【住民専用】リボンシティレジデンス　第５章

>>418みたいな子供じみた返信こそほほえましいんですよ。
ムキになってかわいらしい。
でもまあその調子なら、あなたに対しては
少なくとも直接口頭で質問しませんよ。

>>418は勘違いしてるみたいだけど、
「楽しんでいる」っていうのはそういう書き込みも含めて、
楽しんでいるんですよ。笑われているといいかえてもいい。
人を馬鹿にすると同じくらい馬鹿にされますよ。

嵐はスルーしましょう。
今日もエントランスのソファーでゲームに熱中する子供たち。　もちろん、お菓子ばらまきつき。
エントランスの子どもだけの使用禁止。
これは、他のマンションでも行っていることです。
リボンは、これも出来ない。
モラルの低い、資産価値低い、マンションですね。

>422
身近にいてちょっとした注意もしない、又は出来ない管理人、警備員にも問題があると思います。

ここで何回も書いてる暇あったら、理事長に直接聞きにいけば早いのはわかってるんですよね。
本当に困っているなら言えるはずです。
子供くらい自分で注意すればいでしょう。
解決先送りに自分も協力している。
でも悪いのは他人という言い分。
楽しんでで書いてるなら、解決してしまうと、楽しみがなくなるからなんでしょうね。
趣味なら続けて頂いて結構です。

>424
子供を注意する為にエントランスのソファー付近に四六時中張り付いている訳にはいきません。

４２４はここの住民じゃないようですよ。
４２２もそのようです。

このマンションを嫉んでいる外部の人達がいますから無視しましょう。

それにしても＞４２４というのは、粘着質で相当陰険な人ですね。
こんなのがこのマンションの近くに住んでいて、ここに書き込んでいると思うとゾッとします。
外を歩く時はみんな気をつけましょう。

うーん、妄想というか憶測は避けた方がいいんじゃないですか？？

>429
どんなに嘲笑されようとも、それでも思ったこと、気が付いたこと等々を私は書き込みします。

なにしろ自転車のエレベーターへの乗り入れは禁止にしてほしい。
とても迷惑。
タイヤで服を汚されたこともある。

＞４２９
マンション外の人は書き込まないでください。
そんなにこのマンションを嫉んでも何もいいことないよ。
そんなこと書いてもこのマンションの資産価値は下がりません。
自分がもっともっと惨めになるだけですよ。
ここに遊びに来ないで
自分の今住んでいるところを大切にしてください。

>433
同感です。又、共用廊下の走行も大変危険なので禁止にしてほしいです。掲示板へ注意文を張るだけではなく、管理人や警備員に見回りをさせるなど具体的なことを行ってほしいですね。

リボン通信をつかって、理事長がネット上の掲示板での投稿は、資産価値を落とすと発言。
ここを気にしていることを認めてしまった。
だからここに書くことは無意味ない。　むしろ効果的だと思う。
ここに書き込まれていることに対して、理事会が無視し続ければ自ら資産価値を落とす行為をしていることとなる。
対応すれば、広い心を持った素晴らしい理事会で資産価値を上げる。
理事会として投稿してくることを気長に待つ。
それまでは、住んでいて気づいたことを投稿しようと思う。

公認掲示板！

>436
そういう貴方は日頃どんな具体的な行動をされているのですか？私は今でも子供に注意したりしています。只、そんなことを自慢げに書くのもヤボだと思って書いたりしなかっただけです。

それは理事長と自治会長になって独裁体制を確立することだと思う。

>441
本気でそんなことが出来ると思ってますか？ 冗談なら品性を疑います。

＞４４０さん
あなたのような方がいるとわかってとても心強いです。

＞４３６のように、人を批判してどうせこうなのだろうと決めつける人がこのマンションを根元からダメにしていく人間だと思っています。

＞４３５さんの意見と同じ意見です。
このような意見の投稿を読んで、４３６のような投稿をすぐにするというのは神経が相当病んでいる人だと思います。

以前、理事を務めていた者です。
理事会の中でもこの掲示板に関して言及された事がありました。
ただ、投稿されている内容を議論した記憶はありません。

住民の方のご意見については、
管理組合のポストに投書されたものが理事会や分科会でも取り上げられていましたので、
お考えのある方は投書されたらいかがでしょうか？
その取扱に関して議事録で追跡できるよう併せて求められたら良いと思います。
限られた時間の中で議論する事になるので、問題提起だけでなく対策案も知恵出しされた方が歓迎されると思います。
何度も投書されたにも関わらずフィードバックが無い場合は、理事長に直にお渡しすれば良いと思います。

モラルの低さに起因する問題は改善に想像以上の時間がかかるかもしれません。
しかし、それが我慢ならぬと感じて公の掲示板で他の住民を非難しても益になるとは思えません。
私は1年だけでしたが負担に感じ、継続して理事にとどまりたいとは思えませんでした。
自ら立候補して重責を担う方は立派だと感じますし、道を誤らないかぎり住民は協力すべきと考えます。
理事会の方々に対しても、ここでの投稿に感情的に反応しても同じく益がありませんので冷静に対応される事を願っております。

問題が解決しないのは、

○○さんに賛成です。（でも自分は具体的行動は何もしません。）
加えて、批判の書き込みもします。

という住人の態度にあるんです。
理事長に手渡し出来る具体的行動を取れる人はここにはいませんよ。

>449
５月の総会案内に理事長以下役員の部屋番号と氏名が記されていますから、各々のメールボックスに意見書や質問書を個別に投函することは可能です。私も以前に意見書を出した事があります。但し、部屋番号や氏名は欠かさぬ事。これは最低限の礼儀だと思います。

>448
それでは貴方がこれまでになされた具体的な行動など教えて下さい。
十人十色。世の中には色々な人がいます。直談判出来る人。投書できる人。言いたい事は沢山あっても具体的な行動がとれない人。ここに書き込みをしてウサを晴らす人･･･
私はそういうことを踏まえて、ここに書き込みだけしか出来ない人がいてもよいと思っています。又、それを頭ごなしに非難、否定するつもりもありません。

今回も、ここでのいつものパターン。　
マナーについて議論が始まるといつも、この流れになって、マナーの問題がいつのまに消えてしまう。
マナー論争をすり替えようとする動きがいつもある。
エレベーターの自転車問題が理事会へ物言えないここで意見を書く人の非難に。
そして、理事長宅へ行けとなる。

この流れを作る人は同じ人でしょう。
ある意味、新種の嵐ではないでしょうか。
この流れを作る方を無視したい。

＞４５３
こういうパターンが言論統制の一種です。
同じ人達がこのパターンを繰り返ししていると思っています。

理事長宅へ行け！なんていうのは、一つの方法と思いますが、やはり色々な人が居るということを忘れてはいけないと思います。大体、こういう短絡的に結論づける人は、まず自分では何もしていない人だと思います。

本当に資産価値を気にする方々がネットでのマナー問題を毛嫌いる構図が見え見え。
無視が一番。

資産価値ばかり気にする人って、何時かここを売って出ていこうと計画している人や転売目的でここを購入した人でしょ。
なにしろ、エレベーターへの自転車の乗り入れを禁止にしてほしい。
理事の人もここを読んでいるという投稿があったので、これを取り上げないのは住民の意見を無視していることになる。

エレベーターの乗り入れだけではなく共用廊下の走行(大人、子供を問わず)も禁止にしてほしい。

>>458然るべき手続きを経ないと取り上げることはできないのではないですか。

理事が理事会の議題として提案すればいいだけの話です。
取り上げるための手続きなどというお役所じみたことをいつからやるようになったのですか？
それはこのような理事達が決めたのですか？
ここはマンションであり、お役所ではありません。
このあたりが住民との意識の隔たりとなっているようです。
この隔たりが当然と思うような理事は留任しないように、次回からは自ら理事を辞退してほしいものです。

ポストへの投稿なんか待ってないで自転車に対するアンケートとればいいのでは？
危険まで感じている住民がいるのは明白なんだから。

＞４６３
変な人。

仕事しない理事会に代わって住民が仕事するということだろう。
無能な理事にはアンケートなど作れない。

自転車とエレベーターで鉢合わせすることって滅多に無いのですが、
棟や時間帯によって違うのでしょうか？
あと、感覚的に小さな子供の補助輪付き自転車なら微笑ましくて許せるのですが、
このへんは人によって異なるでしょうね。

エレベータのカゴに自転車を乗せたらいけないとは規約に書いてない。
たとえば電動シニアカーはカゴに乗る大きさだ。
充電のために玄関前に停めて充電する必要がある。

>>466私なんかもほほえましいなぁと思いますけど、
集合住宅だと子どもってだけで嫌な顔される方もいますからね。
そのような融通は利かないでしょうね。

自転車のエレベーター乗り込みは課題として議論してほしいですが、共用廊下の走行は是非もなし。即刻、禁止に欲しい。危険だし廊下が傷みます。

>467
｢規約｣に書いてないからという考え方は何とかなりませんかね。住民側がこんな考えだから、何かマンション内で問題やトラブルが起こっても｢規約に書いてないから理事会では何も出来ない、手が出せない｣なんて逃げ口上に使われてしまうんですよ。

４７０さんの言うとおり。
自転車を乗せていいとも規約には書いてない。
規約には「迷惑行為を止めるように」と書いてある。電動シニアカーが迷惑だとはだれも言ってない。

危険だ、迷惑だと言われているのは健常者の子供や大人が載せてきたり共用廊下で乗ってくる自転車やキックカート、キックボードなどに対してです。
別の乗り物に話を振りむけないでほしいね。

共用廊下などを自転車やキックボードで走行している人に管理人や警備員が注意しないのは何でだろう？

逆ギレするから

>473
高い管理費を払っているのにそんな理由では頼りになりませんね。

駐輪場に補助輪付きの自転車もきちんと置かれている方がいらっしゃいます。
補助輪付きでもポーチにおいているのなら違反。
ポーチは専有部分ではなく、共有部分。
エレベーターに自転車を載せてはいけないと言えないが、ポーチに置いてはいけないと言える。
ポーチに置くことは無断ではなく、違法駐輪に等しい。
ポーチに置いている自転車から駐輪代を徴収してもいいと思う。倍額で。
そうすればみんな駐輪場を借りて入れるでしょう。

ここでしか意見を言えない人の集まりなので、問題が解決しないのは当然です。

誰かが問題をとりあげる。
それに賛同する。
どちらも、自分では行動に出ない。
問題が解決せず、不満を言う。
（以降くりかえし）

私は、今の理事会の対応で困っておりませんので、何もしません。

４７６さん　そう当然です
でも、言いたいから発言しています。

困っていない人は　発言はご遠慮下さい。
発言を違う方向に変えようとする、嵐が多数出現しますのでお願いします。
４７６さんへのRESは、これにて終了。

>476
色々な考えや性格の方がいるので、ここでしか意見などを言えない方がいてもよいと思います。

＞４７８さん
わたしもそう思います。
意見を言うことで、自分の意見もまとまってくるしおなじ意見を持っている人がいたとわかるだけでも連帯感を持ちます。
自分では気付かなかった、規約に書かれていることを教わることもあります。
迷惑に思っていたのが自分だけではなかったとわかるだけでもこの掲示板を読んで良かったと思います。

わたしは、理事会の対応と自治会の対応は困ったものだと思っています。

具体的に提案書出したら？

480さん 出したかったらあなたが出したら
誰も止めません
提案書 アップしてください

提案書出すだけでなく「説明するから理事長出て来い」といわないとだめだと思う。
理事会にかけずになおざりに回答される恐れがある。

信じられません。
エントランスの管理会社からのお願いボードに、「バルコニーでの喫煙にはご配慮を」の張り紙。
目を疑いました。
これでは、バルコニー(共有部分）での喫煙を認めている。
バルコニーは、禁煙でしょう。　喫煙は、室内でがきまり。
こんな酷い管理会社にマンションをダメにされるいると思うと憤りを感じる。

この張り紙の酷さになにも感じない理事会も同罪です。

規約に禁煙って書いてあるの？

室内で吸って、窓の外にフーっと煙吐いたら同じですよね。
当然、専有部での喫煙になるので無問題です。
そのへんも含めて配慮と言っているのでしょう。
憤りを感じるなら、管理会社にクレームしたらいいでしょう。
実際には何も言えず、ここに書くだけで気が済む方でしたら、これで解決のはずですね。

483です
　間違えた情報を投稿していまいました。

　理事会の掲示板に丁度　愛煙家の皆様へという張り紙がありました。

　『マンション内での喫煙は禁止されております。』

　室内もダメでマンション内も禁煙です。換気扇下の喫煙もダメということです。
　２４時間換気のデメリットで外から煙が侵入しやすい構造なのでマンション内禁煙。
　
　この張り紙は、リボンシティレジデンス管理事務所とリボンシティレジデンス理事会・生活マナー分科会からの通達です

　４８４さん、４８５さん　マンション住民でしたら掲示板を見に行って下さい。
　　
　

＞『マンション内での喫煙は禁止されております。』

だから管理規約の第何条に書いてあるの？
買ったときにはそんな話なかったよ。

規約にベランダでの喫煙は禁止とは明記されていませんが、吸殻を投げ捨てたりする非常識な人がいるようなので、あのような表記になったのではないかと思います。又、何か疑問点などあれば私は受付カウンターに聞きに行くようにしています。

エントランスの入り口や共用廊下の壁に、喫煙は室内の中だけ　と書かれています。
まずはそれを守ってくださいね。
ベランダに出て吸うのと、部屋の中で吸うのとでは隣に流れてくる煙の量が大分違います。
しかも、ベランダに出て吸うときは自分たちの窓を閉めて煙が入らないようにして吸い、吸いがらを下に落としながら吸っている人がいます。
部屋の中で吸う場合、風に向きによっても外に向かって煙を吐き出しても完全に自分の部屋の中に入らないようにすることはできないので家族の人から苦情を言われ吸うのを早く止めることが期待されるので、外に出て吸われるのとでは全く違います。

＞４８５
ベランダに出て吸うのと部屋の中で吸うのとは同じじゃないよ。

ベランダを開けてたばこ臭いと憎悪の気持ちがこみ上げます。
吸わない人間にとっては本当に臭いんじゃ！
この暑い時期にベランダも開けられない。
規約のどこに書いてあるとかそういったことではなくて
人としての問題。
このご時世でなお大きな顔して
タバコを吸うような人にはわからないだろうなー

あと「嵐」ではなく「荒らし」ですよね？
最近はそういう言い方があるんですか？
なんか違和感があったので。

要は喫煙者のマナーの問題だと思います。ベランダでの喫煙行為について規約に書いてないからといって近隣への配慮もなくスパスパ吸うのも考えものだと思ってます。私は吸う時には風向きや風の強さなどを気にします。又、余談ですが、ブライト横の公園で管理人や警備員が喫煙していますが、個人的には如何なものかと思います。ましてや複数でつるんで吸うなんて、みっともないです。

規約に書いてあっても無くても吸う人は吸うだろうし、自転車をポーチに置く人は置くだろうし、廊下を走行する人は走行するでしょう。
どこのマンションでも他の人を気遣わない人、あからさまに違反する人が多少はいるでしょうが、その割合はすなわち民度かなと思います。
土地柄からして過度な期待をせずに入居したので半ばあきらめてます。

4分の3以上の住人の同意があれば、規約も改正可能だったと思います。
同志を大量集めて禁煙マンションに出来たら、タバコを批判していいでしょう。
逆に、どこでも喫煙可になるかもね。
自分の受けた健康被害額を証明して、裁判で勝てないなら、規制は無理ですね。
原因のお宅に言いに行けないなら、諦めてください。
タバコは嗜好品ですし、煙が嫌なのも個人の主観ですから。
臭いが嫌いだから、焼肉やめて。とか、言いだしたらきりがないでしょう。

焼き肉の煙と、世界中で健康被害が確認されている煙草の煙を同列に扱うのは民度が低い人の証拠。
それに自分の低いマナーを擁護するための屁理屈を並べたてるのも民度の低い人のお決まりの投稿。

ここでしか意見を言えない住人の民度はどうなんでしょうね。
同類だとおもいますけどね。
ベランダのタバコの話は、よく話題になってるから、買う前に分かっていたはずなのです。

こんなに自分勝手でマナーの悪い人達がいるとは想像もつきませんでした。
しかも、買う前から分かっていたはずだから買った方が悪いと自分のマナーの無さを棚に上げて苦情を言う人のせいにし、自分のマナーは直そうともしない人がいるとは呆れます。
タバコ中毒の病気だから仕方ないか？
早く病院に行って治療を始めてください。

残念ながら完全禁煙のマンションというのは聞いたことがありません。規約改訂も不可能だと思います。後は喫煙する方々のマナー、モラルに頼らざるをえないですね。

＞４７５さん
に付け加えると、自転車を部屋の中に入れてもいいというのを撤廃して例外なく自転車は駐輪場に置くこととしないと、ポーチに置いているのに部屋の中に入れていると言い訳してエレベーターに載せてくることがなくならないと思います。

全戸を見て回った訳ではありませんが、まず部屋に自転車を入れている人はいないと思います。エレベーターに乗ってくる自転車は100%ポーチに置いていると断言してもよいでしょう。ポーチに置けばタダですもんね(笑)　又、知り合いに聞きましたが、マンション購入時にコスモスイニシアの営業マンにボーチに自転車や物置を置けると言われたそうです。

大規模マンションで世帯数も多いですから、全員が善人という訳にはいきませんよね。ある程度は許容しなければ住めませんね。でも、私は皆さんの意見や思いを読んだりして、励まされたり勇気づけられたりしています。

窓から入ってくるタバコの煙は苦痛以外の何物でもない。
このマンションは、そういうモラルのない住民がいるっていうだけでも、資産価値どうのこうの言う次元ではない。

マンションを売るときにトークの一例
エントランスにはパソコンがあり自由に使えます。　最近、電源も入っていない。
エントランスではインターネットを使って音楽が常時流れています。　最近、聞いたことない。
しかし、パソコンのリース代やネット使用料を払っているのでしょうね。　仕事をしない管理会社です。

タバコの煙、嫌煙家にとって本当にいやな問題です。　私は、ベランダで「臭うぞ！」と言ったら、どこかで窓が閉まる音がしました。
理事会でここを見ている発言でここが活性化。物言う理事会に感謝。
理事会の掲示板もたくさん貼ってあって、活発な活動認めます。
すべて、資産価値の為に。

>504
誰も聞いていないエントランスの音楽は止めてほしいです。例え少額でも管理費の無駄遣いです。又、施設の予約が入力できないパソコンなんて意味なし。こちらも止めてほしいです。

AEDが設置されました。
マンションのエントランスにAED。
使いたくないけど、もしもの時は命を救われる可能性大。
今度使い方の講習会もあるし、理事会頑張っていますね。

今朝、エントランスに音楽が流れていた。
ここを読んだかな。
それとも、1日だけのことか。

管理人や警備員はAEDの使い方など熟知しているのかな？

AEDのことで。
とある会議で、「ＡＥＤを設置すべきではないか」という意見に対して、
一昨年の自治会長は、
「このマンションで設置する場合、予算上、購入台数の限りもあるのでフロント横が候補となろう。
　知り合いの医師に助言を求めたところ、『実際にＡＥＤが必要な状況で、フロント横まで取りに行く時間を考えると、蘇生率は低く、設置の効果は薄いのではないか』とのアドバイスを得た。総合的に考えて、設置は見送りたいと思う」
と意見し、会議では設置を見送った、という経緯があります。

まあ、昔の話なので今は「流れ」が変わったのですね。「無いよりかあったほうがよい」ものであることは確かなので。
でも仮に「無いよりかあったほうがよい」という程度の理由で導入されたのならば、少々違和感を感じます。

だって、そうなると
「夏祭りだって、無いよりかあったほうがいい」
「エントランスの音楽も、ないよりかあったほうがいい」等々
という論理展開になりますからね。

無駄使い、とまでは言い切れないけれども、なんとなく、なんだかなぁ・・・・という割り切れなさを感じます。

まさにフロントその場所でAEDが必要になることもあるかもしれないですね。
ある地点からフロントに取りに行く時間を考慮すると間に合わないという
議論そのものが、手落ちとしか言えないですね。
AEDはおいておくにこしたことはないんじゃないですか？
夏祭りとかBGMとは問題が違うでしょう。無駄遣いとは思いません。

助言を求められた医師がどのような判断でそのような意見を述べたか分かりませんが、カーラーの救命曲線を考えると低いと判断したのかもしれませんが、救急車が到着まで５～６分としても、エントランスのAEDが有効ではないでしょうか。
AEDだけでなく、心肺停止状態でしたらそれまでに人工呼吸や心臓マッサージなどの救命措置をとると思います。AEDと合わせて有効にだと思います。しかし、身内がそのような状況で適切な判断が出来るとか言われれば自信はないです。
ともかく救急隊が来るまでのつなぎで助けられる命もあるということです。
AEDの操作を管理人や警備員に任せるのではなく、各自でやることでしょう。そこまで、管理業務のそこまで入っていないでしょう。
一昨年の自治会長の判断をさけて、今年の理事会でAEDを導入したのなら、今年の理事会、グッドジョブと拍手を送ります。
エントランスあることは、マンション住民だけではなく多くの人の集まるリボンシティとして非常に良いことだと思います。
「無いよりかあったほうがよい」ではなく、人が集まる場所には必要な機器です。
理事会で講習会をやるようですので、使用方法やさらに救急法の講習などをマンション全体で行えば、隣人を助けることができ、動転した家族の手助けになると思います。

おしゃべりや居眠りしている管理人には頼りません。講習会が開催されるのであれば出席したいと思います。

こういう講習会はマンション住民間の連帯意識を高めることにもなると思うので、いいことだと思う。

これにとどまらずに大雨で水かさが増えた時の、一階にある電源施設を守りながら一階の住戸に水が入らないように土嚢を積み上げるというような、具体的な目的を掲げた防災訓練もそろそろした方がいいと思う。
こういうことをすれば、土嚢が足りているのか、防水にする板がどこに必要になるのかなどが具体的にわかってくるはずだ。

AEDの導入決定は昨年度の理事会でした。
自販機メーカーからの寄贈いただく形とし、初期費用無しで導入されているはずです。
決定から実施までタイムラグがあるので、無事導入されなによりです。
論理の迷路にはまるのではなく、まずやってみる姿勢を貫いていただきたいです。理事会ガンバレ！

自転車をポーチにおいている住民の再調査をして、エレベーターへの自転車乗り入れ禁止条項を作るという、まずやってみる姿勢を早急に貫いていただきたいです。

喫煙のアンケート調査をしてもらいたいです。
早朝から夜中まで他人のタバコの煙で悩まされる生活なんて、もう我慢できない。
自分さえよければそれでいいのか？

＞５１９さん
あまりひどい場合は損害賠償の対象になります。

第３者に見せて分かるような、早朝から夜中までタバコの煙の被害にあっているという証拠がとれればとても有利に裁判は進められます。
ベランダに出て吸っているそのお宅を見られる他のお宅があったら、写真を撮ってくれるように理事会か管理会社を通じて頼んでみるというのも考えてみると良いです。