購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

＞416
ひとりで戸建てって、わけわかんないね？
家族がいなけりゃ、それこそ住居なんて何でもいいのに。
誰のための住居なんだろ？
ひとり戸建て・・悲しすぎる。

イブの夜に掲示板・・・かける言葉もありません。

熱狂的戸建て信者さんの底力を見ました。さすが。

年末年始、家を空けることも多いので、戸締まりと火災予防に注意したいです。

戸建て良識派の皆さんも、どうぞ気をつけて。

今後、例のアンチマンションさんがレスする度に、彼の反対派は言うでしょうね。

『クリスマスイブにたった一人で掲示板を守った真の勇者！　アンチマンションさんですね！？(爆)』

俺だったら恥ずかしくて顔だせないけど。

>330
>貧乏戸建ては退場してください。
>管理費と修繕費が負担？
>どんだけ貧乏なの？
>よく戸建て買ったね？
>無理しないで賃貸住んでりゃいいのに。
>管理費や修繕費を理解できない貧乏戸建て。
>マンションが買えないから戸建てを買った人たち。
>どんだけ貧乏なの？？

330はホントぱかｗｗｗ

管理費や共有部分のための修繕費、駐車場代なんて無駄。
区分所有する価値があるのは都内や地方大都市の駅近なんだよね？
安めに見ても
管：2.5万、修：1万、駐：2.5万＝6万/月
年間72万、35年で2520万

同じ6000万の予算だとしても、専有部分のための修繕費見込んでも、戸建にならもう1千万くらいつぎ込める。
もしくは、家には6000万かけて、残りの余裕は旅行や投資、いざという時の貯蓄にするという選択肢もある。
しかも、35年後、築35年の区分所有マンション(+管、修、駐代必要だよｗ建替えるにも意思統一が必要)と
土地が残る戸建（まぁ地価は下がっていくだろうけどね、自由に子供が使えますよ）
どっちが資産として優れているかは自明。

私は貧乏人なので、2000万おしいですわ。

もしかして、イブの勇者の凱旋？

ですね。
イブの勇者、いいですね(笑)
今後は、イブの勇者、で。

イブの勇者様ご帰還される。
者共、道を空けよ！(笑)

>407
いや、良いんじゃないですか？
納得されてるなら。

管理費は管理するために必要なお金だけど、妥当？
例えば、
月2.5万円ｘ100戸ｘ12カ月＝年3000万円　に値する内容なの？
そのうち管理会社の利益って？
ダメ管だった場合に、変更って、、、意思統一できるの？

修繕費は共有部分用でしょ？
エレベーターなり屋上なり通路の舗装なり非常階段なり。
3年目くらいから上がっていくっていう話聞くけど大丈夫？
専有部分の修繕のための積み立ても別途必要なのに。
（うちは無理でした＞＜）

万が一引っ越す際に、修繕積立費って返してもらえるの？

それらの費用って、自分がおいしいものとか旅行行くのにあてたい人なんで私には無駄に思えてしまいました。
セキュリティーと眺望は良いと思うけど、そのためにかかる費用にプラスして区分所有のめんどくささを想像するに、
バランスしなかったなぁ。土地も欲しかったし。

営業の方ｗ
必死すぎｗｗｗ

イブの勇者様が330にしつこくレス付けてるね。
よっぽど悔しかったんでしょう。目を真っ赤にしてね。

＞433
貧乏人はマンション買うな、って話。
大人しく戸建てでも買ってください。
貧乏戸建てさん。

マンションの方って数値で反論できないよねｗｗｗ
だからかな、イブにどうだとかしょうもない所に対して連投、最新のページから押しだしたいんだろうねｗ
痛い所つつかれてるの、みえみえでーすｗ

風呂上がって髪かわくまで適当にTV見ながらお相手するよん＾＾

痛いとこ付かれているのはイブの勇者様では？(笑)

マンション住人です。
管理費、修繕費などありますが、納得のサービスや設備が使えています。

物件は1億弱でしたが、専用庭の他に、共用の（住民だけの）庭があり、
敷地の広さ、設備、近隣住民層の水準、サービス等、
同程度の環境を戸建で実現するとなると土地だけで５億以上必要。

4億の差があれば、何千万程度の管理費や修繕費などは安いものです。

>同程度の環境を戸建で実現するとなると土地だけで５億以上必要。
>4億の差があれば、何千万程度の管理費や修繕費などは安いものです。

つまり戸建てより安いからマンションということだね。

>>440

それはそうだよ。
うちも、予算制約の中で暮しやすい場所を求めたら
建売かマンションしか選択できなかったから
マンションにしたよ。

それに、最近はそこそこ良質な戸建て地域も
１戸を３から５戸に分轄するミニ開発に侵食されて
雰囲気が悪くなっている。

５億あれば吉祥寺か芦屋辺りのマンションに住みたい。
周囲の環境がすばらしいもんね。

＞441
イブの勇者様は名前を変え忘れて自作自演がバレるお茶目な方。
コピペ連投が得意技です(笑)

>>442
良質な戸建の地域は、建蔽率が低く、高さ制限、分筆制限（最低の区画制限）があるから、あなたの大好きなミニ戸は建たないと何度指摘されれば学習できるの？

ミニ戸が建てられるのは、あなたの大好きなマンションが建つような住環境としては悪い場所となる

>>439
マンションの敷地の広さを利点と言われても(^_^;)

他人の所有物か共有物でしょ？
見合う戸建の物件の土地代だけで5億ということは、坪250万としても200坪

マンションでも建てるの？（笑）

>>445
容積率や斜線制限も厳しかったりするもんね。

>>443
そういう地域ではマンションの存在自体が煙たがられるのによく住みたいと思えるね。

マンションさん必死でしにならないと不利だよ。

>>443
吉祥寺はマンションさんには微妙では？
駅前徒歩5分圏内は、商業施設だらけで小さい単身者向けか賃貸ぐらいしかない

もう少し離れて10分圏内だと、五日市街道や井の頭通り沿いに60m2の超ミニ間取りを基本としたファミマンもでてくるけど、いくらなんでも・・

御殿山のほうに高級低層があるけど、住むならそれぐらい

そもそも、吉祥寺は商業地を抜ければ直ぐに40・80の住宅地だし、マンションの進出する余地がないのでは？

芦屋も市を上げて景観保護のためのマンション規制を行ってるから
山手の億ションはもう出てこないんじゃないかなー。

なぜかマンション事情にとても詳しいバーチャル戸建てさん。お金無くて結局買えなかった？賃貸だって気にすることないんだよ。

おはよー

>431=>432
何、イブの勇者って面白くないし、それこそ自分で変な徒名をはやらせようと自作自演ｗ
はずぅｗ

しかも、自作自演の方とは私、違う人よ！？
管理人さんに確認してみたら？？

>439
>433でも述べているように納得されているのなら良いと思います。
共有部分も自分の専有敷地と脳内で組み替えてまで・・・頭が下がる思いです。
しかも夜中の3時まで張りついて、必死で数値で反論しようという精神、あなたは偉大です！！

しかし、前々から気になっていたんだが、マンションの共用部分の庭とか通路は誰のものなの？
もしも建物が倒壊した時に、区分所有しようとしてもめない？
実はデベロッパーの土地のままだったり＞＜
区分所有のあなた方の土地は、あくまで建物があった場所だけですよ！？、なんて言われたりするリスクはないの？
建蔽率から同規模の建物はまたデベに大金積まないと建てられなかったり

（イブの勇者）って（なりすまし）（連投）などに比べたら、オレは結構いいネーミングだと思う・残していきたい名前だと思う。
これからもイブの勇者にはガンバってマンション批判をしてもらいたい。ウケルから。

>455
あいあい、了解。
どうぞ残しておくんなませい。
でも、私はあなたが想像している人と別人なので匿名やめとくねん

そうそう、私が購入を検討していた時、参考にしたサイト紹介しとくね。
管理費について考えてるサイト
http://e-sumigokochi.biz/category/1336523.html
「実際に管理に掛かる費用にプラスして、管理業者の利益を乗せた額～考えがちです。
しかしながら、実態はコストからの積算ではなく、分譲価格に影響を受けているようです。」
受けたサービス以上の対価を払う。。。んであれば、自分でやるから美味しいものが食べたいな。
うちは中流だし、富裕層ではないのでケチで結構。

住宅アンケート調査
http://www.nichijukyo.or.jp/needsshosai06.pdf
「永住志向は戸建に強く、マンションでは４割がいずれ住み替えを希望。｣
4割がマンション売りに出すつもり・・・
かつ、マンション供給が著しい今、住み替えたいと思った際に老朽化したマンションが
デベが言うように長期的に価値を維持できるのか？
地価も下がれば、戸建も持ちやすくなるし・・・
需要と供給のバランスが崩れて、マンションは値崩れする可能性高いと推定

自意識過剰では？

こんなとこで必死で言い争って幸せか？

そうですか？
てっきり私が勘違いされているものかと。。。
もとに戻しますね。

連投とか成りすましは私もダメだともいますよ。
有意義なレスが流れて行ってしまいますからね。
変な徒名をつけて喜ぶだけのレスも同じ穴のむじなだとは思いますが。。。

マンションの良さもしくは戸建のダメさを議論したいですよね。

http://www.nichijukyo.or.jp/needsshosai06.pdf
「新築マンション購入者は、新築マンションしか考えていない割合が４割。」
らしいのです。
ちゃんと比較検証せずに買うと後々大変だと思います。
せめて一本に絞っていない迷っている人に有意義にしたいですね。

>459
両所有のオレだが、
アンケートの回答の裏に隠された真意を読み解くことなく、
額面通り受け取るだけなのも如何なものか。

マンションは立地やブランドが良ければ売り抜け易いから、
売ることも想定して永住志向が低いとも言える。

逆に郊外の注文戸建など希少性も低い上に劣化も早いから
わざわざ中古で買う人も少ない。
つまり永住志向も無いのに戸建は買わないということだ。

>460
なるほど。
でも、裏の真意は答えた本人しかわからないはずですよね？
そして、真意は別として、状況次第では売りに出すつもりの人が4割。

状況というのは不況が長引き、ランニングコストが負担になった時ではないでしょうか。
同じ立地内で販売が出れば、供給過剰で価格が少なからず下げ圧力を受けると考えられないですか？

もちろんブランドが確立されており、大人気の立地であれば、価格も維持されるのでしょう。
逆に、あれだけ乱立しているマンションの全てがそれに当てはまるの？とは思います。

＞マンションは立地やブランドが良ければ売り抜け易いから、
＞売ることも想定して永住志向が低いとも言える。

立地やブランドの良い物件に自分の希望する間取りや広さが求められない場合は
やっぱり妥協してグレードの低いマンション、もしくはグレードをキープしつつ立地を
諦めざるをえない。
家選びのバランスって難しいですね。
マンションを買ったとしても、出来れば永住したいな。

>460
ではアンケートの裏をご教示願います。
いつも上から目線でマンション擁護するから、マンションさんとバレバレですよ。

>463
>460さんなりの裏を既に示してるんじゃない？

それが回答者の真意と同じかは別として。
どっちにせよ売る気なんじゃん、って突っ込みたくなるけど。

ところでブランドって何なの？
全く心惹かれないけど、マンションしか頭にない人には堪らんのですか？

中古になった際に、管理費と値上がりしているであろう修繕費を払ってまで住みたいと思わせる代表例欲しいですね。

＞「新築マンション購入者は、新築マンションしか考えていない割合が４割。」

自分の予算ではマンションしか無理と最初から戸建てをあきらめてる人も
含まれるてるのでしょう。

＞逆に郊外の注文戸建など希少性も低い上に劣化も早いからわざわざ中古で買う人も少ない。
必ず戸建を郊外前提にする不思議。

>劣化も早いから
マンションにも色々な寿命があるようで。

http://e-sumigokochi.biz/category/1336495.html
法定耐用年数
　
物理的な寿命
　
経済的な寿命

機能的な寿命
　

戸建て(注文)の最大のメリットは、自分のライフスタイルに合わせて建てることだから、他人のライフスタイルに合わせて作られた中古の人気がない。

中古を買う場合、潰して建て直すことが視野に入ってるはず。

今の性能のよい戸建が中古で出回り始めたら
需要はあるんじゃないかな。
昔の戸建は悪いけど話にならない。

地価が下がれば今までは手の届かなかった戸建物件が手に入る可能性が高まるから戸建の需要は高まると思う。
逆にマンションは・・・。

>470
タダでもいらないね。

>467

購入できる住宅について考えるのが前提だから、東京都区内だと予算計画の立てにくい
注文住宅はあまり考えない。　家族が４人以上だと、駅遠か郊外の戸建てと迷う人もいるだろう
子どもがいないと都心のマンションも視野に入るが。　戸建ては郊外か駅遠または予算オーバー。

子どもがいると、都心は対象外で、都区内のマンションと郊外の戸建てに分かれ、
子どもが二人以上では大多数が郊外の戸建てを選び、予算が少なくて広めが欲しいと
駅遠のマンションが狙い目となる。

私は予算が数千万円だったので、駅徒歩１５分以内でマンションを検討した。
戸建ては全く考慮しなくて、随分変わった選択をしたのかと思ってたが、
同じように考える人が結構いて、ちょっと安心した。

区分所有する価値があるのは都内や地方大都市の駅近マンションのランニングコスト
安めに見ても
管：2.5万、修：1万、駐：2.5万＝6万/月
年間72万、35年で2520万
加えて専有部分の修繕費

こんだけ払って住みたいマンションの代表例とはいかに？

デメリット以上のメリットって？

両所有のオレだが、
家は戸建をオススメするが、
狭小でロースペックな戸建、特に左右がパツパツな3階建てミニ戸建には
戸建本来の魅力はほとんど無く、中古としての魅力はさらに無いのではないか。

そしてマンションの場合は特に物件を選びたい。
オススメできる物件は市場に出回る5％程度。

いずれにしてもこのスレの内容を読めば「戸建かマンションか」というよりは、
「今一自信が持てない購入済み客による、相手の物件をこき下ろしてスッキリするスレ」
に改名した方が良さそうだが。

>470

少子化が進み、東京への集中が進み、デフレが進み、格差が広がっているようだが、
地価が下がるような郊外だと、人口減少が予想され、総合病院や大型店舗の撤退も
あり得るのではないだろうか。

>474
その5%をみんな知りたいのでは？？
一部公開しちゃいません？

>474
迷っている人に知見を与えるスレかと。
こきおろしているんじゃなく、分かっている情報から将来を想像して、どっちがいいのかを場合分けする助けになるでしょ。

イブの勇者とか言っている人は個人攻撃したいだけだろうがね。

>476
都内23区居住だけど、近隣を見ると駅から遠い地域の寂れが始まっている。
まずはスーパーの閉店時間が早くなり、そして撤退。駅から遠い商店街が
シャッター通りとなり、落書きが増え、廃屋→更地→人通りがなくなる、って
感じ。戸建にしろ、マンションにしろ生活基盤が長く保たれる立地が必要。
家の中の設備があーだこーだ言うのは二の次と思います。

>479の言うとおりなんだと思う。しかし、それを認めると都合の悪い人がいます。

>479

東京都区内で、３０数年前は殆ど畑だった新しい街。　競合店が多く、２４時間スーパーが増加中
低価格を武器に営業時間を１９～２１時に早める店。　生協と提携、安全性を売り物にする店。
店により差別化している。　駅遠の住人は、駅近で買物して帰宅するようだ。　消費者からすると
選択肢が多くて便利だが、競争が激しく、特徴がない店は撤退し、別の店になる。

＞481さん

西葛西の事ですか？
都区内でも、駅前が元気なのは主要線のみですね。
私鉄の駅では、寂しい駅も増えて来てしまっています。
駅前商店街のシャッター通りは、地方だけの問題では無くなってきています。

人口減少・小家族社会になるのに郊外・駅遠に価値があるわけがない。

そんなところでも土地は高いでしょう。
いやになりませんか。

結局、イブの勇者と呼ばれた人が
手をかえ品をかえ名をかえ連投してるから、このスレでは廃れないだけなのか
内容も同じことの繰返しだし

相変わらずあだ名をつける人が頑張って荒らしていますね。
一度もマンションのメリットを語らず個人攻撃しかしない。
荒らしたいだけなんだね。

イブの勇者様は間違いようがない。
459さんのような（普通の）文章は絶対書けないから。
彼の文章は２行読めばわかります。

個人攻撃というご意見もある意味もっともですが、
彼（イブの勇者様）がこれまでおこなってきた自作自演（うち何回かは名前の変え忘れにより明白）、
連投、コピペ乱用、等考えれば、同情する余地は皆無だと思います。

駅前に店が集中し過ぎてるから、駅近じゃないと不便。
駅近便利と言っても、私鉄駅周辺だと、銀行の支店がないことすらあるから、その場合、隣駅に行かないといけないことがある。
主要駅周辺だと、駅がでかくて反対側に抜けるだけで時間がかかる。自分の住んでる側に必要なお店や銀行が全てが揃ってるなんて都合の良いことは、なかなかない。

東京暮らしは不便なことばかりですね。それで、地方制令指定都市の何倍もの価格。コストパフォーマンスが悪過ぎじゃないですか？

＞479
不動産はまず立地、という考え方もある。
同予算で戸建てを建てるとすれば、駅遠や郊外より、むしろミニ戸建ていう選択肢もある。
考え方は10人10色なので、これがダメ、ということは本来ないはず。
全ての選択肢を検討すべきと思う。
イブの勇者みたいな人が、すぐにネガを付けてしまうけれども。

＞彼（イブの勇者様）がこれまでおこなってきた自作自演（うち何回かは名前の変え忘れにより明白）、
それって、>>398=>>399のデベにお勤めさんのこと？

誰かが質問していたけど、マンションを売る際に未使用分の修繕積立金って還付されるんですか？

>>489
東京に家を建てるにはそんな極端な選択肢で考えなければならないなんて、なんだか悲愴ですね。
マンションでいいんじゃないでしょうか。

還付されるんですか？

年収が少なくとも1500万(基本は夫単独)以上は
ないと、確かに東京で住居はコスパ悪すぎ
でしょうね。しかも都内はお受験必須エリアが
多く、教育費が家計を圧迫しますね。

かといって都内以外に住居を買っても、
勤務先が都内にある以上はまるで旅行のような
通勤を強いられます。

都内の地価が高いのは東京ガ大人気だからではなく、
企業が東京に集中しすぎているからに他なりません。
おかげて世界で最も生活費が高い都市にランクイン
しています。

子供を育てるならコスパが良いのは地方政令市
でしょう。

ある意味東京住まいは気の毒だと思います。

東京住まいのマンションさんの唯一の寄りどころが立地。

立地のいい注文戸建てが一番。

例えば同じ某大手デベのマンションでも、
同じグレードで都内だと8000万、
地方政令市駅近は3000万。

戸建だと地方政令市で延床40坪大手HM4000万。
都内だと例の3階狭小ミニ戸建でもかなり妥協した
立地でも買えない。

そう。でも実態は立地のよいところは買えないからバス便や郊外駅遠の戸建てを買ってしまったんでしょ？それで立地にはふれずに注文サイコーと言っているんでしょ？立地に負い目があるから。子育てにサイコーとかクルマはサイコーなどと自分を納得させながら。

>>498
>そう。でも実態は立地のよいところは買えないからバス便や郊外駅遠の戸建てを買ってしまったんでしょ？それで立地にはふれずに注文サイコーと言っているんでしょ？立地に負い目があるから。子育てにサイコーとかクルマはサイコーなどと自分を納得させながら。

妄想が外れて残念。
城西のターミナル駅まで各停12分、駅徒歩10分の一種低層住専。
建蔽/容積率40/80、敷地45坪。
注文で床面積115㎡で、近所の専有100㎡以上のマンションより安あがり。

東京だとかなり良い方の戸建なのかな。
でも地方政令市ではそもそも敷地45坪なんて
敷地はほとんど見ないな。

基本は60坪前後で家は延床120平米。
敷地45坪で建物115平米なら庭や駐車場が
結構厳しそうだが。

>500さん、498だけどアダ名なんてつけたことありませんよ。ご期待にそえなくて申し訳ありません。プッ

純粋に住居として考えるとマンションは戸建に勝ち目はない。
その証拠に地方では、よっぽど金の無い人か独身以外はマンションに住まない。
東京・大阪・香港など過密都市における特殊な形態。

>敷地45坪で建物115平米なら庭や駐車場が
>結構厳しそうだが。

建蔽率40％二階建てなので、敷地の6割は空きスペース。
庭は狭くても普通車の駐車スペースは十分にある。

実際には東京勤務で、年収1，000程度（未満）だからみんな頭を悩ませているんだと思います。
戸建てでもマンションでも、何かを優先すれば何かが後回しになります。
仕様、立地、広さ・・・
何を優先するかはそれぞれですが、それを検討するのが掲示板。
自分と異なる人をひたすら否定するのは、余りにも幼いと思います。

なので、いわゆるイブの勇者には賛成できません。

ここは純粋に住居として優れているのは戸建てかマンションか？を議論するのが目的じやあないからね。戸建て主義の方には悪いけどねぇ。戸建て主義の方はそうしたいみたいだけどねぇ。スレタイが理解できないのかねぇ。

>502 人をアダナ君呼ばわりしたことをまず謝罪すべきでしょう。

508の502は間違い503でした。

東京でも結局はそこそこの会社務めてても、
30歳とか35歳とかでも精々夫の年収700万とかしか無い人もゴロゴロいるでしょ。
妻にガッツリ働いてもらって1000万超えてるに過ぎないんだよね。

それで7000万とか8000万とかの物件を必死に貯めた自己資金と合わせてローン組んで、
それでもお受験とかさせなきゃだし余裕でもなんでもない人が多いのでは？
で結局家やマンションも小さいし経済的なこともあり2人目諦めましたとか何とか。
しかも保育園の空きが無いとか何とか。

地方だと年収700万程度でも物件も安くてお受験なんてないから、
奥さん主婦してデカイ家で2人育ててるのゴロゴロいるもんな。

苦労して収入が大きくても支出が大きければ結局はコスパが悪い。
普通のサラリーマンなら利便性と価格と余力のバランスで言えば、
そこそこ便利な政令市にでも住んでる方が人生を上手く立ち回れるのでは？

>510 >500 あなたご自身が（アダナをつける人）だったのですね。 人を批判する前に先ずは自らの間違いを誤るのがまともな大人というものですよ。 話になりません。

マンションのデメリットばかりあげて戸建てを肯定したいような人が多いみたいだけど、それってマンションがイヤだから仕方なく戸建てにしたってことでしょうか。もっと積極的な戸建ての意見が効きたいです。

>>516
マンションが嫌だからです。
>>513にあるように、システムとして成立してないんですよ。
論外というやつです。

>515そうなんですよね。戸建てさんの多くはマンションのデメリットばかりなんですよね。なんで戸建てのメリットで勝負しないのでしょうね。

>517 マンションがイヤだから戸建てとはあまり羨ましくない選択ですね。そのような消極的選択をした方よりも、デメリットはあっても駅遠だけど広い庭が欲しいから戸建てとか、狭くても便利なマンションというような積極的に選択した方のほうが幸せに思えますね。

しょうがないじゃん。

自分が買った戸建が失敗だったんだから。

>519 スルーということは別な解釈をするならマンションさんはそのメリットを否定していないということなんじゃないのかい。
それに比べてマンションのメリットに対しては執拗に否定する戸建てさんはちょっと余裕がなさすぎなんじゃない？

マンションと戸建ての、両方の良さがわかること。

議論に参加する大前提だと思います。

イブの勇者外、狂信者はご退出頂けないでしょうか？