変動金利は怖くない？？　　その３９

ここに来てる固定さんは
どんなローンを組んでるのか教えて下さい。

>696
過去の事例に当てはまらない事例は起きないってそういう理屈は危険な考え方では？

というか色々いってるのは固定じゃないだろ。
ローン無しかローン返済の目処の立ってる変動だろ。

フラットSの優遇が縮小された今固定を選択する理由が見当たらない。

金利の天井・底値がリアルタイムでわかるならトレーダーになるわ

だから分からないから変動なんだとなんど言ったら

早く借り換えれば？

>>704

少なくとも、この過去スレに出てた固定さんは
３年以上、ずっと「金利が上がる」と言い続けてきたことになる。
悲しいね。

将来は分からないとか言いつつ上がると予想をし続けて外し続けてるのか。

>>710
固定さんというより、学者も金融関係者も世界同時不況が来るなんて
予想できなかったわけだから仕方ないんじゃないの。

景気がよくなって金利が上がるといいなって思ってるほうが前向きに生活できると思います。
金利が上がったらいやだな。景気なんてよくならないほうがいいなんて考えるのは、なんだか暗い感じがします。

>>713

景気が良くなって欲しいって誰もが思ってます。

不況が続く事よりも金利が上がっても景気が良くなった方が遥かに良いに決まってます。

ただ、現実として不況が長引く事も考えて生活設計をしなければなりません。

>707
何じゃそりゃ
面白過ぎるぞお前。

>>713
むしろ変動の人も景気が良くなって金利が上がって欲しいと思ってるんだよ。
そういう経緯で金利が上がるのは誰も困らない。

717
景気が上がるのに給料上がらないリスクよりも
景気悪いままで給料下がるリスクのほうが高いと思うので、景気良くなって欲しいけどね

景気が良くなっても収入が増えないってことは
今の景気だと収入が減るってことですよね。
収入減、税金、社会保険増。

厳しいね。

こんなに不景気でもローンのほかに毎年貯金はしてますか。

　他に貯金できない人は、変動金利は怖いです。
ギリギリは固定の方がよいとこのスレでも大勢だったはず。
そんな私は変動です。

変動の人は、毎年どれぐらい貯金してますか。

> 変動の人は、毎年どれぐらい貯金してますか。

わたしは、30年ローンで借りていますが、おそらく5年後には、貯金 > ローン残高になると思います
ある程度余力を残しつつ、ローン控除もあるので、10年後に一括返済予定です。
そのため、あまり固定のメリットがないと判断して変動にしています。

固定の人は、何年で返済する予定で、固定にされたのでしょうか？
もしくは、何年後に貯金が、ローン残高を上回る予定なのでしょうか？

景気が良くなっても給料が上がらないってやつはよほどダメな会社にいるか能力がないやつなんだろうな。

>717

いや、景気は良くなってほしいね。
金利なんて、どうせ上がっても0.5がせいぜい。
給料が上がる方が得。

そもそも景気って給料が上がって皆が物を買い出すから良くなるんじゃないの？

それと疑問なんだけど。。。

ここにきている固定さんは、借り換えようと思ったら変動に借り換える選択権を持っているのか、
それとも、借り換えようと思っても、様々な属性が悪くて借り換えることができない人たちなのか、
どっちなんだろう。

前に属性を示せ、と言ったら切れていた固定君がいたんだけど。
やっぱり前者なんだろうか。

>>727
すごい思い込みでビックリｗｗ

>>726
ITプチバブルの時は庶民は景気が回復したなんて感じられなかった。
格差だけが広がった感じ。

＞728

痛いところ突かれてびっくり！WWW

ここあほが多いんだな。

>728

だから、どっちなのかと問いかけているだけでしょ。
何でそれが思い込みなのだろう？
被害妄想もほどほどに。。。

>>729
政策金利も長期金利もほとんど上がってないしな。
多くの人の収入増を伴わなければ、少なくとも政策金利は上がらないんだろうね。

因みに私はフラット35Ｓだけど、もちろん変動も借りれるが、敢えて固定を選びました。
変動組めない人は基本的にはローン組んではいかんわな。
もしＳがなければ変動にしてたかも。

フラットSはいいんだよ。変動もアリだと認めてる。ただ、たまたま金利の低い月に実行出来た人に限るけどね。

でも過去よりこれからの事なんでしょ？

なら変動一択

>>694
すごいね。よく探してきたね。

>>704
固定さんも「過去のレスを読んでくれ」と言っていたし、良いんじゃないの。



昨日のレスまで遡って読んでみたけど、「固定は保険料」という自覚があるなら、
「何も起きなければ変動より多く払う」ということを理解しているんじゃないか？

更に言うと「多少の出来事」は織り込まれているから、それ以上のことが起きる
ことを予想なり期待なりしているはず。

将来の金利は予想できないと言いながら、なぜか固定を選んでしまうのがどうも理解できない。
固定を選ぶのは金利上昇に賭けているからじゃないのかね？

金利を予想できないなら、景気に中立（むしろ後追い）な変動で十分だと思ったな。

>>735
>フラットSはいいんだよ。変動もアリだと認めてる。
>ただ、たまたま金利の低い月に実行出来た人に限るけどね。
完全に否定はしないけど、やっぱり変動には敵わない、という現実もある。

去年団信込みで1.4-1.5％で借りれた人も、1年ちょっと負けていて、今後4年くらい負ける見通し。
10年後に1％のステップアップがあるから、今から1-2年後に金利上昇の見通しが立たないと
完全に負け決定になっちゃう。

>736
>昨日のレスまで遡って読んでみたけど、「固定は保険料」という自覚があるなら、「何も起きなければ変動より多く払う」ということを理解しているんじゃないか？更に言うと「多少の出来事」は織り込まれているから、それ以上のことが起きることを予想なり期待なりしているはず。将来の金利は予想できないと言いながら、なぜか固定を選んでしまうのがどうも理解できない。固定を選ぶのは金利上昇に賭けているからじゃないのかね？
予想する
とか
期待する
とかの表現は好きなようにすればいいのだけど、
ようは保険というのは「まさか」があった時にそれに対処できるようにするためのもの。
その保険を買ったか買わなかったかだけの違い。
将来の金利はわからんのだから予想も期待とかは意味がないよね？
意味がないというのはゼロだってこと。
ゼロに何万という予想や期待をかけてもやはり答えはゼロなんだ。

わかったかな？

>金利を予想できないなら、景気に中立（むしろ後追い）な変動で十分だと思ったな。
変動は景気にニュートラルだ！っていつもの変動さんのセリフでしょ？
それは何度も論破されてる話なんだけど、あなたの収入が景気とともに同じ率で上がる保証はないって一点で論破されるんだ。
たったのその一点で。

収入が減るリスクは変動も固定も同じだから議論しても意味ないよね。

>739
違うよ。

変動さんがいつも言う、変動は景気にニュートラル！って話は論破されてるって話だよ。
金利が上がっても収入が上がってもらわないと変動さんは困るよね！って話。
その場合困るのは変動さんだけで固定さんは困らないよね？
だって景気がよくなって金利が上がっても収入が上がらずそのままでも、今と何もかわらないからね。
その場合困るのは変動さんだけだよって話。

一部の変動さんは、
自分の選択は有利だと言うよね。

でもね、

「将来の金利がわからない」
というたった一つの理由により、
それは論破されるんだ。

たった一つ。
たった一つの理由によって。

将来の金利がわからないと固定との比較すらできないんだ。
比較もできないのに有利不利はわからないんだ。

>738
景気が上がり、金利が上がり、給料そのままっていう
予想をされているのですよね？
そしてそれは交通事故のように突然やってくると思われているのですよね？

>742
>景気が上がり、金利が上がり、給料そのままっていう予想をされているのですよね？
予想というのが好きなようだけど、予想はどうでもいいと言ってるよ。
景気が上がり、金利が上がり、給料は上がらないか下がる可能性もある。と言ってるんだよ。

>そしてそれは交通事故のように突然やってくると思われているのですよね？
状況をリアルに決め込みたいようだけどそれも将来のわからないことなので、ゼロに多くの予測や期待をかけてもゼロなので、意味がないよ。
突然やってきてもいいし、じんわりやってきてもいいじゃないか。

>>738
無駄な保険に入ってそう・・

たとえば、収入が年収２００万程度で養う家族もいないのに、
何億もの生命保険かけてたりしそう。

簡単に言うとアホ。

>745
またそのパターン？

>予想というのが好きなようだけど、予想はどうでもいいと言ってるよ。
>景気が上がり、金利が上がり、給料は上がらないか下がる可能性もある。と言ってるんだよ。

なるほどわかりました。
景気が上がり、金利が上がり、給料が上がらないか下がる可能性があると予想されているのですよね？（笑）

>745
予想にどっぷり浸かってるって感じのお言葉だね。

変動の人より、よりネガティブな立場をとってるから、多くの保険料を払って、安心を買うのが固定。

その安心が必要なモノと考えるかどうかは、その人次第。

>749
>変動の人より、よりネガティブな立場をとってるから、多くの保険料を払って、安心を買うのが固定。
固定にもいろんな人がいるだろうからネガティブな人もいるだろう。
でも、
ネガティブな立場じゃなくても、リスク管理としてのコストとしてただ支払うという人もいるんだよ。

将来の予想が好きな変動の人から見ると固定の人がネガティブな予測をみんなしてると思えてしまうのかもしれないけど、ただただリスク管理のコストとして支払ってるだけって人もいるはずだよ。
リスク管理のコストを支払っているからといってネガティブな予測をしてるとは限らないんだ。
将来はネガティブかもしれないしポジティブかもしれない。
そんなこと考えたってわからないからね。

>>749
変動よりネガティブな立場を取ってたら、固定が意味無いことぐらいはわかると思うけど。
日本国債がデフォルトするような事態には対応できないわけだし
そういうことに対するヘッジを考えるなら変動＋ヘッジ手段の方がいい。

>750
>変動ローンの何が危険かさっぱりわかりません。
わからないというのはそれは大変なことだと思うよ。
収入減リスクに金利上昇リスク。
いろんなリスクの固まりと引き換えにお金をかしてもらってるんだよ。
世の中フリーランチはないんだ。

予想できないと言うなら、あなた個人は好きにすれば良いと思うよ。
でも、常識的な判断ができないせいで、損し続けている現実は直視しないとね。

「予想できない」と主張したところで、合理的な期待等を元に予想している人を否定することはできない。
ハズレ続けている人の発言に説得力はないし、そもそもの理由が「予想できないから」では話にならない。

変動よりも得したところで、「20○○年に借りた俺様の勝利だ！」とでも言えば良い。

まぁそんな日は当分来ないと思うけど。

>752
>日本国債がデフォルトするような事態には対応できないわけだし。そういうことに対するヘッジを考えるなら変動＋ヘッジ手段の方がいい。
それも何度も変動さんの言うセリフで何度も論破されてるよ。
規約のマイナス0.1%の時までは十分保険として対応できてるはずじゃない？
すべの災害をカバーする保険なんてないだろ？
おなじだよ。
火災保険に入ってる人に地震が起きた時には意味がないから火災保険なんか意味がないなんて言わないだろ？

それに、
それにあなたが考えてるヘッジ手段は固定も平等にとれるから何も変動だけの特権じゃないんだよ。

>754
>予想できないと言うなら、あなた個人は好きにすれば良いと思うよ。でも、常識的な判断ができないせいで、損し続けている現実は直視しないとね。「予想できない」と主張したところで、合理的な期待等を元に予想している人を否定することはできない。ハズレ続けている人の発言に説得力はないし、そもそもの理由が「予想できないから」では話にならない。変動よりも得したところで、「20○○年に借りた俺様の勝利だ！」とでも言えば良い。まぁそんな日は当分来ないと思うけど。
だからそんな言動も何度も論破されてるよ。
「自動車保険に加入してる人が、加入しないで事故を起こしていない人をみて「いいな〜」なんて言うと思ってる？」
の一言で論破されちゃうんだ。

>756
>だって金利上がったら繰上返済して残債減らすか一括返済すればいいでしょ。
いつでも返すべき金を一括返済できる人が危険だなんて言う人はいないだろ。
何を言ってるんだ？

>757
長い引用、読みにくいです。

>758
そんなことではないと思う。

例え給料が安くても

貯蓄が30代前半で1500万無いとね

東京近郊はつらいですよ

＞加入しないで事故を起こしていない人をみて「いいな〜」
額の問題でしょ。
保険料で何十万も払ってる事が無駄だと思わないのかな・・・

>764
>保険料で何十万も払ってる事が無駄だと思わないのかな・・・
無駄だと思った人は変動にするだけなんだよ。
何も僕は変動はだめだなんていってないんだから。

固定ローンを車の保険に例えるレベルだから、固定なんだろうな。
確かに、そういう人には固定も良いかもしれない。

自己満足は得られると思う。

安心欲しさに、保険の営業に無駄な特約を付けさせられるタイプだと思うけど。

>765
>変動危険と言ってるのはギり変の事なの？
将来の出来事によっては危険になる可能性はあるって言ってるだけだよ。
それに一部の変動さんが「変動がどう考えても有利」なんていってるからそれを論破してるだけ。
変動は有利じゃないと言ったからと言って変動はダメだといってるわけではない。
変動と固定のどちらがいいかは終わらないとわからないからね。

うむ、無駄だと思う。

>>757
>だからそんな言動も何度も論破されてるよ。
>「自動車保険に加入してる人が、加入しないで事故を起こしていない人をみて「いいな〜」なんて言うと思ってる？」
>の一言で論破されちゃうんだ。

これが論破？？

よく言って価値観の相違、悪く言えば・・・は荒れるからやめとくか。

いずれにしても、自分がそう思うだけで、誰も説得できないことは理解して欲しいね。

あと、一応言っとくと、固定で借りるのは保険料というより宝くじを買うのに近い。
損すること前提で、ロマンを買うようなもの。期待値はマイナスからのスタート。

>770
ズバリな例えで悔しいのはわかるけど、保険に入ってる人からはそう見えてるって思ってましょう。

>>770
その人は論破が好きなんじゃない？
自分の脳内だけでしか論破できてないのに、論破できたと思ってしまう。

頭でっかちで無知な子供にありがちなことだよ。

>772
まぁまぁ悔しいその気持ちはどうぞ反論でお返しください。
それで議論が洗練されればいい事この上ないじゃないか。

スルーされているのを論破したと思い込んでるのでしょう
ろんぱーるーむ

>773
例えが下手とずーっとあなたは言い続けてるけど、その悔しい気持ちをもっと反論に込めることはできないのかな。
反論に反論が重なってよい議論となるんだよ。
変動をけなされた気分で悔しいのかもしれないが、何度もいうが、変動が悪い選択だと思ってないよ。
良い選択だとも思ってないけど、それは固定も同じ。
終わらないとわからないからね。

>778
754さんみたいに
>ハズレ続けている人の発言に説得力はない
みたいな事言う人多いでしょ？
だから
「自動車保険に加入してる人が、加入しないで事故を起こしていない人をみて「いいな〜」なんて言うと思ってる？」
って言っただけなの。
これの何が悪いの？

もしかして、「人によって違う」とか言い出すの？
それだったら１億２０００万人分の言い方をしなきゃいけなくなる。

なんか自分の中だけで変動に対して論破出来たと思っているみたいだけど
そもそもそれに対する多くの疑問に対して、返答できないか回答になってないから
ただ自己解決してるだけにすぎないのだが。

それを自分の中だけで押しとどめているだけならいいのだが
他者に対してまでそれを普遍的な事実として認めさせようとするからタチが悪い。

結論としては何もかも予想できないのであれば、住宅ローンは組まない方がいい。
明日自分が死ぬかもしれないし、それは誰にも予想できない。

>780
「論破されてな〜い」という「悔しがり」は十分わかったから、その根拠となる反論をしてくれよ。

将棋で王が詰まされてるのに、王がまだ取られて無いから負けてない
とか言ってるダダっ子みたいだな。こいつは、負けてても一生負けを認めなさそうだ。
だから固定は金利が上がる上がると、念仏のように唱えるしかないのだろうけど。

>782
だから「悔しがり」はもういいって。
反論できずに文句いってるだけなんだけどさ君は。

>>783
君のこと言われてるよ？

もうスルーしとけばいいんじゃないの？
最初から最後までまったく噛みあってないし、本当に意味がないよ

寂しくて相手してもらいたい煽りと、その煽りに付き合う暇人。

アホとアホの禅問答状態。

国語の話なのですが。。。

将来の金利がわからない、という言葉と、将来の金利が予測できない、
という言葉はパラレルではない。

「予測する」という言葉のは、不確定な状況が将来にわたってある、
という前提を、当然のことながら内包している。不確定な状況を前提にしていないなら、
その言葉は「予測」ではなくて「予言」。

だから「将来の金利が分からない、不確定である」＝「予測できない」ではありません。

変動派は、将来の金利が「不確定」であることは認めている。
だからわざわざこんなスレに来て、情報収集に努めている。

「不確定」＝「予測できない」という図式は、
一部の頭の悪い固定君の言い訳だと思っているのだが。。。

違うんだったら反論どうぞ。

>788
簡単に論破されそうな文だけど・・・
もうちょっとでも考えて書き込んだ方がいいような・・・

>790

え、そうなの。それなりに考えて書いたんだけど。。。
まあ、お手柔らかにお願いします。

>791

あ、こいつはスルー。

現時点までは変動のほうが得である。
未来を含めた比較は現時点ではできない。

固定のメリットは、いちいち金利を気にせずに生活できることがでかいんちゃう。
現在の景気では変動の方がおいしいのはみえみえやけど。

>793

だからさ、
＞未来を含めた比較は現時点ではできない。
て言うけど、「未来」の時期にもよるよね。

30年先の金利の未来は、私でも白紙に近いけど、
10年先の未来が予測できないなら、私はその人の
「能力」を疑ってしまう。

会社でそんなレポート書いてるの？

>794

君はいったい、何しにこのスレに来ているの？

１０年後を予測してください。
自分の言葉で。

十年後に景気が良くなっていると思いますか?