購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

>573

スーパーに車で行くことが優雅なの？？？

＞５８０

地方に住んだことのない人はわからないかもしれませんが同じ企業なら同じ仕事ですよ。
支社や支店もあります。
本社が地方という有名な大企業もたくさんあるでしょう。
もちろん海外駐在、出張や東京勤務もあるのです。
仕事の都合だと思いますが、東京から来て家を買った人も子どもの学校にたくさんいるようです。

DINKSなら大都会で結構だけど
子育てなら地方政令市でしょ。

東京はコスパ悪すぎて庶民には子育て向かない。
そこで物件買わなきゃとか気の毒すぎる。

新潟、浜松、岡山、広島、全国には便利で物件も
手頃なコスパ良い都市は一杯あるのだ。

しかも戸建なら地方政令市で年収1000万も
あれば、70坪の敷地に大手HMの延べ床60坪を
ほぼモデルハウスの仕様で建てられる。

マンションなら同予算で駅前財閥系100平米
マンションを余裕で買えるし、余ったお金で
駐車場にはアウディA8も。

>しかも戸建なら地方政令市で年収1000万も
あれば、70坪の敷地に大手HMの延べ床60坪を
ほぼモデルハウスの仕様で建てられる。

うち横浜だけど、無理だなー。せいぜい50坪かな。
70坪だと億超えちゃう

地方の経済基盤は劣化の一途。
文化の香りもなくなりつつある。
いくら家が安くても、地方に永住したくない。

＞585
さも標準的な家庭のように語ってますが、
地方でその年収はかなり裕福な家庭だと思いますよ。

東京でも中の上レベル。


自分も大阪ですが、
年収はもっとあるのに
30坪程度の狭い家が精一杯です。

よく都会でも年収1000万とかなんとか言ってますが、
住宅のローン計画を念頭に入れると夫単独でそうか
どうかがポイントですよ。

夫婦合算前提で都内でトンデモ価格の家やマンション買ったら、子供が調子崩して妻が看病しなきゃ
いけなくなった時点でアウトですよ。

そういう意味でもコスパ良くお手頃価格な
地方政令市がリスク少ないんですよ。
基本的に地方は妻は主婦してますしね。

>>589
大阪だと住む場所によりませんか？
今は地価も一時期に比べて下がってきているし、まさにピンキリ。

地方政令都市だと、駅前マンションでも3000万円から(下限の部屋だけど)普通にあるから、仮に年収500万円台だとしても、夢のまた夢と言うほどの買い物じゃない。

＞585
現実を知らずに妄想だけで語ってるのですか？

地方でも年収1000万はそんなに余裕ないですよ。
引かれる税も多く手取りはそんなに多くないゾーンだと思ってます。

うちは地方で周りも1000万台が多い環境ですが一つ贅沢するとほかは引き締めないとやっていけません。
いい車買うなら家は妥協が必要だし旅行も我慢。
いくつかの贅沢は出来ても全てを贅沢は出来ない。
そういう年収だと思います。

585さんのいう家と車を手に入れたら旅行や娯楽、教育費にはお金かけれなくなります。

世界でも類を見ないぐらい東京にいびつに企業が
集中してるせいで、東京に住まざるを得ない人が
多すぎて地価がトンデモ価格に。

おかげて地方政令市は割安でコスパ良い物件が
お手頃価格で手に入るのです。

不思議なんですよね

ここに居るマンションさんたちは、都心のマンションにお住まいで、仕事場までも直ぐにいけちゃうはず。
また、外回りの掃除もできないほど忙しいので、夫婦共稼ぎでバリバリ働いているはず

二馬力でバリバリならば、余裕で世帯年収1000万なんか越えちゃうのでは？

しがない郊外戸建のわたしでさえ、二馬力で1300万は越えているんですから

そう考えると、一時期何故か粘着されていた6000万なんか余裕で、億近くの普通の都心のマンションに住む方がドシドシでてきてもおかしくないはずなのに・・・

うちは地方都市のマンションです。

戸建てさんが煽ってムキになったマンションさんが立地の良さを引き合いにだしてるだけで実際はマンション住民もいろいろだと思います。
駅近重視の人や環境・広さ重視で郊外マンションを選ぶ人。
それぞれです。
でもそこを否定する人がいるから荒れるんですよね。

誰でも自分が選んだ住居を否定されたらムキになると思います。
相手を否定するんじゃなくて自分がなぜ選んだのかを話せばいいのではないですか？

うちは駅から徒歩７分です。
車生活も電車生活もしやすい環境に満足してます。
公園学校スーパーコンビニドラッグストアなど全てが徒歩圏にそろっているのでとても便利です。

マンション前の道は小さいので車の通りも少なく土日も出し入れしやすいです。
前の賃貸は幹線道路の目の前だったので窓あけて寝れない生活だったので静かさに驚いています。
うちはここでよく騒がれる騒音問題も全くありません。
上階の足音も左右の生活音も全く聞こえませんよ。

修繕費は6000円、管理費5000円、駐車場は一番便利な場所で3000円。

修繕費は豪華な共有施設は一切ないので妥当だと思ってます。
5年ごとに少しづつ上がり30年後に12000円まであがるようです。

地方だからこの安さなんですかね？
都心で管理修繕費で5万というのを見てとても驚きました。
都心のマンションさんは本当にお金持ちなんだと思いました。
うちにはとても無理なので。

ベストは地方政令市で戸建かマンションだけど、
都内なら都心マンションで郊外戸建は一番コスパ
悪い。

希少性や利便性無いのに人が多いせいだけで
地価が異様に高くて大した上物ができない。
しかも車も必須となると家計を圧迫。

>>597
マンションを選んだ人を否定しているのではなく、区分所有というシステムを否定してるんです。

＞５８１

大型スーパーは買い物はもちろんですが、ランチやコーヒーショップのあと買い物をすることもあります。
おしゃれなベーカリーショップでおやつを買ったりとかもね。
近くの小さなスーパーよりもおしゃれをして行きたくなるようなところでもあるのです。
よく行くので上得意様ありがとうのはがきをもらったこともあります。

＞596
世帯年収は軽～く1，000を越えています。
同僚の半分以上も同じです。

ですが１億の家には住んでいないし、同僚もそうです。
１億の家でもたぶん買えますが（少なくともローンは余裕で通りますが）、
そこまでの物件が必要だとは思いません。

私は駅近マンションです。
駅近戸建てはコストに見合わないと思いました。
人それぞれだとおもいが。

＞599
馬鹿なの？
この馬鹿さ加減はイブの勇者さん並みですね。

都内23区内でも割高住宅地に住んでます。
マンションにしろ、戸建にしろ、エリアが悪いと
それなりのコミュニティでしか生活できないと身に沁みて
感じます。一生のうちの損失に後悔しないよう大枚はたきました。

>>602
何で馬鹿なんて言うんだ？

>>602
抽象的な中傷だからなのか、なぜか君のほうが馬鹿に思えてしまいます。

医者とか弁護士なら好きなところに住めるのかもしれませんが。
サラリーマンはそうもいかないですよ。
東京に住んでいるサラリーマンは、別に好んで地方都市を選ばなかったわけじゃないと思います。
但し、東京で働いている以上は、通勤に時間をかけたくないという気持ちはあります。
通勤に時間をかけると家族との時間も自分の時間も減ってしまいますから。
郊外を選ばない理由は、時間が惜しいから。郊外に会社があれば郊外居住がベストだと思いますが。
住居を選ぶ上で、金銭コストよりも時間を重視している人は結構多いと思います。
金は働いていれば入ってくる。時間こそ貴重だからね。

＞602
失礼しました。試してみただけです。

そのレスの速さは張り付いているイブの勇者様その人ですね。
まず間違いないと思いましたが、決め付けは良くないと思いましたので。

>>605
馬鹿呼ばわりは、良くないと思う。

>>606
ということは、あなたは億近いマンションにお住まいなのですね！！

謙遜せずにスペックを教えてください！

６０２さん
ここ数日も一部の方のやりあいみたいになっていますがハッキリ言って見苦しいです。
冷静に見てください。
そもそも５９９さんの意見のどこが馬鹿げているのでしょう？
たしかにそう否定される根拠を５９９さんが書いていただければ誤解がないのでしょうが。
（過去に書いたのかもしれませんがこのレスだけでは判断しかねるので）
ただ、どう見てもあなたの発言の方がよほど幼稚で滑稽であなたの言う馬鹿っぽく見えてしまいます。
お気を悪くされたら申し訳ないですが、真面目な議論の邪魔でしかありませんのでどうかそういった発言はお控え願えれば幸いですｍuuｍ

とりあえず流れ度外視で空気読めずに
荒らし合ってる二人は後で削除依頼出しておきます。

一般的な30歳前後の普通のサラリーマン家庭(夫の年収700万＋妻パート100万とか)
なら、コストパフォーマンスや物件の充実度、物件の選択肢、家計への負担等を
勘案すると「地方政令市や中核市」が立地条件は望ましい。

マンションなら大手デベロッパーの南向き駅近ハイクラスマンションが購入可能。
戸建なら市内中心地に近い敷地にゆとりがある閑静な住宅地に思うような注文建築が
可能。いずれも会社まで徒歩または自転車圏内で公立人気学区を選択するのが基本線。

ということです。

うちは市内マンションも考えましたが田舎の自由設計に落ち着きました。
当方年収５５０万。
４０坪１００平米未満の戸建てです。
車２台停めれます。
２８００万未満で購入できました。
間取りなどこだわりました。
でもかなりの田舎なので市内の友人を呼んでも１００％迷われます（苦笑）
６区画の分譲地です。

>602
は本当に気持ち悪い。誰よりもこのスレに張り付いている自己矛盾に気がつかないという・・・
たぶん、賃貸さん（やたらe-マンションに張り付いているため付いた蔑称）と呼ばれる方でしょう。
自分のホームにあきれられて人が少なくなったからって出張しなくていいのに。
早く債務超過うんたらの小屋にお帰り下さい。

戸建は自由度が高い所が選んだ理由の一つです。
都内私鉄まで徒歩10分、JR始発駅まで15分で自分の許容範囲内でした。
予算内で、2階建てで、駐車場と庭が持てる土地が出たのが大きかった。

そして利便性と地価のバランスを勘案した場合、
候補となる地方政令市(予定含む)は、
「新潟・静岡・浜松・岡山・広島・熊本」となります。

いずれも戸建でもマンションでもライフスタイルや好みで選択すればよし。

福岡や鹿児島もいいですよね。
最近マンションラッシュみたいです。

>二馬力でバリバリならば、余裕で世帯年収1000万なんか越えちゃうのでは？

確かにうちも超えちゃうけどね。でもずっとバリバリなのかな？
子供が生まれたらそうはいかないんじゃない？。

それに億ションのマンションを買うってことは相当な頭金が必要でしょ。
まさか、頭金ちょぴりでほとんどローンなんて組んでられないし。
途中でどちらかの会社がポシャッたらアウトでしょ。
リスクが高すぎる。

年収に合わせて、ギリギリいっぱいの家を買う必要はないでしょ。
家は余裕もって買って、生活にお金をかけるほうが幸せ。

>>618
おっしゃる通りだが福岡は地価が少し高め。
そして余談だが何と東京を抑えて全国一のマンション王国なのだ。

数年前のデータだと全住居におけるマンションの割合が高いのは
1位が福岡で27.76％、2位が横浜で26.74％、3位が東京で26.73％、4位が神戸で26.57％。

マンションが多いということはマンションが売れるということであり、
つまり地価が高いということ。

地方が家を買うのに適しているからといって地方に家のために引っ越す人は定年後でもなければいないだろうね。
それこそ家畜。家のために生きているみたい。

>>621
家のために生きてるのではありません。
そこに集う家族のために生きているのです。
そしてその家族との営みを手助けするツールの一つが家というだけなのです。

そのツールがトンデモ価格なのが東京ということです。

専業主婦やパートさん営業職や管理部門などなら地方でもどこでもいいだろうね。やっている内容は東京にいようが地方だろうが大差なさそうだし。

例えば私は20台の頃大手メーカーの営業職してましたが、
東京は客も多いけど競合も多い、地方は客も少ないけど競合も少ない。
全国ランク見るとベスト10には地方も都会も混在してて、
私も大都会の同僚と大差無く年収は大体650万でした。

地方の営業所だったので独身なこともあり高級車とか買って大手デベの分譲マンション
に住んでましたが、東京の同僚は車が軽四でボロアパートに住むのでギリギリとか。

つまりそういうことです。

>>620
福岡の住宅地の公示地価を見ると平米あたり平均113000円。。高い？

>>626
都心部は大都会級の地価。

すぐに、都心、と言って煽る人がいますが。
都心でも郊外でもない地域は、結構あると思います。
たぶん郊外に住んでいる人の一部だと思いますが、
『都心以外はみな同じ。郊外でなければ都心でしょ？』
みたいな強制は、とても違和感を感じます。

>628
正直な話、あなたが何に違和感を感じてるかさっぱり分かりません。
強制って何？

煽ってるわけじゃなく、素直に意味が分からない…。

９年寿命が縮む＝勇者　のことじゃないの？
マンションさんが立地の話すると都心マンション住民のなりすましレス付けたりするから。

ライフスタイルの違いだよね。
価値観とかもあるし。

共働き、夫は横浜の会社なので転勤あっても一応は通える範囲。
ただ、泊りがけ出張などは多い。
こどもが女の子ばかりで、大学（場合によっては高校も）は都内でないと
なかなかない…
神奈川に妻の実家がある。
旅行や夫実家など、ちょくちょくでかける

以上の条件を入れると、神奈川で妻の実家に近い、駅までのルートが
安心で近いマンションという結論に達しました。

戸建てマンションにかかわらず、実家、特に妻の実家の場所は影響が大きいですね。
うちも妻の実家の近くの駅近マンションにしました。
義母は免許がありませんが、電車と徒歩ですぐ来てもらえるので非常に助かっています。
また娘２人なので、何かと駅近の方が便利ですね。

>福岡の住宅地の公示地価を見ると平米あたり平均113000円。。高い？

東京に比べれば安い。都心ではない城西や城南でも平米40万から60万円。
福岡の4～6倍。売買価格はもっと高い。
東京に住んでる人間として、安いから地方に住みたいとは思わない。
東京育ちなら都内でまともな家に住むには、子供の頃から相応の金がかかるものだと知っているはず。

駅近か郊外かという論議であれば、予算が多い人の方が、より便利な駅のより近くに家が持てるということだけですよね？
その中でも予算が多い人が戸建で、少ない人がマンション。
>>631とか>>632のような書き込みを見ると、どうも論理展開に違和感を覚えるんですよね。
同じ予算で比較したら、少なくとも新築で引っ越したばかりの頃はマンションの方が住み心地が良いのは当たり前です。

マンションを嫌っている人は、将来に対する不確実性が受け入れられないからだと思います。
もちろん戸建にも不確実性はありますが、ここで言っているのは所有権を共有することに起因する不確実性です。
何か揉め事が起こったときに、管理組合の理事なんて私はやりたくないですね。

マンションを買う人は、理事を率先してかって出るような積極性や、管理組合をしっかり運営できるマネジメント力が必要だと思います。
間違っても、他人に賃貸に出して、自分は別のところに住んで知らんぷりなんていう無責任な人は買うべきではないでしょう。
あと、管理組合がやってくれるから楽チンなんていう他人まかせの人は問題外ですね。

確かに６３１，６３２の内容は、このスレにおいては違和感があるね。
でも、単独で読めばまともな内容だよ。

＞６３６

おっしゃる通りです。

入居２年目で、管理会社の再見積もりしたら、管理費が１割ほどさがりました。
より安い会社もあったのですが、修繕工事で利益を出しているという噂がある
ということで、外しました。
高い物件でしたが、それだけに、しっかりした方が多いようです。

管理組合の理事もできないなら仕事もできないだろうね。

>>637
できますが、やりたくないんです。

やりたくないなら戸建てにしておけばよいのだから、それを理由にしてマンションがいいという人を否定することもないよね。

人を否定するようなことは書いてませんが。

＞６３１
＞６３２

子どもが小さいときは嫁の実家に世話になっても老後は旦那の親の介護というのはよくあることですよね。
うちもそうですが女の子の親って損な感じですね。

管理組合とかささいな理由で決めるかね？もっと確固たる決めてがあって決めるんじゃないの普通。

子どもが女の子だと駅近が安心ですよね。

>>642
戸建とマンションの違いは、本質的には管理組合の有無だけですよ。
財産を共有する他人の面倒までみたいという人はマンション向き、そうでない人は戸建向き。

>>641
今時少子化なのだから、両方の両親を介護することになって当然だと思います。

>642さん、そんな理由で選ぶ人もいるんだなあ、ということでいいんじゃないですか。
私ももっとしっかりした理由で選ぶ人のほうが多いと思いますけど。本人が満足なのが一番ですし。

>621
良いこと言うね。まさしく本質はそこだと思う。
所詮ツール、どの程度のコストをかけるのは好き好きです。
どこに住むかは、残念ながら仕事に依存するので、都心（都内）とか政令都市の差は議論してもしょうがないかと。

それに消耗品ではないので、少なくとも土地の価値は下がったとしても残るし、子供が使用することもできます。
なので、都内が高くても、将来的にその他より高い価値が残っていれば、それほどのコスト差にはならないと思います。
そこまで、考えての議論しませんか？
キャッシュフロー的に余裕があれば、この低金利でローン抱えても損失は少ないですし。

まずスレタイ的には、同一地域でマンションか戸建かを議論しましょうよ。
どっちがツールをコストパフォーマンス良く活用できるのか？

ふつうの人は実際に購入するのであれば（バーチャルでなく）予算ありきで検討するだろうね。

>>633
東京にも福岡にも地縁がないものにしてみたら、どちらかを選べと言われたら福岡に住みたいな。
東京の魅力がいまいちわからない。

>>648
でもその予算は、あなたと違います

>647
付けられたアンカーは>623の間違いかな？

それはさておき、「土地の価格が残っていれば地方とそう差はない」という議論で
あれば、都心の一等地を買えば駅遠の辺鄙な郊外と差はないと言ってるのと一緒です。

要は差がなくても自分たちが払っていくのは変えられないのであり、
受忍限度を超えた支払いを強いられる時点でコスパが悪いと言えます。

地方は物件価格が安いといわれてもたったそれだけで地方へ行けるかな？
お家第一主義という人って少ないと思うんだよね。

いつのまにか東京 vs 地方になったね。

ハード(家)が安いけどソフト(文化、教育、娯楽、職業など)が充実していない地方にするか、ハードは高いがソフトも充実している首都圏を選ぶかかな。

一つの板では無理があるからエリア毎に板を分けたほうがいいじゃない？

首都圏版
近畿版
東海版
中国・四国版
九州版
北信越版
東北版

など。

>>654
そこでハードもソフトもそこそこ充実している地方政令都市やその周辺がバランス的にも環境的にもいいなという話になるわけで。
第一、文化なんて甲乙を競うものでもないし。

>>655
少なくとも首都圏は曖昧すぎ

筑波エクスプレス沿線の千葉や茨城のマンションさんが駅近～とかかたりだしちゃうので

物件が安いから地方政令都市に移住するなんて人は極めてレアだからどーでもいいや。

>653
都心駅近以外は家にあらずと言わんばかりのマンションさんの意見が続いたから、それに対する反動みたいなもんだわな。

ということは最初から地方政令市が勤務先だとボーナスステージと言えそうだね。

>都心駅近以外は家にあらず
自作自演で必死にアピールしてるキチガイがいますよね。
その人はおかしな人なのでほっとけばいいのでは

車を持てないことを駅に近いということで正当化しようとしてるだけですよ。
駅に近いところは住むところじゃないと思ってる人だっていますからね。

東京か地方か？という構図は駅近か駅遠か？に似ている。

だれもが東京が目的地ではないでしょう。

だから地域限定レスつくってやればいいじゃん。
首都圏在住にとっては地方の話しなんて興味ない。逆もしかり。

今は東京から地方に行きたい人のほうが多いでしょう。
いろいろあるでしょうからね。

今まで勝手に都内限定のようなテイで
延々と続く醜い罵り合いを文句も言わずに
皆温かく見守ってきたのに、
ちょっと地方の話が出たら途端に他所へ行けと。

そもそも地価が常軌を逸するところを無理して
買うからいつもの残念なスレ進行になるのでは？

いつものこのスレは書いてる人以外はほとんど誰も
見てない低視聴率スレですよ。

同じメンバーが同じ罵り合いを数日おきにひたすら
繰り返し書いてるだけじゃないですか。

そうですよ。
暇な人がいるだけですね。

地方に対する妬みもあるでしょう。

>>666さん

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

世間では、都心は子育て時には過ごしやすいとは考えられていないんですけどね。
家の前がすぐに車通りの激しい大通で、学校は子供が少なく1学年1クラスとかの現状を考えると、私も都心で子育ては嫌です。

一般的に住居として適してないと考えられている都心部を利便性が良いと言い続ける人も、独身又はDINKSの視点だからでしょうかね。

独身者やDINKSは、自分が遊び（遊びの種類も限られる）に出やすいことが重要ですから。

他のデータを見ると東京の出生率はダントツに低いね。
子どもを産む気がない人が都内に集まるのか、
物件が高く狭すぎて産まないのか知らないけどファミリー向けではないエリアかも。

少なくとも産み易く、そして産みたくなる環境ではないというのは確実でしょうね。
年収が低い地方でも出生率は高いわけですから。

最低出生率は東京の1.12…子ども・子育て白書
http://resemom.jp/article/img/2011/06/17/2914/9490.html

それはそうでも東京は待機児童ダダ漏れ。出生率爆上げでも後が大変ですよ。
それに比べて地方は保育所が有り余って、経営さえ危ぶまれているところも。だからすぐ入れますよ。

もともとのパイが違いすぎるのでー、それはデーターの見方がオカシイ。

購入するならマンション？戸建て？
↓
マンション！
↓
マンションなんて資産価値の高い都心の物件以外は意味がないよ。
↓
都心なんて、人の住む所じゃないよ。


みたいな流れでしょ？
東京と地方で出生率が同じになるわけがない。
女性でもバリバリ働く場所があるから婚期が遅れる。
婚期が遅ければ産める子供も数も限られてくる。
40過ぎてやっと結婚する人も居るけど、そういう人は子供は諦めていたりする。

年収低い家の方が子沢山なのは昔から。
地方だとか東京だとか関係ないでしょ。

としても今時の少子化に保育所の空きがないとか
どこの途上国の話でしょうか。

共働き前提でトンデモ価格の物件を買わなきゃ
いけない人が大勢いる以上、空きがないのは
致命的な子育て環境の不備だと思いますけどね。

よく考えてみてください。
年収が低い方が子だくさんなのは、子だくさんだから年収が低いのですよ。
子どもがたくさんいたら共働きはできないでしょう。
つまり年収が高いと子どもが少ないのはあたりまえのことですね。

＞６７４さん

だれも家を買わなければいけないとは言ってませんよ。
家を買うかどうかは自分で決めることでしょう。
保育所が足りないのは行政の責任ではないです。

都内でも江戸川区は特別。　合計特殊出生率・・・２３区中１位、１．３６

http://www.city.edogawa.tokyo.jp/saiyoboshu/shokuinsaiyo/profile/edoga...

http://shusanikuji.hashinaru.com/index.php?%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%92...

所得制限無しで、私立幼稚園補助金一覧　２３区で断トツTOP。　区立幼稚園保育料…２３区中低額１位

都内の出生率が低いということでも、湾岸のある区は小学校も目いっぱいですよ。
現状の数値がもし0.1上がっても、教室はいっぱいになるだろうし。
さらに地方並みになったら超高層校舎とか区部から県部へ通学とかなってしまいかねません。バスや電車は学生で大混雑。
区の負担は大変なものでしょう。
もともとのパイが地方と東京ではぜんぜん違うんでしょう。

私立幼稚園3年間で
170万ぐらい　掛かるよ

だから　入園までに100万は貯めようね

政令指定都市在住（駅近マンション）だけど、東京に住んでいたときよりはるかに快適だよ。住居コスト
もそうだけど、教育コストも非常に安い。公立校でもトップクラスなら国公立に半数以上が現役合格
するので、うちは、子ども３人小学校～大学までずっと公立予定。待機児童もいないし、みなさん共働き
で、結構優雅に暮らしてますよ。