【住民専用】リボンシティレジデンス　第５章

何度でも申し上げます。

マンション(共用施設を含む)は管理会社や一部の住民のものではありません。

自治会役員報酬制。
近々法人を作ってサークル運営もするつもりだろうね。
法人の役員になれば合理的に報酬も受けられる。

＞８１０さんが推薦しているブログに書かれていました。

ただのサークルの一つだと思っていた空手サークル

日本空手協会川口支部のリボン道場になっていたのですね

破格な場所代ですから、ご指導される方にとってもお得ですね

とはいえ、日本空手協会のホームページにリボン道場として住所まで記載されていますが問題はないのでしょうか

自治会批判派は退会はしない（出来ない？）でしょう
退会すれば、無駄遣いなどと批判したのがばれてしまいますからね。
だいぶ前から、ここに批判を書いて、誰か他の人が動いてくれるのを待ち、自分では何もしませんよね。
正当な意見なら堂々と申し入れできるはずです。
入会希望者を募る形にしたいのも、自分がそれに紛れて退会したいからでしょう。
それも自治会はお見通しです。
自治会も、匿名掲示板の情報で動いた。などという事をしたら笑いものですよ。
反対派のお金での飲み食いはおいしいです。なんていわれてもここに批判書く以上のことは出来ないでしょう。

＞８２４

＞自治会反対派のお金での飲み食いはおいしいです。なんていわれてもここに批判書く以上のことは出来ないでしょう。

＞他の人が動いてくれるのを待ち、自分では何もしませんよね。

平気で人を侮辱する８２４に聞くけど
他の人って誰？
そんな救世主みたいな人がこのマンションにいるの？
心当たりでもあるの？

何を自治会はお見通しなのでしょうか？

そんな人は一人もいませんでしたけど。
自治会批判している方は複数いらっしゃると思いますが、私は、憶測で発言していません
実際に見ています。でも長々と自治会役員を続けている人がいる以上、変えることは不可能です。
「鶴の一声」じゃないけど、最終的にある方の一声で決まってしまうことばかりですから。

無駄遣いなどと批判したのがばれるから自治会を退会しない。なんてあり得ないでしょう。
その発想自体が幼稚で笑えます。
現在自治会を退会されているのは1世帯のようで、自治会役員の一部の方はいろいろとご不満のようですが、
今後は自治会退会者が増えることでしょう。
集まるお金が減れば必然的に無駄遣いもできなくなる。と言う事ですね。

今まで退会者が増えないのだから、この先も増えないと自治会は思っているし、多分その通りになるかもね。
もっと多く退会した所帯があると思ってたけど、違ったんだ。

でも、その退会した世帯には自治会役員の一部の不満分子も怖くて面と向かって何も言えないで、陰で不満を言っているようだね。
役員の人数が多いのにたった一人に何も言えないなんて、情けないね。

＞８２４さん。あなたも不満がある一人のようだから、その退会した所帯の人が怖くなかったら自分の部屋番号と名前を書いて堂々と文句を文章にしてその所帯のポストに投函すればいいんじゃないの？

それができもしないで陰で不満を言っているようじゃ、＞８２４も偉そうなことは言えないね。

俺も含めて、ここで自治会批判をしている人達は、おかしいと思うことを意見として主張しているだけであり、８２４さんから侮辱される筋合いではありません。

ここは日本であり、言論統制が当たり前の共産国家ではないのですからね。

>827さん

同感です。

十人十色･･･

自分の意見をハッキリと口に出して言える人

上手く言葉に出来ない人


世の中は色々な人がいます。


日頃の疑問、不満、憤りなどをハッキリと発言(行動)が出来ず、ここに書き込みをすることを上から目線で誹謗中傷するのは、思い上がりも甚だしいと思います。

2年位前と同じ落ちだね。

ここで自治会の不満を言う。
でも実際には何も行動に出れない。
意見を言うのって重要だよね。のなぐさめ。
結局自治会費払い続ける。

自治会大勝利。

ここでいろいろ言うのもいいんじゃない。
別にどうにかしようとしても変わらないってわかっていて
言っているだけだし。

意見は言ったけど通らなかったから
とりあえず書いているだけ。と言うことで。

自治会退会された方
素晴らしいご判断にあっぱれです
我が家の目標も自治会脱退かな

＞８２９
＞でも実際には何も行動に出れない。
＞結局自治会費払い続ける。
＞自治会大勝利。

この人憎まれるね。

＞８３０
＞我が家の目標も自治会脱退かな

幼稚な目標だね。
退会した人への当てつけらしい。
よくも恥ずかしげもなく情けない投稿ができるもんだ。
きっと、陰で退会した人への不満を言っている陰険な役員の一人だろうな。
目標にしているのなら、明日にでも退会すればいい。
嫌みではなく、自治会退会された方はとても強い意志の方だと思っています。
真似できる人がほとんどいないのは事実で、
その事実に安住して、退会したいのにできない人達をバカにしきっているのが自治会役員。

＞８３０
残念(笑)
一か所だけ当たってるところがあるけどあとはハズレー

No.832の投稿、間違えた

＞８３０じゃなくて　＞８３１だった

幼稚で結構
何とでも言ってくれ


＞８３１
きっと、陰で退会した人への不満を言っている陰険な役員の一人だろうな


「陰険な役員の一人だろうな」は当たってるけど、あとは違ってる。
退会した人に不満なんてあるわけない。逆に素晴らしいと尊敬しちゃう。

自治会退会したならゴミ出すな。なんて陰で言われちゃうんだよね。
本人に言えないものだから役員会で愚痴る彼。笑えるよ。

＞自治会退会したならゴミ出すな。なんて陰で言われちゃうんだよね。

こんなこと言ってる人がいるの？
自分で当たっていると書いているから、あなたが陰険な役員の一人というわけだ。

マンションのゴミは管理費で管理人が管理しているから、他の町内会や自治会の会員のように当番制でゴミを会員が管理したり、当番制で会員がネットを洗ったりしているのとはわけが違うのに、同じように考えている人の天然さが笑えるよ。
退会した人に直接言ってみれば自分のアホ加減を思い知らされるだろうに。

・・・自分の地域の自治会と同じに考えた的外れの投稿内容から
＞８３３はこのマンションの住人ではないらしい。

>834さん

僭越ながらゴミ置場の清掃などは、主として清掃員が作業を行っております。

ゴミの出し方や関連する告知文等々の貼り出しなどは管理人が行っております。

８３５さん、ゴミ置き場の清掃は清掃員が作業をしているのはわかっています。
その清掃員に清掃を依頼しているのが管理会社なので、正確にいえば、管理費で管理会社がゴミを管理して、管理人と清掃員を雇ってこのマンションに派遣してそれぞれの作業を管理費を使って行わせているということです。

自治会費で清掃員は雇っていません。
清掃員は管理費を使って管理会社が雇っているので、自治会を辞めたけれども管理費を払っている人にゴミを出すなとは言えないということです。
これから自治会を辞めようと思っている人達もこのことは誤解しないようにすることですね。
自治会止めて自治会費を払わなくなっても、管理費は必ず払わなければならないので、マンションのゴミ置き場にゴミを出せなくなることはありませんし、出すなと言われる筋合いもないということです。

このお金の流れは誤解しないで認識してください。
マンションの場合、ゴミの管理清掃は管理費で行っており、自治会費は関与していません。

自治会やめるならゴミを出すなというのって、自治会や町内会がよくやる脅しの常套手段じゃない。
このマンション以外の自治会や町内会でこのように言われてゴミ出しの邪魔されても、市役所に別のゴミステーションを設けるように申請すればそうしてくれるし、市民税を払っているので市はそうしなければいけないんだって。

>836さん

お気を悪くなさったのなら謝ります。

けっして揚げ足取りなどするつもりはありません。

又、おっしゃっていること、同感です。

管理費と自治会費の違いは私も認識しているつもりですが、836さんの記された内容でイマイチ釈然とされなかった方々は明瞭になったのではないでしようか。

↑おかしいと思っていたシーエルガードも考えさせられました。
うまく書けないけどやっぱりおかしいよ。
ウチも提出しない現状維持派。

>840さん

シーエルガード、ＢＧＭ、観葉植物も無駄遣いだと思います。

又、管理人の数も多過ぎ！

自分の家のカギを預けるとか、パスワードを公開してしまう様な物ですね。
＞シーエルガード

管理会社が管理費以外から少しでも住民から搾り取ろうとしているのは明白。

住民の皆様の安心や安全のために･･･何てお題目は只のキレイごとね。

>混乱時には、通常認められない行動がまかり通る。
>各専有住戸所有者はよく考えることです。

災害時不在にしていて、帰ってみたら、家あけられて、知らない他人が避難していて、
「お邪魔してまーす」
なんて感じなんでしょうね。

>845さん

大和ライフネクストって住民の為とか言いながら、気持ち悪いことをする管理会社ですね。

住民のためと言いながら、外部の人の便宜を図る拡大解釈をしてきた会社らしいからな～。
川口市のリボンシティ開発坦当者や初期の自治会、理事会の主なメンバーとその仲間達と、一体何を話し合ってきたのか知りたいな。

「自治会抜けて自治会費を払わないならゴミ出しだって出来ねーだろう」と言うのは、何年も自治会役員を続けておられるお一方のご意見です。
本心でそのように発言されたのか、つい言ってしまっただけなのかはわかりませんが。

自治会役員も任期を決めた方が良いと思います。
任期を決めたところで再任される方もいらっしゃるのでどうかと思いますが。
どうしても役員報酬制を実現させたい方がいて、その方がそれを実現させるために彼の力を借りたくて声をかけたとの事。


次回の総会でどんな議案が出るのでしょう。
大多数の方が議案にはろくに目も通さず委任状を提出されていますから、もし役員報酬の議案が出されでもしたらおそらく可決されてしまうのでしょうね。

さて、また予算120万円の夏祭りの季節がやってきましたね。
どこまで盛大にやれば気が済むのか、政治家と同じで自分の金じゃないから無駄遣いしまくりです。
それか、120万なんて大したことない。と言う金銭感覚なのかもしれませんね。

>847さん

理事会もスタート時は暗中模索だったと思いますが、管理会社も含め、ここ2〜3年はダメダメですね。

８５８さん、その自治会の役員を何年もしている人に

＞８３６さんの投稿文をコピーして見せてあげて、そんなことを吹聴していると
訴えられるよと注意してあげればいいよ。

このマンションの住人を、退会規定がない団体にひとたび入れる事が出来れば、一生会費払ってくれるんですね。
後で、自分の意思に反する団体や、たとえ詐欺とわかっていても退会出来ない様な方、大丈夫ですか？
何でも信じちゃうんですね。
ゴミ捨てられないなんて、普通にスルーしておけばいいのに。
そんなことにいちいち反応しているから、完全に弱みに付け込まれていますよ。
そしていい思いをしているのは搾取した側になってますよね。

＞８５２さん
そのブログのプロフィールに、アドレスを掲示板に載せないように書かれていますよ。
自分で削除依頼しないとまずいでしょ？

＞８４８さん
その役員がゴミのことを発言した場所はどこですか？総会で役員席から出席者に向かって発言したのですか？

彼の力を借りたくて声をかけたとのこととは、何処からの情報ですか？
あなた自身がその話をしているのを横にいて聞いたのですか？

管理費や市民税などをちゃんと支払っているのであれる自治会に入っていなくても、堂々とゴミ出しは出来ます。

万が一、ダメだという輩がいたら｢訴訟でも何でも受けてやる！｣ぐらい言い返してやれ！

＞８４８さんからの返事がないから、どうも８４８さん自身が自治会を退会した人に、ゴミを捨てるなと言いたかったことを他の人が言ったことにして投稿したらしいな。
または自分が退会したいのに退会できないことに苛立って退会した人に、ゴミを捨てるなと遠回しに書いて八つ当たりをしたらしいな。

みっともないから止めた方がいいよ。上から目線の自治会関係者にもっとバカにされちゃうから。
自治会退会は義務じゃないし・・・
ウチもなんだかんだ言ってるけど、くやしながらまだ自治会にいるのが現実。

＞８４８さん、早く＞８５５さんに答えてあげなよ。
退会者がその返答で、その役員を起訴できるかもしれないんだから。

８４８＝８５６だったらなおさら答えてあげて、その役員のことを起訴できるようにしてあげなよ。

＞万が一、ダメだという輩がいたら｢訴訟でも何でも受けてやる！｣ぐらい言い返してやれ！

と質問をはぐらかすのじゃなくて、ちゃんと質問に答えてダメだと言われた人がみんなの前で言った人のことを訴訟出来るようにしてあげなよ。

＞856さん

相手が誰だかわからないなら言い返せないじゃん。
変な投稿！

>859さん

相手が分からないのなら放置。

直接、言われた場合は前記したように言い返せばよいだけということです。

自分の意思で退会さえ出来ない様な住人には、
以下の様な事実際に言ったり、行動に出たり絶対に出来ないでしょう。

>訴訟でも何でも受けてやる！
>言い返せばよい
>役員のことを起訴

結果は、
何も出来ないけど、匿名掲示板で威勢のいいことを、書き込むのが精一杯なのね。
ってさらに見切られる結果になるでしょう。

＞８４８さん
早く答えてあげなよ。
退会した人がここ読んでるかもしれないから、あなたの投稿を証言として使えるでしょ。
退会もできない人でも退会した人に教えることはできるんだから、教えると思って＞８５５さんの質問に答えてあげなよ。

自分の意思で退会した人は何か行動を起こすかもよ。
＞８６１さん
退会した人が知らない情報を教えてあげれば、退会した人は行動を起こすかもね。
役員達が怖がるような人らしいから・・・・・
他力本願だけど、尊大な役員達を懲らしめてもらいたい。　どうかお願いします。

>861さん

謂れのないアヤを付けられたら言い返す人がいないとは限りませんよ。

世の中には色々な人がいますから、決めつけてはいけませんよ。

自治会の退会の話、そろそろ3年位になるよね。
今だに、何も行動に出れないのに。
宝くじが当たらないと決めつけないで。って言うのと同じでしょうね。

＞848さん
早く答えてあげなよ。
自治会関係者が話をそらし始めたよ。

管理費って所帯で違ってたんだ。同じだとばかり思ってた。
共用部の税金のことなんか考えたこともなかった。

リボンシティ　ゴミステーション
　
で検索すると詳しく出てくるよ。アドレス書くと削除されるようなので・・・・・

答えられないって事は、何を意味するかを察してあげてください。

＞８４８さんの投稿内容は、自分の意見でもあったということと、その自治会役員と顔見知りで仲がいいということだろう。
その人と意見の違うこともついでに一緒に投稿したというところだろう。
人の意見として投稿して、実は自分の意見でもあるというやり方はよく見かける一つの手段。
だから答えられない。

「友達がこう言っていたんだけど、どう思う～」
と言いながら自分の意見を言う手法。

リボンシティ　ゴミ

で検索してそのブログの記事を読んだけど、
共用部の固定資産税と都市計画税も各所帯がそれぞれ支払っていて、それぞれの財産だということは自覚した方がいいと思った。
このことは自治会を退会するしないには関係ない。自覚していれば、８４８が投稿したゴミ捨てに関する無知な意見は出なかったということだ。
自覚のない無知な役員がまだ役員やっていて、無知なまま役員報酬を欲しがっているということだ。