変動金利は怖くない？？　　その３９

>>633

景気が良くなれば政策金利は上がる。
景気が悪ければ政策金利は下がる。
金利が低くて景気が悪ければ、さらなる緩和。

これだけのことじゃないのか？

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>>630

おまえが一番分かってない事に気づけ

>>632

増税後に景気が悪化する事が分かってるのになんで金利を上げる必要が有るのか理解不能

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>>630

将来の金利の予想が難しい、もしくは不確実性が高いとなればショートポジションの人が増えますよね？
今後低金利が当分続く可能性が高く不確実性が低いと考える人が多ければ買いが入りますよね？

上がると予想する人と下がると予想する人のお互いの均衡が今の価格（金利）だと思いますが違いますか？
今新発10年国債を利回り1%で買う人は10年後のリターンが投資に見合うと思うから買うんです。

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>637
>上がると予想する人と下がると予想する人のお互いの均衡が今の価格（金利）だと思いますが違いますか？
僕が言ったことをもう一回いったわけですか？

>今新発10年国債を利回り1%で買う人は10年後のリターンが投資に見合うと思うから買うんです。
それがどうかされました？

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>637
>将来の金利の予想が難しい、もしくは不確実性が高いとなればショートポジションの人が増えますよね？
？
相場下がると思うからシュートするんであって、予測が難しいからとか不確実性が高いからショートするわけではないでそ？

>今後低金利が当分続く可能性が高く不確実性が低いと考える人が多ければ買いが入りますよね？
相場が上がると思うからロングするんであって、低金利が当分続く可能性が高いとか不確実性が低いとか関係なくないですか？

なんかマーケットからすごく遠くにいるかたが発言してるのかな？

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>>638

ようするに国債に投資している人全員の予想＝10年間の金利の平均が1%以下って事なんだからその逆を行く固定さんはギャンブル性が高いって事だ

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>>639

相場が下がるって事は金利が上がる事だし相場が上がるって事は金利が下がるって事だから
金利が上がるって思う人がショート、金利が下がるって人がロングってのと同意。

不確実性は価格に影響するけど？リスクプレミアムって聞いたことある？

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>640
>固定さんはギャンブル性が高いって事だ
金利が固定されてるのにギャンブル性が高い？
金利が変動しちゃう変動さんはじゃーどうなっちゃうの？笑

金利が固定されてる固定さんに対して金利でせめても論理では崩せないでしょ。

それに長期金利はもちろんマーケットで決まってるんだから来年は全く％を指してる可能性もあるんだよ。

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>>639

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169176/res/28

「債券は何があっても支払われることが約束され、いつでもすぐに売却できる」という前提であり、「100万円を受け取ることができる権利」を持っている者の裏には「100万円を支払う義務」を負った者がいるし、「いつでもすぐに売却できる」とは「いつでもすぐに購入できる」者がいるということ。この前提は特に国債等の場合、現実にほぼ満たされている。しかし、ギリシャの国債は支払いが行われなかったり、債券を適切な価格で売りたくても買い手がいないということが発生している。
　債券は「将来」の権利に関する商品なので「不確実性」が存在する。これら将来に対する「不確実性」リスクプレミアムと呼ばれるもの。必ずしも100万円受け取れないかもしれないリスクは信用リスク（デフォルトリスク）、いつでもすぐに売却できないかもしれないリスクは流動性リスク、インフレ率の予想が外れるリスクはインフレリスク。また、財政赤字が拡大し、国債増発が懸念される場合にリスクプレミアムが高まることもある。
　これらのリスクの和として要求される上乗せ金利、すなわちリスクプレミアムを考慮に入れて考えると、
　
　名目長期金利＝実質長期金利＋期待インフレ率＋リスクプレミアム

という形になる。普段はリスクプレミアムはそれほど大きくなく、名目長期金利を変動させるのは、期待成長率や期待インフレ率の変動。しかし、例えばインフレ率が激しく変動したり（インフレリスクの高まり）、支払いに不安がもたれたり（デフォルトリスクの高まり）、あるいは財政赤字の拡大による国債増発が懸念されたりすると、リスクプレミアムは拡大し、名目長期金利は上昇する。

日本国債は投資家がこのリスクプレミアムの部分がほとんど無いと見ているから（インフレリスクもデフォルトリスクも流動性リスクも無い）今の価格となり、世界一安全で低金利になる。

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>>642

金利上昇リスクしか見ていない証拠ですね

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>641
>相場が下がるって事は金利が上がる事だし相場が上がるって事は金利が下がるって事だから金利が上がるって思う人がショート、金利が下がるって人がロングってのと同意。
知っとるがな。

>リスクプレミアムって聞いたことある？
経済の教科書でお勉強したのをここで披露するとか？笑

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>644
>金利上昇リスクしか見ていない証拠ですね
どこをどうよんで「しょうこ」だと思っちゃったのかな？

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>>リスクプレミアムって聞いたことある？
>経済の教科書でお勉強したのをここで披露するとか？笑

はぐらかさないで反論しろよ

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>>642
相変わらず分かってないね…

>金利が固定されてるのにギャンブル性が高い？
そうだよ。金利上昇に全力で賭けているんだから。
しかもこの先4-5年は負け確定のね。
リスクプレミアムも払わないといけないから、普通はこんな勝負しない。

>金利が変動しちゃう変動さんはじゃーどうなっちゃうの？笑
勝つ（＝固定より支払額が少なくなる）可能性が高い。

そもそも、運用は投資期間の合計だけど、住宅ローンは残債の多い時期の金利が重要だから、
最初に高い金利から始まっちゃうと、余計に勝ちにくい。

例えば、運用では1％×10年も、0.5％×5年＋1.5％×5年もイコールだが、住宅ローンは後者が有利。

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>勝つ（＝固定より支払額が少なくなる）可能性が高い。
がはは！
まだこんな人いるんだな。
僕は将来の景気が予測できますってか？
景気予測できて相場で勝ててお金持ちになってから言ってくれな。


変動が有利とか言いたい気持ちはわかるよ。
でもな。
覚えとこう。

将来の金利がわからない君みたいな人が、変動と固定のどちらが有利かは現時点ではわからないんだ。
終わってみないと何もわからない。
可能性が高い？
どうやってそんなことがわかろうか。
金利もわからんのに。

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>>649
>将来の金利がわからない君みたいな人が、変動と固定のどちらが有利かは現時点ではわからないんだ。
>終わってみないと何もわからない。
>可能性が高い？
>どうやってそんなことがわかろうか。
>金利もわからんのに。

お決まりのフレーズが出たね。

そう言い続けて何年負けた？
この先しばらく負けが確定しているのに？

去年、最低金利のフラットSで借りた人も負けが見え始めているのに、
まだこんなこと言ってんの？

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>>649

勘違いしてるみたいだけど将来の景気が予測出来ないから景気と相関の有る変動を選んでるのであって、将来景気が良くなり金利が上がるほうに掛けてる固定のほうが確率という意味でギャンブルだって事。

そしてその確率とは現在の長期金利であり、市場からのメッセージ。

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そうそう。寝言は金利が上がってから言えって
何回も言われただろ。

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>651
固定は金利が固定されてんのになんでギャンブルなの？笑


>そしてその確率とは現在の長期金利であり
確率が長期金利？
何をいってらっさる？
また、わけもわからずいってるパターンなのかな？

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私は今年後半復興需要で景況感が上がれば来年半ばぐらいに
消費の分散の意味でも政策金利上げてくると思います。
その後は増税後の景況感次第だけど失速するだろうから
やっぱりゼロ金利に戻ると思います。

だからさぁ、金利が上がってからレスすれば？
固定ってずっと変動より多くの利息払ってるよ？

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>>653
ついに自暴自棄になったか。

>確率が長期金利？
そうだよ。10年分のフォワード金利の合計が長期金利（スポットレート）なんだから。
10年分の短期金利（≒政策金利）の合計と思っても良い。

>また、わけもわからずいってるパターンなのかな？
こんなことも分かってなかったの？


>>651様
なかなかやりますな。

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>650
>655
自動車保険に加入してる人が、加入しないで事故を起こしていない人をみて「いいな〜」なんて言うと思ってる？

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また自動車保険・・・
ネタ尽きたのか？

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>656
>そうだよ。10年分のフォワード金利の合計が長期金利（スポットレート）なんだから。10年分の短期金利（≒政策金利）の合計と思っても良い。
来年の長期金利は毎日変動してるけど、これはどうしようか？
来年再来年と変動してくんだけど？

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>658
君らレベルにはこれが一番わかりやすくていいいと思って。

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>>654

金融政策はforwardlookingと言って、半年先１年先を見据えて決定されます。

2001年にITバブルで政策金利を上げた直後にバブル崩壊、ゼロ金利へ逆戻り。2006年に米住宅バブル、中国バブル、欧州バブルで日本も戦後最長好景気で金利を二回上げた直後にサブプライム問題でゼロ金利へ逆戻り。

いずれの利上げも好景気がしばらく続く前提で利上げしたものの、予想がはずれて批判を浴び、利下げに追い込まれました。

増税が決定し、復興需要は期限が限られており、復興需要が終われば再び不況になる可能性が高いと分かっていて利上げしますかね？ましてや利上げは景気を冷やす効果が有ります。短い好景気と分かっていてわざわざ利上げをするとは思えないのですが。

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固定は金利が固定されてんのにギャンブルで、変動はそうでないとか言ってた変動さんはどこいっちゃったのかな？

金利が変動する変動さん
と
金利が固定されてる固定さん
どっちがギャンブル？

ネタだろ？

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>>660

保険に例えてる時点でアホ

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自動車保険の保険料も、火災保険の保険料も予測を元に決められてる。

固定金利も金利の予測をもとに決められてる。
固定金利が安定的に安いと言う事は、金利が上がる可能性が低いと市場で予測されてるってこと。

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>663
悔しかったら反論してみな
出来ねーならスッコンでろ。

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高い金利で固定されてる固定さん
と
金利が変動する変動さん

でしょ。今は。

さあ、どっちがギャンブル？

確かにネタとしては、おもしろい。

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>>662
変動よりも金利が高いので、（景気変動によって）金利が上がるというギャンブルに賭けている。

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>664
だから長期金利は毎日変動しまっせ。
今金利が低いからって来年も長期金利が低いまんま取引されてる保証がどこにあるんだよ。

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>>662

そう思って固定にしたんならそれでいいだろ。オレは否定しない。考え方は人それぞれ。人生色々。
で、何でお前は変動を必至に否定し続ける？自分の選択に迷いでも有るのか？オレは変動を選んだ事に対して絶対的な自信を持ってるが固定を選んだ人を否定なんてしないけどな。

だが、変動を否定されれば反論はする。

改めて聞くがなぜ固定は変動を必至に否定し続ける？

本当にその「心理」が理解出来ない。

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初めてここきてさーっと読んだんだけど、651の言ってることはすごくわかりやすい。
651と戦ってる固定金利の者は、読解力のかけらもない。馬鹿を露呈するだけだからやめとけ。

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てかみんな
長期と短期（政策）は完全に分けて議論しない？
これ意味ない。

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>だから長期金利は毎日変動しまっせ。

あんた債権を理解してない。
長期金利は10年後の権利。今の相場は10年間の予測を元に市場が決めている。

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固定の金利は保険料じゃなくて、だだの博打の掛け金だよ。
金利が上がった時にがっぽり儲けるためのね。

そういうのを保険料とは言わない。

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>666
>高い金利で固定されてる固定さん
高いからそんなのやだって人は借りてないだろうよ。
だから、君らには何度も言ってやるけど、
自動車保険に加入してる人が、加入しないで事故を起こしていない人をみて「いいな〜」なんて言うと思ってる？

>667
>変動よりも金利が高いので、（景気変動によって）金利が上がるというギャンブルに賭けている。
論理が通ってると思って発言したのか？

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>669
あの〜
そのお言葉そっくりそのままお返しします。
固定より。

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>>676

わざわざ変動はフラットスレへ行ってフラッを否定しない。
なぜ固定は変動スレに来て変動を否定するのかね？

うまいと評判のラーメン屋の行列に来てラーメンは体に悪いって騒いでる人なんだよ、キミらは。

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>670
だれもダメなんていってないよ。
そもそも変動は固定よりダメな借り方だなんていったこともない。
終わらないとわからないとずーーといっておる。
いつもわけのわからん理由を振りかざして変動が有利なんてこという人間がいるから、指摘してるまで。
例えば将来の金利がわかってフリをしてる人とかいるでしょたまに。
それとか、今まで変動が有利だからこれからも云々言う人とかよくいるでしょ？

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固定金利を選んでおけば、金利変動の心配をしなくていいから安心だ。ギャンブルでもなんでもない。
と言いたいわけだろ？それはそれでいいと思うよ。

ただ、いましてる議論とはまったく論点がズレてるけどな。

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>固定金利を選んでおけば、金利変動の心配をしなくていいから安心だ。ギャンブルでもなんでもない。

ってフラットスレでやればいいのに。
みんな「そうだよね！、固定が一番！」って賛同してくれるよ？
変動スレでんな事言えば反論されるのは当たり前。

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自動車自己は事前に発生予測不能。
確率は人によるし被害も予測不能。

政策金利の上昇は事前に予測可能。

全然違うな。

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>674
そういうのなんて言うか知ってる？
ポジショントークっていうの。
自分のポジションがかわいくて擁護し、逆のポジションをなんとかしてけなしたがる。

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>676
変動を否定していないなら何でそんな意見なのかな？
だいたいこのスレは変動が怖くないようにするために討論する場だと思うのだが。
変動は危険だから固定にしようという意見ならここでは反論されるのが当たり前。

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>679
勝手に論点を決めないように。

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変動金利を選択した人
今後の金利の上げ下げなんてわからないし、上がったらその時対応しよう。⇨どちらにも賭けてない。つまりギャンブルではない。

固定金利を選択した人
金利はいずれ上がるから、固定にしておくほうがいいだろう。⇨金利が上がると思ってる。上がるほうに賭けてる。高い金利払って安心を得るというギャンブルといえる。

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>681
あのな〜
例えなんだよ。
１００％何から何まで同じ例えなんてあるかよ。

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>686
>高い金利払って安心を得るというギャンブルといえる。
笑

ま、頑張ってや。

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金利なんてのは、この先どうなるか誰にもわからない。　だから自分を信じて自分の道を進むべし。　他人の意見に振り回され過ぎないように。ただ言える事は、不動産会社の営業の言うこと(金銭面など)は信用してはいけないと言うことですね。彼らは売る事を目的に平気で嘘をついたり、いいようにしか言いません。　金銭面はしっかり自分で将来設計を立てて、よく考えるようにしましょう(^O^)

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２０１２年
デフレの終わり、円高の終わり、低金利の終わり。

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>557
亀レスですまんが
それこそデフォルトしてるって自分で認めちゃってるでしょ

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>>692


金利は上がる金利は上がる金利は上がる金利は上がる金利は上がる金利は上がる金利は上がる金利は上がる金利は上がる金利は上がるって何年言い続けるんですか？たまに過去スレ見ると面白いね。ループ！

by 匿名さん　2008-05-04 22:03:00

投資家は、常に２，３年先をみてますよね？サブプライムについては、一区切りをつけているかと思われます。長期金利は上昇は致し方ないと思いますが、短期金利については米国の立ち直りには２年以上かかるかと思われます。よって２，３年は変動金利は怖くないですかね

by 購入経験者さん　2008-06-08 00:15:00

長期金利（１０年国債）が急上昇中だ。

長期金利が上がると何が起きるか。考えたくもないが、住宅ローン金利が上昇する。

長期固定ローン「フラット３５」の金利も６月は３．０５?４．０％（返済期間２１年以上３５年以下、前月は２．９５?３．５５％）に
上がった。で、どうなるかといえば、毎月の支払額がアップすることに……。

「３年、５年、１０年と固定金利でローンを組んでいる人は、今すぐに影響を受けるわけではありません。
ただ、これから住宅ローンを組む人は当然負担増です」（銀行関係者）
３月の金利は１．２％台だった。
それが、あれよあれよと上昇し、５月下旬には１．８％を突破した（現在は１．７％台）。
メガバンクの現在の住宅ローン（変動金利）は２．８７５％。
仮に３５００万円のローン（３０年返済）を組んだとしてざっと計算すると、
３月に契約していれば年間の返済額は約１６１万円で済んだのに、今だと約１７４万円の負担になる。
実に１３万円もの差だ。

住宅ローンの金利見直し時期が迫っているサラリーマン世帯にとっても他人事じゃない。
物価上昇に加え、ローン地獄にまっしぐらだ。

「サブプライムがある程度落ち着いた米国の金利上昇、それとインフレ懸念で長期金利は上昇しています。
しかし、現在の金利は実体経済以上の上昇だと思います」（三菱総合研究所の後藤康雄チーフエコノミスト）
生活苦に拍車がかかることになる。

by 匿名さん　2008-06-25 09:53:00

３０年間ほとんど価格が変わらなかった卵が、１０％程度値上りするらしい。
当然、あらゆる加工食品に卵が使用されていることを考えると影響は計り知れない。
卵の値上げは象徴的な存在だが、食品の値上率は２?３％どころの話ではなく１０?３０％が当た
り前の状況だ。この状況を１年前にだれが予測した。井の中の蛙じゃないけれど、日本だけの国内
事情で物事を考えるのは危険だ。今回の物価上昇は行きすぎの面もあると思うが明らかに転換期の
シグナルであり、金利は上昇基調に入ったと思う。１年後に金利が３％上がっているかは判らない
、もしかしたら５％上がっているかもしれない。それだけ予測がつかない状況だと思う。

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根本的に、長期金利が上がっても短期金利が上がらないという事態があり得ること、現にあったことを理解してない固定信者が多い気がするね。特にこのスレには。

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ヤフコメとかで円すれよっていうのはよくあるけど
ドル、ユーロに対しては良いけど、物に対しては価値が下がるだけだから
結局ジリ貧なんだよな。資源国の経済成長が進むほど先進国は追いつかれた分
給料が減って仕事もなくなる構造は変わらない。

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俺は変動からもうすぐ固定に借り換えようか検討中。
変動金利も底値に近いが、固定金利も底値に近いだろ。

銀行からは20年固定で1.7%を提案されている。
数年前までは考えられない金利だ。

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それもいいだろう。
誰も止めはしない。

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固定の底値ってローンにはいいかもね。

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ここに来てる固定さんは
どんなローンを組んでるのか教えて下さい。

>696
過去の事例に当てはまらない事例は起きないってそういう理屈は危険な考え方では？

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というか色々いってるのは固定じゃないだろ。
ローン無しかローン返済の目処の立ってる変動だろ。

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フラットSの優遇が縮小された今固定を選択する理由が見当たらない。

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金利の天井・底値がリアルタイムでわかるならトレーダーになるわ

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だから分からないから変動なんだとなんど言ったら

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早く借り換えれば？

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>>704

少なくとも、この過去スレに出てた固定さんは
３年以上、ずっと「金利が上がる」と言い続けてきたことになる。
悲しいね。

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将来は分からないとか言いつつ上がると予想をし続けて外し続けてるのか。

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>>710
固定さんというより、学者も金融関係者も世界同時不況が来るなんて
予想できなかったわけだから仕方ないんじゃないの。

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景気がよくなって金利が上がるといいなって思ってるほうが前向きに生活できると思います。
金利が上がったらいやだな。景気なんてよくならないほうがいいなんて考えるのは、なんだか暗い感じがします。

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>>713

景気が良くなって欲しいって誰もが思ってます。

不況が続く事よりも金利が上がっても景気が良くなった方が遥かに良いに決まってます。

ただ、現実として不況が長引く事も考えて生活設計をしなければなりません。

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>707
何じゃそりゃ
面白過ぎるぞお前。

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>>713
むしろ変動の人も景気が良くなって金利が上がって欲しいと思ってるんだよ。
そういう経緯で金利が上がるのは誰も困らない。

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717
景気が上がるのに給料上がらないリスクよりも
景気悪いままで給料下がるリスクのほうが高いと思うので、景気良くなって欲しいけどね

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景気が良くなっても収入が増えないってことは
今の景気だと収入が減るってことですよね。
収入減、税金、社会保険増。

厳しいね。

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こんなに不景気でもローンのほかに毎年貯金はしてますか。

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　他に貯金できない人は、変動金利は怖いです。
ギリギリは固定の方がよいとこのスレでも大勢だったはず。
そんな私は変動です。

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変動の人は、毎年どれぐらい貯金してますか。

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> 変動の人は、毎年どれぐらい貯金してますか。

わたしは、30年ローンで借りていますが、おそらく5年後には、貯金 > ローン残高になると思います
ある程度余力を残しつつ、ローン控除もあるので、10年後に一括返済予定です。
そのため、あまり固定のメリットがないと判断して変動にしています。

固定の人は、何年で返済する予定で、固定にされたのでしょうか？
もしくは、何年後に貯金が、ローン残高を上回る予定なのでしょうか？

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景気が良くなっても給料が上がらないってやつはよほどダメな会社にいるか能力がないやつなんだろうな。

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>717

いや、景気は良くなってほしいね。
金利なんて、どうせ上がっても0.5がせいぜい。
給料が上がる方が得。

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そもそも景気って給料が上がって皆が物を買い出すから良くなるんじゃないの？

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それと疑問なんだけど。。。

ここにきている固定さんは、借り換えようと思ったら変動に借り換える選択権を持っているのか、
それとも、借り換えようと思っても、様々な属性が悪くて借り換えることができない人たちなのか、
どっちなんだろう。

前に属性を示せ、と言ったら切れていた固定君がいたんだけど。
やっぱり前者なんだろうか。

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>>727
すごい思い込みでビックリｗｗ

>>726
ITプチバブルの時は庶民は景気が回復したなんて感じられなかった。
格差だけが広がった感じ。

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＞728

痛いところ突かれてびっくり！WWW

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ここあほが多いんだな。

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>728

だから、どっちなのかと問いかけているだけでしょ。
何でそれが思い込みなのだろう？
被害妄想もほどほどに。。。

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>>729
政策金利も長期金利もほとんど上がってないしな。
多くの人の収入増を伴わなければ、少なくとも政策金利は上がらないんだろうね。

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因みに私はフラット35Ｓだけど、もちろん変動も借りれるが、敢えて固定を選びました。
変動組めない人は基本的にはローン組んではいかんわな。
もしＳがなければ変動にしてたかも。

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