変動金利は怖くない？？　　その３９

株価の上昇＝景気改善に伴う、政策金利上げであれば大歓迎ですよ。

景気改善が見られないのに、政策金利が上がるのを望むのは、悪いが国民とは思わない。
（不況下での金利上昇は企業収益を圧迫し、結局個人所得に反映されるため）

＞５０１

金利が上がらないために景気改善しないことを望むのは国民とは思わない。
新年から景気はよくならないとか、金利は上がらないとか暗いこと考えてるなよ。

>>502
言ってることが、まったく逆というか・・・
景気が改善してから金利が上がるのは、いいって言ってるのに。
金利が先に上がって、そこから景気が改善するわけないでしょ。

景気の回復は全国民の望みなの。そこは皆同じでしょうが。
当面短期金利が上がる要素がない事実を、さも景気回復を望んでいないような意見と同じ括りにしないでね。

＞金利が先に上がって、そこから景気が改善するわけないでしょ。

そんなことだれかいいましたか。
いうわけない。

>502

景気が良くならないという「予想」と
景気が良くならないで、という「希望」は
全く違う。固定さんはそこをいつもごっちゃにして
考えるので、混乱した議論になる。

景気がどうなるとか金利がどうなるとかどうでもいいじゃん。
どうせ将来の景気とか物価とか金利とかは君らにはどうあがいたってわからないから。
そんな程度の予想に人生かけるのが正しいのかどうかを論点にすべきじゃない？

景気改善を望まない変動派なんていないのに、
あたかもいるかのように発言する固定さん

＞＞５０６
つまり住宅ローン借りるなってことでしょうか?
であればスレ違い

>５０８
このスレならば、将来の金利がわからないってのに、そんな金利に賭けるのが正しいかどうかって話。
つまりはこのスレタイのごとく、怖くないの？って話。
今までは力こぶ見せながら希望的金利予測を振りかざし、怖くないとかいう人がいっぱいるでしょ？
そんなんじゃなくてもっと論理的にお願いしたい。

予測はもういいから。
そんなもん聞いてなにしたいの？ってな感じ。

>>510
だったら住宅ローンは怖いから辞めようね、で話が終わる。
固定はヘッジになってないから意味が無い。

>>510

予測はもういい？
将来の話してるんだから予測になるのは当然。

変動金利怖くないの?
に関して言えば、
固定金利借りるよりはマシだと思う。
というのが個人的な感想だが、
当たり前だがそんなの人それぞれだろ。
予測なんだから。

何度も何度も何度も言われていることだが、
将来わからないのは金利だけじゃない。

>>510
将来の予測をせずに固定金利と変動金利どちらが怖いか検証する方法なんてあるかよ

予測を元にしなければどちらがより怖いかなんて決められない

>512
いつも変動さんはそれをいうんだけど、いつも固定に論破されてるよ。
極の話だけすんな！で終わりでしょ？
極端に金利が上がった場合の話だけをして、普通に金利が上がった場合の話は変動さんはしたがらないよね。
なぜかわかる？
ふふふ

>514
>将来の予測をせずに固定金利と変動金利どちらが怖いか検証する方法なんてあるかよ
なぜかを書いてくださいな。
理由をね。
結論はわかったから。

>513
君も同じ。
予測が必要だという結論はわかったからその論拠、つまり理由、なーんでかってのを書いてよ。
普通の人は理由もセットで発言するんだよ。

ここの人達ってこんなタイプがおおいね。

>>515
固定はいつも1人のキチガイが延々と自論を展開してるだけだと思うが。
普通に金利が上がるのは別に怖くないから、全く問題視してないだけだよ。
景気の回復によってゼロ金利が解除されるだけでも、今の日経平均の2倍以上の水準が必要。
0.25%上がるだけでも景気がそれに耐えられないのは前回のゼロ金利解除時でも明らか。

>506

そんなくだらない議論はよそでやってくれ。

私の予測としては、今までさんざん議論されている通り、
FRB、日銀の政策に加え、今度の消費税増税。
欧州とアメリカの景気減速。日本の人口問題などを考えれば、
少なくとも向こう5年はデフレが続く。向こう10年においても
ほとんど政策金利は上げられない状況（上げても0.5％）が続くと思われる。

こうした議論に対する反論は聞きたい。ただし、一部のおかしな固定派による
無理筋なこじつけや偽の情報に基づいた空理空論は聞き飽きた。
はっきり言ってよそでやってほしい。正しい情報に基づいた
きちんとした議論なら、反論でも歓迎したい。

>>515
>いつも変動さんはそれをいうんだけど、いつも固定に論破されてるよ。
>極の話だけすんな！で終わりでしょ？
>極端に金利が上がった場合の話だけをして、普通に金利が上がった場合の話は変動さんはしたがらないよね。
>なぜかわかる？
話をすり替えないで欲しいんだけど、論破されているのは固定。それでも定期的にやって来るのはある意味すごい。

ハイパーインフレ等、極端な話しか出ないのは、それ以外に大きく金利が上がる要素がないから。
仮にハイパーインフレになっても政策金利が上がるかどうかは「？」だけど。
他に考えられる理由があるならどうぞ述べてください。

ちなみに金利上昇の理由が明確に述べられる固定さんは見たことがない。
過去に理由が述べられれば、現在はもっと有意義な議論が出来たと思う。

そういうこと。

相変わらずの意味のない煽り
購入するならマンション、それとも一戸建て？
で大活躍してる人がきてますね。
暇な人ですね。
みなさん真剣に相手しても時間の無駄ですよ。

>520
>向こう10年においてもほとんど政策金利は上げられない状況（上げても0.5％）が続くと思われる。
なんで向こう１０年政策金利が上がらない理由が、
>FRB、日銀の政策
>今度の消費税増税
>欧州とアメリカの景気減速
>日本の人口問題
ですか・・・
よくもまぁこんなおおざっぱな理由ならべて、「僕は金利は上がらないと思いました」なんてことが言えるなぁ。
普通の人はもうちょっとマシな定量的な予測をするもんだよ。
もしかしてこんな程度の予測ですごい額のローンを組んでますとかじゃないよね？

>こうした議論に対する反論は聞きたい。
反論も何も・・・
反論する素地があなたの発言にはないって状態ってのをまず気付こうね。

>無理筋なこじつけや偽の情報
またまた感情的になってこんなこといっちゃって。
はいはいどの発言が嘘の情報かを指摘してくださいね。

>正しい情報に基づいたきちんとした議論なら、反論でも歓迎したい。
困ったなぁ
こちらがそう思ってるんだよな。

>>523
文句だけ言うんじゃなくて、じゃ自分はどう思っているのか書かないと。
政策金利が大きく上昇すると考えるなら、その理由をどうぞ。

今まで誰もなし得なかったことだから期待してる。

変動で借りてますが、景気良くなってほしいので、
金利が上がるパターンのシミュレーションしてみました。

一票の格差是正（若年層の一票の比重を重くする）
年金の支給年齢引上げ（一票の格差是正により実現）
超緊縮財政
消費税アップ
相続税増税
原発の廃止
↓
一度景気どん底に落ちるが財政不安の後退＆金融資産が高齢者から若年者に移動
↓
原発を廃止したことにより、代替エネルギー関連の産業が、自動車産業に代わる基幹産業となり、世界を引っ張っていく。
↓
景気が良くなる

どうでしょうか？
民主党政権でも、自民党政権でも実現はできないだろうな。ははは（乾いた笑い）

>521
>ハイパーインフレ等、極端な話しか出ないのは、それ以外に大きく金利が上がる要素がないから。
将来の金利推移ってだれにもわからないんだけどさぁ、
>大きく金利が上がる要素がない
なんでそんなこと思っちゃたの？
普通に上がるときは上がるだろうよ。
景気がよくなったり物価があがるだけで金利は普通にグングン上がる可能性あるんだけど。

>ちなみに金利上昇の理由が明確に述べられる固定さんは見たことがない。
景気がよくなったり物価があがれば金利はあがるだろうよ。
あなたが求めてる「明確さ」もこれ以上ないってな感じなんだぜ。

>そういうこと。
どういうこと？

＞523
あなた、趣味で固定さんでしょ？
ハンドルネームを「趣味で固定」とかで書き込んでくれませんか。
そしたら、あなたにも分かるように、皆さん説明してくれますよ。

「勝手にしてください」とかね。

520さんは、普通の人向けに書いただけで、
「今までさんざん議論されている通り」とあるように、全部を書いてないだけでしょ。

>>524
年末に沸いてましたけど
この手の輩は人の質問には答えないのでスルー推奨。
暇つぶししたい人だけ相手するのがよいかと

>524
>政策金利が大きく上昇すると考えるなら、その理由をどうぞ。
景気がよくなったり物価があがれば金利はあがると思っておりますよ。

>今まで誰もなし得なかったことだから期待してる。
えっ
ほんとですか？
これはこれは

＞景気がよくなったり物価があがれば金利はあがると思っておりますよ。

変動の意見と同じじゃん。
あなたはいったい何に反論してるんだ？

>>526
>>大きく金利が上がる要素がない
>なんでそんなこと思っちゃたの？
>普通に上がるときは上がるだろうよ。
>景気がよくなったり物価があがるだけで金利は普通にグングン上がる可能性あるんだけど。
「可能性」を論じるなら、「ほとんど上がらない」「大して上がらない」でしょ。少子高齢化の日本では。

「普通にグングン」のストーリーをどうぞ。説得力のあるやつで頼む。
それが出来ないなら、今後も金利は（大して）上がらないってことを自ら認めているのと同じ。

変動派は金利が上がらない理由を列挙しているのに、何で固定さんは金利が上がる理由を列挙しないの？
だから誰も説得できない。

まっまさか、不況下でも物価が上がれば
金利も上がるとか言っちゃってた痛い人じゃないよね？

今年も景気がよくならないので金利は上がらないようですね。
そんなこと考えてたら仕事にならないでしょう。
景気がよくなかったら金利のことよりもリストラの方が心配ですよ。

>530
景気がよくなったり物価があがれば金利はあがるってのは変動の意見というかさぁ。
何をいってるのかな君。

>あなたはいったい何に反論してるんだ？
もしかして景気や物価が上がると金利が上がるいう事に反論されてるとでも思っちゃってたのかな？
それはそれは正月を引いてもめでたいですなぁ

結局、固定君はまともな反論も書けないし、きちんとした将来予測ができないわけね。
議論に負けそうになると、「将来のことはわからない」とか言って逃げている。
自分の意見は書かないし、かみ合った議論を仕掛けられるとごまかしてしまう。

いったい何しにこのスレに来ているんだか。「すごい額」とか書いているし。
あなたの収入からすれば、「すごい」額かもしれませんけどね。

>531
>「普通にグングン」のストーリーをどうぞ。説得力のあるやつで頼む。
えっ？
普通に景気や物価が上がればあがるんじゃないの？
説得力もなにも、他に何かあるのけ？

>それが出来ないなら、今後も金利は（大して）上がらないってことを自ら認めているのと同じ。
今日も絶好調ですなぁ

>変動派は金利が上がらない理由を列挙しているのに、何で固定さんは金利が上がる理由を列挙しないの？
列挙も何もなぁ、景気や物価が上がるだけだからなぁ。
何をそんなに鼻息が荒いのかがわからんよ。

>536

だから、貧乏人は出てくんなって。
また言い負かされて涙目になるだけだよ。

>535
>結局、固定君はまともな反論も書けないし、きちんとした将来予測ができないわけね。
反論？
だから、景気や物価があがるだけで金利が上がるかもですねと言っておるよ。

>きちんとした将来予測
きちんとした予測
なんじゃそれ?
正確な予測と言う意味か？
どういうのかきちんとした予測なんじゃ？
プロが予測してもサルにも負けるってのに。
予測にきちんとしたもクソもねぇんじゃないのか？
ぜひ君のいうところのきちんとした予測を披露してみてくれよ。
「きちんと」してるかどうか俺がチェックしたるわ。

>自分の意見は書かないし
書いてるよ。
違うスレでも見てたのか？

>いったい何しにこのスレに来ているんだか。「すごい額」とか書いているし。あなたの収入からすれば、「すごい」額かもしれませんけどね。
すごい額の話をしてたつもりなんだけど、すごくない額の話を一人してたとか？

>>538
>だから、景気や物価があがるだけで金利が上がるかもですねと言っておるよ。
言いたいことがこれじゃね…

もう書き込みしない方が良いのでは。哀れになってきた。

自分の意見を述べない（述べられない？）から叩かれる。
ケチをつけるだけなら、書いてもしょうがない。

以降、スルーさせてもらう。

ここまで日本の景気がよくならないほうがいいと考える人たちがいるとはね。
あきれました。
情けない。

景気はよくならない。
金利は上がらない。
そんなこと、えらそうにいうことでもなかろう。
アホか。

あまり真面目に相手しないほうが良いのでは。

日本の景気回復を願うとか願わないとか、既に金利の話ですらないし。

あまりにも低金利だから景気がよくならないかもしれませんね。
ここにいるといつもそう思います。

そもそも日本中に景気が劇的に良くなると思ってる人がどんだけいるんだか。
一般認識として日本は長期低迷のまっただ中にいて出口が見えていないってのが普通の人の考えでは？

金利の話に敏感になるのはいいが、一般の人の思いとしてそういう事でしょう。
だから長期金利は1%以下となり株価は1万円以下を維持してる。

普通の人は「早く景気良くなって欲しいけど実際は良くならないんだろうなー」
ってのが皆の本音なのでは？

投資家の心理は「株買っても上がりそうに無いし利回り1%でも元本保証されてる国債買っとくほうが無難かな」
でしょ。

>538

落ち着け、貧乏人。

2012年はいよいよ団塊世代の年金支給開始。
これから国債が取り崩されていくと新しい買い手を探さないといけない。
金利を上げて買い手を探す可能性も現実的になりうる。
年金支給額をさげれば国債の取り崩しが加速するし労働人口も給料も減少中。先はあまり明るくはないね。

金利がグングン上がるストーリをどうぞって言ってた変動さんはどこいっちゃったかな？
ちゃんと答えて上げたよ。
景気や物価が上がったら金利が上がる可能性は十分あるんじゃないですか？ってね。
予測が好きな変動さんはなんて答えるのだろうか。

>539みたいな人に、
>言いたいことがこれじゃね…
>自分の意見を述べない
とか言われることがあるんだけど、こんな感じの変動さんって何を答えてほしいんだろうね。

景気や物価が上がったら金利が上がる可能性がある。
って以上の事を言ってほしいの？
どうやったら景気とか物価が上がるのかを聞きたいの？笑

答えてほしいなら答えてあげるけど。まずは、変動さんが何を聞きたいのかをはっきりさせないとね。

>543
>固定さん、俺がびびるくらいの金利上昇のシナリオ書いてください。
景気や物価が上がったら金利が上がる可能性は十分ある
どうた！ビビったか！
君みたいな人って多いのは知ってるよ。
君は景気が上がるシナリオや物価が上がるシナリオを書いてほしいのだろうけど、そんなもんに意味はないんだよ。
絵に描いた餅の品評会をやっても意味ないのと同じだよ。
君は自分の景気予測に自信があるみたいだけど、君が本当に景気予測の力があるなら君は大金持ちになってるはずだよ。
大金持ちじゃないだろ？
だったらなぜそんな自分の景気予測に自信があるの？
突然ローンを組んだ瞬間に景気予測がうまくなったとか？
そんな単純な論理にまず気付こう。
すべてはそこから始まる。