でしょう。
マンションは立地だとか言って仕様を
大して気にしない人も結構いるので、
立地さえよければ遮音性が今一つな物件でも
結構売れてしまうのがマンションの注意点でしょう。
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959
匿名さん 2012/01/01 17:37:24
＞949
暖房付けても寒いんですよね。
入る少し前から付けておけばいいのかもしれませんが。
あとウチはたぶんやや広すぎるのかもしれません。
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960
匿名さん 2012/01/01 17:45:40
足音だけはどんなに高級物件でも完全には防げないそうです。
といっても、１か０かの話ではないので、ある程度以上の物件ならだいぶマシだと思います。
あとアンチマンションさんもいるので一応いっていおくと、足音以外の音は一切聞こえませんよ。テレビ・ステレオ・洗濯機などは、夜中に大音量でも、まず聞こえるはずがないです。賃貸仕様のローコストマンション以外はね。
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961
匿名さん 2012/01/01 17:48:54
補足
足音が防げないというのは、子どもが飛び跳ねるなどした場合は、ということです。
通常の使用ではもちろん無音です。
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962
匿名さん 2012/01/02 00:09:35
国土交通省は、定期的にマンションの調査をやっている。
国策として推進したマンションの「区分所有」に起因する問題を
放置できずに「マンション政策室」を設置している。
背景には以下の認識がある。
国交省：分譲マンションストック５００万戸時代に対応したマンション政策のあり方について
>（前略）一つの建物を多くの人が区分して所有するマンションは、集合住宅という建物形態と区分所有という財産所有の形態ゆえに、各区分所有者等の共同生活に対する意識の相違、多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成の難しさ、利用形態の混在による権利・利用関係の複雑さ、建物構造上の技術的判断の難しさなど、その維持管理を行っていく上で多様な課題を有している。また、今後、建築後相当の年数を経たマンションが急激に増大していくものと見込まれ、これらを円滑に再生していく必要性も高まることが見込まれる。（後略）
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963
匿名さん 2012/01/02 00:19:02
デベの説明の仕方も良くない。
スラブ厚が厚いと言うけど中空ボイドスラブだったり
二重床も足音には逆に弱くなるのにさも防音に優れているように言ったり。
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964
匿名さん 2012/01/02 00:33:27
何とかの一つ覚えでマンションの騒音を取り上げている人がいるけれども、
それしか分からないのは、上階の音が響く安普請の建売戸建てさんでしょう。
戸建ての良さは、設計事務所と念入りに仕様を考えて決められることです。
出来上がらいの良さよりも、その過程が楽しいのです。
忙しくて、打ち合わせする暇も勉強する時間もなくて、建売選ぶくらいなら
マンションの方が良いと思いますよ。
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965
匿名さん 2012/01/02 00:53:47
自分の家族の音は気にならんでしょ。
静かにしてと言えるし、足音が気になるならカーペットでも敷けば良いし。
マンションは隣接住戸は他人だから、静かにしてとも、カーペット敷けとも言い難い。
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966
匿名さん 2012/01/02 01:00:24
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967
匿名さん 2012/01/02 01:04:15
足音はマンションのデメリットです。
それは認めます。
総合的にはマンションの方が好きですね。
都外とか地価が極端に低いところ以外ではマンションがいいと思います。
バーチャルの話ではないので、地価しだいですが概ね
都内レベル→マンション
都外レベル→一戸建て
まあそういう意味では、全国区的には一戸建てかも。東京以外どうでもいいけどね。
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968
匿名さん 2012/01/02 01:07:52
＞966
ローコストマンションがほとんどだよそれ。
欠陥住宅の一戸建て掲示板を引っ張り出しきているようなものです。
嘘じゃないけど嘘に極めて近い。
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969
匿名 2012/01/02 01:26:56
e戸建てのスレ話がでると、だいたい欠陥住宅の話でしょってなるよね。
問題を投げかけたら「欠陥でしょ」って、終わり。
そりゃマンションたたいて遊ぶわなあ。
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970
匿名さん 2012/01/02 01:37:45
>>959
そこまで暖まらないのなら事前につけておくのは必須のように思います。。
うちの浴室は普通サイズですが、少なくとも脱衣の時にはつけてます。
広さだけでなく、浴室がユニットか在来か、暖房機がガスか電気か、断熱の有無などでも変わるようですが。
せっかくの広いお風呂と暖房機なので快適に使いこなさないと！
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971
匿名 2012/01/02 01:41:48
>969
どっちもどっち。
足音気になるでしょと言ったら、ウチの高級マンションではそんなことない！と言い出すマンション派も同類。
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972
購入経験者さん 2012/01/02 02:22:08
戸建ての場合、上階の足音って、全く気にならないものなのでしょうか。
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