【住民専用】リボンシティレジデンス　第５章

＞３７９
これは管理人さんへの侮辱だな。
この人が一番管理人さんを侮辱している。

管理人さんはネットとか見てないと思う。リテラシー。
見てたら嫌になるでしょw

しかし、居眠りetcの職務怠慢がある以上、管理人の肩を持ちすぎるのもどうかと思います。

＞３７９の投稿文は侮辱文章だと判断されて削除されました。

３８４さんのような投稿文は改善への意見であって侮辱文ではないので削除されません。

削除された３７９は、このような意見をここに書き込むのは良くなくて、理事会へ直接投稿しろと言いながら意見を書き込む人のことをバカにし、管理人さんをも侮辱する投稿文を平気で書きこんでいたことがはっきりしました。

３８４さんの意見はもっともな意見だと思います。

解説ありがとうございます。削除依頼もありがとうございました！！

しかし、
実際に口に出せない現実は変わっていないので、
現実は何も変わらないのであった。
というオチのようですが。

リボン通信にここでの議論は資産価値を下げると理事長が言っているね。
あのリボン通信にこそ無駄遣い。
理事長が私物化している。

>388
是非論は別にして、ここでの議論が只の｢ガス抜き｣ではなく、理事会に一石を投じた効果があったと思いたいです。

＞３９０さんに賛成です。

ここの議論が資産価値を下げると指摘しているのなら、議論されていることを理事会や自治会で取り上げて修正していけばいいと思うのですか？
この掲示板は理事会や自治会の役員はバカにして読まないと前に投稿していた人がいたのに、
今回のリボン通信で理事長も主だった役員達もしっかり読んでいるという証拠を示しました。

今までここの議論の邪魔をしていたような投稿は自治会の主だった役員達だったとしか思えません。

これで無視したら、このマンションの問題点を知っていて無視していたことになります。
それはマンション住人に対する　背任行為　というものにつながっていきます。
　
＞３８９さんの言う通り理事会や自治会にまちがいなく一石を投じました。
コラボを機能させなかった分、この掲示板が機能していたことになります。

理事長が自治会運営のリボン通信で言っていたことは、管理組合運営のコラボに掲載するべきことだと思うのに、それさえも区別できないようになっているということも表面化しました。
理事長の私物化と言われてもしかたないことです。　

この掲示板で話されているようなことは、どのマンションでも問題になっているようなことなので
こういう問題に我慢がならない人はそもそもマンションを購入しようとしないで一戸建てを購入しようとするので、資産価値が下がるという理事長の意見はこのマンションの購入希望者層を取り違えた意見だと思います。

管理会社の言い値で支出し、一般経済単価と乖離した発注、、これだけで年間数百万
そのあたりを言っただけで今度の理事長は偉いと思うよ

管理会社のやりたい放題
いままで分かっていても理事会との癒着で言わなかったのだから

管理人の昼寝・おしゃべり、質の低さにも切り込んで欲しい

>392
この方のおっしゃるとおりだと思います。支出など費用etcは、まだまだシェイプ･アップ出来ると思います。また、他にも管理会社はいくつも存在するのですから、管理会社、管理人のレベルなどについてのチェックも同時進行される事を期待しています。

以上、机上の空論だと思いますけどね。
結局、だれも理事会には進言できないでしょう。
実際に言えないからこそ、ここに書いているとも言えますよね。
一方、理事会は、ここに書き込んでみて、反応を見れるという余裕の立場。
軽いおどしで、自治会退会も抑制成功してるし。
いざとなれば、そんなの知りません。で通用する。
弱気になって、自治会の退会届けさえも出せなかった人達には何も出来ないでしょう。
ここの意見に賛同して希望を持つのも自由なんですけどね。
以上、どちらかというと、自治会・理事会派からの見解でした。

＞３９５
もろに自治会派、理事会の中にいる自治会派。

マンション住民が理事会に進言したことだけを理事会で取り上げ、進言しないことは取り上げないというのはまるで責任感の全くない役人と一緒。
マンションに住んでいて、自分が気付いたことを理事が理事会の議案に出すのが基本だと思う。

自治会派で気分よく暮らした方がいい。と割り切った者の勝ちです。
言いたい事言えずに悶々とした日々を過ごしていくなんて、ここを何のために買ったのかわからないですね。

いやここで管理人さんの居眠りをチクッたり、
言いたいこと言ったりするのもそれなりに楽しいすよ。
ご心配なく。

>399
言い方は兎も角、この方の書き込みにも一理あると思います。ある意味で此処はそういう場でもあるはずですから、正義感のようなものを振りかざして批判するのは如何なものかと思います。

そうそう、自治会や理事会に言いたいこと言えない方がよっぽど精神衛生上良くない。
ここに書き込んで言うのが悪いなんて正義感は勝手に振りかざさないで・・・

理事会・自治会もこの掲示板は歓迎する存在です。
実際に言えないから、ここに書いている方も、
楽しんで書いておられると聞いて嬉しく思います。
ここで発散してくれるおかげで、実際には、クレームが入りませんからね。
好きなだけ書き込んでください。
みなさんの反応を見るためにこれからも書かせて頂こうかと思いますので、
お互いに楽しく書き込める事がわかって、よかったと思います。

｢まちがいだらけの大規模修繕｣伊藤洋之輔著 ダイヤモンド社

我々、住民はある意味で自己防衛の為に読んでおきたいですね。理事会は必読。理事になったからには、管理会社の言いなりにならないよう日頃からこう云う本などで勉強してほしいです。

理事会の嫌なのは、ここで管理人の問題点を指摘されて、理事会の言う資産価値とやらを落とされることでしょう。
それより、エントランスを自分の部屋を間違えて、わがまま放題の悪ガキの様子を見れば、買う気を失うよ。
あのソファー座る気にならないよ。悪ガキどもが土足で跳ね回り、お菓子のカスをまき散らすのだから。
不愉快になるエントランス。こんな物件誰も買わないよ。

>405
おっしゃるとおりだと思います。以前、管理人が何度か注意しているのを見たことがありますが、今は注意どころか気にもしていないようです。又、理事会、自治会、管理会社(管理人)はここでの書き込みが愚痴や＊＊＊の遠吠えのように軽くみているようですが、私は気が付いたり、思ったりしたことを、今後も書き込んでいくつもりです。何故ならば、今、何が起こっているのか、何を思っているのかなど他の方に少しでも知って頂きたいからです。

自転車をエレベーターに乗せてくるのは禁止にしてもらいたい。
部屋の中に入れればいいとしたからポーチの置いている人が堂々と乗せてくる。
資産価値を言うなら、こういうことも改めなくては。
エレベターの角にぶつけているのを何回も見ました。
ぶつけられる角はもう数か所欠けています。

エントランスを堂々と自転車を引いて横切って
エレベーターに乗り込ませる住人がいるマンションなんて見たことないです。

>>407
エントランスを自転車を引いて横切る
マンションは結構見ますが。

>407
私は自転車に乗って走っているのを見たことがあります。子供、大人の両方･････　本当に呆れてしまいました。

ポーチの私物化も資産価値に影響すると思います。
ポーチは、共有場所のはず、以前理事会で調査したところでおしまい。結局、同じ住民に何も言えない。
ポーチに自転車を置くことは、資産価値を落とすどころか　共有施設である駐輪場を使わず使用料を払わない詐欺行為に等しいです。さらに自転車でエレベーターを破損する、住民に不愉快な思いをさせる。モラルの欠如した住民のマンションは、資産価値が落ちるだけです。

理事会は自転車の調査して、その後クレームはありません。
本当に困るなら、申し入れをしてください。
ネットで話題になっている程度なら、言うほどではないという事で処理します。
ただ、言いたい事書いて、楽しんででおられるだけと判断致します。

＞４１１あんた誰？
理事会役員？
自分たち役員でエレベーターの破損個所を調べもしないの？
クレームがなければ何も動かないというのでは無責任もいいところだね。
エレベーターに自転車乗せるのを許可してくれという申し入れは一体何通あったのですか？

そういうことは全く隠していてこの有様じゃ住民に対する背任行為に当たるね。

私は過去数回、自転車をエレベーターの乗せるのは禁止にしてくださいという投書をしていますよ。

あなたが理事会役員だったなら、それを無視した挙句そのようなクレームはないというウソまでつくということです。
情報公開しないで、自分たちの良いようなことを住民に対して流すわけだ。

住民から理事会へのポストへの投稿内容を、投稿者の名前などを隠してコラボになんで載せないのですか？
完全にどのようなことが投稿されていたのか隠しているじゃないですか？

＞４０９さん＞４１０さんの言うとおりです。

エレベーターへの自転車乗り入れは非常に迷惑です。

>412
この方のおっしゃるとおりだと思います。又、共用廊下を自転車、三輪車、キックボードで走行することも禁止にして欲しいです。管理人や警備員は見て見ぬふりをしているので、具体的に禁止行為として規約に載せれば注意すると思いますので。

>>411あんまり無責任なこと、
たとえば理事会役員ではないのにそのようになりすましたり、
そういったこと書き込まない方がいいですよ。
調べられたらだいぶまずいことになりますよ。

自分の意見にそぐわない書き込みに対して挑発的な返事してるし。
感心できないですよ。

まぁ本当に理事会役員の書き込みだとしたらもっと問題なんだが（笑）

>411
貴方が本当に理事会役員なら敢えて申し上げます。ここに書き込まれている問題など理事会で解決できない、対処方法などが分からない、だから知らんぷりする･･･そうであるならば管理会社に助言を求めたらどうですか？それに対して適切なアドバイスなどが出来ないようであれば、管理会社の変更も考えてはどうでしようか？管理会社は世の中に沢山ありますよ。一度、皆さんで真剣に話し合ったらどうですか？

411は、偽物と判断していいと思います。資産価値を重要視する理事会がここには書き込まないでしょう。
理事会を装った資産価値の低下を狙う関係者でしょう。

エレベーターの自転車問題。
私がエレベーターに乗ったら そのまま自転車で突っ込んできたお子様がいました。
危なかったです。
自転車は、必ず駐輪場へ。
ただそれだけを徹底すればすみます。

文句みたいに見えるけど、みなさん楽しんで書いているんでしたよね。
毎日楽しみがあってよかったですね。
今の理事に不満なら、立候補して自分が理事になり、好きなようにしたらいいんですよ。
意見が反映されないなら、ピンポンして直接どうなってるのか聞いたらいいんですよ。
でも出来ないんですよね。
少なくとも直接口頭で質問があれば答えますよ。
理事への批判に見える書き込みも、楽しんで書かれているのでしょうから、ほほえましく拝見させていただいています。

＞４１１、＞４１８
のような人がこのマンションの資産価値を下げている人間だ。
人を馬鹿にして喜んでいる人間。
自分は他の人よりも違って偉いんだと思い込んでいる尊大な書き込みをする人間。

>>418みたいな子供じみた返信こそほほえましいんですよ。
ムキになってかわいらしい。
でもまあその調子なら、あなたに対しては
少なくとも直接口頭で質問しませんよ。

>>418は勘違いしてるみたいだけど、
「楽しんでいる」っていうのはそういう書き込みも含めて、
楽しんでいるんですよ。笑われているといいかえてもいい。
人を馬鹿にすると同じくらい馬鹿にされますよ。

嵐はスルーしましょう。
今日もエントランスのソファーでゲームに熱中する子供たち。　もちろん、お菓子ばらまきつき。
エントランスの子どもだけの使用禁止。
これは、他のマンションでも行っていることです。
リボンは、これも出来ない。
モラルの低い、資産価値低い、マンションですね。

>422
身近にいてちょっとした注意もしない、又は出来ない管理人、警備員にも問題があると思います。

ここで何回も書いてる暇あったら、理事長に直接聞きにいけば早いのはわかってるんですよね。
本当に困っているなら言えるはずです。
子供くらい自分で注意すればいでしょう。
解決先送りに自分も協力している。
でも悪いのは他人という言い分。
楽しんでで書いてるなら、解決してしまうと、楽しみがなくなるからなんでしょうね。
趣味なら続けて頂いて結構です。

>424
子供を注意する為にエントランスのソファー付近に四六時中張り付いている訳にはいきません。

４２４はここの住民じゃないようですよ。
４２２もそのようです。

このマンションを嫉んでいる外部の人達がいますから無視しましょう。

それにしても＞４２４というのは、粘着質で相当陰険な人ですね。
こんなのがこのマンションの近くに住んでいて、ここに書き込んでいると思うとゾッとします。
外を歩く時はみんな気をつけましょう。

うーん、妄想というか憶測は避けた方がいいんじゃないですか？？

>429
どんなに嘲笑されようとも、それでも思ったこと、気が付いたこと等々を私は書き込みします。

なにしろ自転車のエレベーターへの乗り入れは禁止にしてほしい。
とても迷惑。
タイヤで服を汚されたこともある。

＞４２９
マンション外の人は書き込まないでください。
そんなにこのマンションを嫉んでも何もいいことないよ。
そんなこと書いてもこのマンションの資産価値は下がりません。
自分がもっともっと惨めになるだけですよ。
ここに遊びに来ないで
自分の今住んでいるところを大切にしてください。

>433
同感です。又、共用廊下の走行も大変危険なので禁止にしてほしいです。掲示板へ注意文を張るだけではなく、管理人や警備員に見回りをさせるなど具体的なことを行ってほしいですね。

リボン通信をつかって、理事長がネット上の掲示板での投稿は、資産価値を落とすと発言。
ここを気にしていることを認めてしまった。
だからここに書くことは無意味ない。　むしろ効果的だと思う。
ここに書き込まれていることに対して、理事会が無視し続ければ自ら資産価値を落とす行為をしていることとなる。
対応すれば、広い心を持った素晴らしい理事会で資産価値を上げる。
理事会として投稿してくることを気長に待つ。
それまでは、住んでいて気づいたことを投稿しようと思う。

公認掲示板！

>436
そういう貴方は日頃どんな具体的な行動をされているのですか？私は今でも子供に注意したりしています。只、そんなことを自慢げに書くのもヤボだと思って書いたりしなかっただけです。

それは理事長と自治会長になって独裁体制を確立することだと思う。

>441
本気でそんなことが出来ると思ってますか？ 冗談なら品性を疑います。

＞４４０さん
あなたのような方がいるとわかってとても心強いです。

＞４３６のように、人を批判してどうせこうなのだろうと決めつける人がこのマンションを根元からダメにしていく人間だと思っています。

＞４３５さんの意見と同じ意見です。
このような意見の投稿を読んで、４３６のような投稿をすぐにするというのは神経が相当病んでいる人だと思います。

以前、理事を務めていた者です。
理事会の中でもこの掲示板に関して言及された事がありました。
ただ、投稿されている内容を議論した記憶はありません。

住民の方のご意見については、
管理組合のポストに投書されたものが理事会や分科会でも取り上げられていましたので、
お考えのある方は投書されたらいかがでしょうか？
その取扱に関して議事録で追跡できるよう併せて求められたら良いと思います。
限られた時間の中で議論する事になるので、問題提起だけでなく対策案も知恵出しされた方が歓迎されると思います。
何度も投書されたにも関わらずフィードバックが無い場合は、理事長に直にお渡しすれば良いと思います。

モラルの低さに起因する問題は改善に想像以上の時間がかかるかもしれません。
しかし、それが我慢ならぬと感じて公の掲示板で他の住民を非難しても益になるとは思えません。
私は1年だけでしたが負担に感じ、継続して理事にとどまりたいとは思えませんでした。
自ら立候補して重責を担う方は立派だと感じますし、道を誤らないかぎり住民は協力すべきと考えます。
理事会の方々に対しても、ここでの投稿に感情的に反応しても同じく益がありませんので冷静に対応される事を願っております。

問題が解決しないのは、

○○さんに賛成です。（でも自分は具体的行動は何もしません。）
加えて、批判の書き込みもします。

という住人の態度にあるんです。
理事長に手渡し出来る具体的行動を取れる人はここにはいませんよ。

>449
５月の総会案内に理事長以下役員の部屋番号と氏名が記されていますから、各々のメールボックスに意見書や質問書を個別に投函することは可能です。私も以前に意見書を出した事があります。但し、部屋番号や氏名は欠かさぬ事。これは最低限の礼儀だと思います。

>448
それでは貴方がこれまでになされた具体的な行動など教えて下さい。
十人十色。世の中には色々な人がいます。直談判出来る人。投書できる人。言いたい事は沢山あっても具体的な行動がとれない人。ここに書き込みをしてウサを晴らす人･･･
私はそういうことを踏まえて、ここに書き込みだけしか出来ない人がいてもよいと思っています。又、それを頭ごなしに非難、否定するつもりもありません。

今回も、ここでのいつものパターン。　
マナーについて議論が始まるといつも、この流れになって、マナーの問題がいつのまに消えてしまう。
マナー論争をすり替えようとする動きがいつもある。
エレベーターの自転車問題が理事会へ物言えないここで意見を書く人の非難に。
そして、理事長宅へ行けとなる。

この流れを作る人は同じ人でしょう。
ある意味、新種の嵐ではないでしょうか。
この流れを作る方を無視したい。

＞４５３
こういうパターンが言論統制の一種です。
同じ人達がこのパターンを繰り返ししていると思っています。

理事長宅へ行け！なんていうのは、一つの方法と思いますが、やはり色々な人が居るということを忘れてはいけないと思います。大体、こういう短絡的に結論づける人は、まず自分では何もしていない人だと思います。

本当に資産価値を気にする方々がネットでのマナー問題を毛嫌いる構図が見え見え。
無視が一番。

資産価値ばかり気にする人って、何時かここを売って出ていこうと計画している人や転売目的でここを購入した人でしょ。
なにしろ、エレベーターへの自転車の乗り入れを禁止にしてほしい。
理事の人もここを読んでいるという投稿があったので、これを取り上げないのは住民の意見を無視していることになる。

エレベーターの乗り入れだけではなく共用廊下の走行(大人、子供を問わず)も禁止にしてほしい。

>>458然るべき手続きを経ないと取り上げることはできないのではないですか。

理事が理事会の議題として提案すればいいだけの話です。
取り上げるための手続きなどというお役所じみたことをいつからやるようになったのですか？
それはこのような理事達が決めたのですか？
ここはマンションであり、お役所ではありません。
このあたりが住民との意識の隔たりとなっているようです。
この隔たりが当然と思うような理事は留任しないように、次回からは自ら理事を辞退してほしいものです。

ポストへの投稿なんか待ってないで自転車に対するアンケートとればいいのでは？
危険まで感じている住民がいるのは明白なんだから。

＞４６３
変な人。

仕事しない理事会に代わって住民が仕事するということだろう。
無能な理事にはアンケートなど作れない。

自転車とエレベーターで鉢合わせすることって滅多に無いのですが、
棟や時間帯によって違うのでしょうか？
あと、感覚的に小さな子供の補助輪付き自転車なら微笑ましくて許せるのですが、
このへんは人によって異なるでしょうね。

エレベータのカゴに自転車を乗せたらいけないとは規約に書いてない。
たとえば電動シニアカーはカゴに乗る大きさだ。
充電のために玄関前に停めて充電する必要がある。

>>466私なんかもほほえましいなぁと思いますけど、
集合住宅だと子どもってだけで嫌な顔される方もいますからね。
そのような融通は利かないでしょうね。

自転車のエレベーター乗り込みは課題として議論してほしいですが、共用廊下の走行は是非もなし。即刻、禁止に欲しい。危険だし廊下が傷みます。

>467
｢規約｣に書いてないからという考え方は何とかなりませんかね。住民側がこんな考えだから、何かマンション内で問題やトラブルが起こっても｢規約に書いてないから理事会では何も出来ない、手が出せない｣なんて逃げ口上に使われてしまうんですよ。

４７０さんの言うとおり。
自転車を乗せていいとも規約には書いてない。
規約には「迷惑行為を止めるように」と書いてある。電動シニアカーが迷惑だとはだれも言ってない。

危険だ、迷惑だと言われているのは健常者の子供や大人が載せてきたり共用廊下で乗ってくる自転車やキックカート、キックボードなどに対してです。
別の乗り物に話を振りむけないでほしいね。

共用廊下などを自転車やキックボードで走行している人に管理人や警備員が注意しないのは何でだろう？

逆ギレするから

>473
高い管理費を払っているのにそんな理由では頼りになりませんね。

駐輪場に補助輪付きの自転車もきちんと置かれている方がいらっしゃいます。
補助輪付きでもポーチにおいているのなら違反。
ポーチは専有部分ではなく、共有部分。
エレベーターに自転車を載せてはいけないと言えないが、ポーチに置いてはいけないと言える。
ポーチに置くことは無断ではなく、違法駐輪に等しい。
ポーチに置いている自転車から駐輪代を徴収してもいいと思う。倍額で。
そうすればみんな駐輪場を借りて入れるでしょう。

ここでしか意見を言えない人の集まりなので、問題が解決しないのは当然です。

誰かが問題をとりあげる。
それに賛同する。
どちらも、自分では行動に出ない。
問題が解決せず、不満を言う。
（以降くりかえし）

私は、今の理事会の対応で困っておりませんので、何もしません。

４７６さん　そう当然です
でも、言いたいから発言しています。

困っていない人は　発言はご遠慮下さい。
発言を違う方向に変えようとする、嵐が多数出現しますのでお願いします。
４７６さんへのRESは、これにて終了。

>476
色々な考えや性格の方がいるので、ここでしか意見などを言えない方がいてもよいと思います。

＞４７８さん
わたしもそう思います。
意見を言うことで、自分の意見もまとまってくるしおなじ意見を持っている人がいたとわかるだけでも連帯感を持ちます。
自分では気付かなかった、規約に書かれていることを教わることもあります。
迷惑に思っていたのが自分だけではなかったとわかるだけでもこの掲示板を読んで良かったと思います。

わたしは、理事会の対応と自治会の対応は困ったものだと思っています。

具体的に提案書出したら？