ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その２

でもブリリアはベランダから布団絶対にありそう！
だって周りがね………

だらん干しは，バルコニーが狭いから仕方ないのででしょう。ここは 2m あるのだから、バルコニー内で干せると思います。この話題は他にスレが有るのでどうぞそちらで。https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89261/

固定資産税の額は竣工・入居してからしか確定しません。しかも、土地と建物が別々に評価されるので建物だけ遅れる事になります。営業が言う額は、登記にあたって売主が契約者から預かる額なので、極めて高めの概算を提示する事が業界の慣習になっています。これは不足した時に追徴する手間が非常に掛かるので、わざと高めに預って差額を返金する方法をとっています。登記の費用が高額に見えるのも同じ理由で概算で高めに預っておきます。

ここの周囲の環境を考えると、各棟のセキュリティがしっかりしていれば、それが複数在っても、街なかのマンションが公園に隣接するのと、変わらないと思うのです。

私が住んでいるマンション（４００戸）のバルコニーは奥行き２メートル
あります。
それでも当初はベランダの外壁に２０パーセントくらいの家でふとん等を
干していました。
そこで管理組合を立ち上げた時、理事会でさっそくそのふとん干しのこと
が取り上げられ、美観の問題、落下物危険防止等の点から全面禁止するこ
とに決めました。
当初は決定事項を無視というか、破る人もいましたが、その都度、理事会
と管理会社が説得して、３か月位で住民の全面協力を得ることができまし
た。なにを言いたいかといえば、各人の良識だけに頼っていたら、できる
こともできなくなる、ということです。
何事も、最初が肝心です。
最初、みなさんに我慢してもらえたら、あとは割とうまくゆくと思います。
これだけの規模ですからいろいろと意見もあり大変でしょうけど、理事会、
住民それぞれが協力しあえばうまくゆくと思います。

オーベルの掲示板（No.699）を覗いてみてください。
最高にイカしたレスが書かれてますよ！

見たけど別に面白くない。どの辺が面白いのか解説してくれ。

698の書き込みと間違えただけでしょ。
オーベルは終わったね。

何せ1200を超える世帯が入るので、マナーやルールが定着するまでは
大変そうですね。
問題なのは若い世代より、お年寄りだと思います。
お年寄りに喫煙マナーを改善してもらう事が難しいように、
ベランダ干しがNGという認識を持ってもらうようにするには
根気強い説明、説得が必要かもしれません。

まだ入居もしていないのに、お年寄りだなんだと決め付けない方がよいのでは？
マナーの悪い人は世代関係なく悪いですよ。

「ブリリア多摩ニュータウン」に隣設する「諏訪５－２」に超大型の「都営住宅」があるのはご存知でしょうか？一度、地図でお調べすることをお勧めいたします。
都営住宅「多摩ニュータウン諏訪団地」です。住宅戸数は何と「１５４８戸」もの超大型団地です。当然ブリリアよりも入居者数は多いわけですので一大勢力となりますね。
ご存知の方も多いと思いますがあえて説明させていただきます。
都営住宅は「東京都に住んでいて住宅に困窮している低所得者向けの住宅であり東京都の福祉制度の一環としての住宅」です。
入居するには所得基準があります。
・２人家族の年間所得金額・・・０円～２２７万円
・３人家族の年間所得金額・・・０円～２６５万円
・４人家族の年間所得金額・・・０円～３０３万円
・５人家族の年間所得金額・・・０円～３４１万円　となっています。
当然、都営住宅に住んでいる子供達もブリリア多摩ニュータウンに住む子供達も同じ小学校・中学校に通うこととなってきます。
これは以前聞いた話ですが「公団（ＵＲ）の分譲の子供達が公団の賃貸の子供達を「貧乏な公団賃貸の子」と言って苛めるそうです。そうしたら、今度は、公団の賃貸の子供達が「貧乏な都営の子」といって都営団地に住んでいる子供達を苛めるそうです。子供達にまでそうした差別意識があるといった事実は残念ながらどうもあるようです。」
近隣に住んでいる多摩市民は十分承知済みのこととは思いますが、他エリアからの購入を検討されている方はこういったドロドロした問題もあるといったことも十分ご承知のうえで購入を慎重に検討した方が良いと思います。
なお、私にはそういった差別意識は全くありませんので申し添えておきます。
でも、そういったややこしい問題があるかもしれないマンションを勇気を出して高いお金を出してまで購入したいとは全く思いませんが・・・・。

なら同価格帯でいったい何処のを買えばいいんだよーーー

子供達の間で差別意識があるのは、親がそのような態度をとったり口に出したり
しているからなんでしょうね。

公式サイトの方に、報道実績と言うコンテンツができましたね！
18日のモデルルームオープンも各社新聞、ニュース報道される事でしょう。

>近隣に住んでいる多摩市民は十分承知済みのこととは思いますが、

近隣だけど知らないよ。
親戚にその年代の子いるけど、聞いた事ない。

【全国人気マンションランキング】関東版、東京都下を検索あれ！
本日も第２位キープ。

571＞全くもって余計なお世話だね。
購入しないだろうからいいけど、貴方のような非常識人とだけは同じ地域に暮らしたくないわ。

と一応、釣られてあげたよ。

571さん
私も一言。
あなたは差別意識ありますよ。

色々なルールもそうですが、新しく生まれ変わる街なので、大人がしっかりしましょうよ。

こども達に仮にそういった差別が起こるのは、親が悪いだけでしょ。
親の性格を疑うわ。


都営は入所基準は所得制限等ありますが、長く住んでいる方は高齢でない限り、所得が超えて家賃が値上がってそのまま住んでいる方もいますよ。

571
貴重な情報ありがとう。
とっても参考になります。

都営住宅は、所得が増えたら出て行かなければならないはず。都民の税金使ってるのに、お金があるのに安い賃料で住んでいるのは違反ですよ。

低所得者で入居待ちをしている人が大勢いるのに、所得が増えても住めるのは、（たとえ家賃を上げても）一部の人気のない主に田舎や駅から遠い都営住宅だけです。

>580
ここのスレッドにそれ書いても意味ないですよね。

家賃があがるのも所得によってだと思います。
人によっては、民間並になる方もいるのでそういった方は出ていくでしょう。
家賃が上がっても住めるのは、まだ空きがあるからだと思いますよ。


中にはズルをしている方もいらっしゃるかもしれませんね。
でもそういう類いは都営に限らずいると思いますよ。
例えば保育園に必要な人が入れず、働いてると偽って入ってる
人がいるとかもよく聞く話しですよね。
ズルをする人はどこにでもいると思います。

そもそも…
諏訪小は廃校寸前なので、
そんなに都営を意識することはないと思いますよ。


諏訪中は制服が替わってから、人気があるらしく、今では都営以外からも沢山通ってますよ。

ブリリアができれば、諏訪小をブリリアの生徒が大勢を占めることになるでしょう。
あまり気にしてもしょうがないと思いますよ。

５７１さんへ

貴重な情報をありがとうございます。
近くに住んでいないと分からないことって意外とあるんですね。
ようく考えて見ます。

５８６さんへ

もう一つ貴重な情報です。
http://shinchiku.homes.co.jp/neog/ranking/r_type-2/area_cd-2/o-71hW5In...

ここのペットの規約を聞いた方いらっしゃいますか？
やっぱり小型犬までですかね？

Brillia はまた2位をキープですか。すごい人気ですね。1位は多摩境のグロリアヒルズですか。

588さん、営業さんの説明で、
「体重10㎏以下、または体高40㎝以下の小型犬2頭まで」だったと記憶しています。
規約を読んだわけではないので要確認ですが。

こんな便利なサイトがあるのですね。全然知りませんでした。
先日、家族全員でモデルルームを見て全員とも大変気に入っていました。
でも、営業の方からは、都営団地のこともゴミ処理場のことも全く説明がありませんでした。
このサイトを覗いてみて初めてそのことを知りました。
地図で場所を確認しましたが随分と近くにあるのでびっくりしました。
子供達の身近な問題でもあるので、主人とようく相談しようと思っています。

591さん

そんなのわざわざ説明する訳ないでしょうが。

>>589

人気は当然だと思います☆

東京西部でこんなに注目されるマンションも久しぶりなんじゃないですかね。近所の人間からしても嬉しいもんですよ。戸数の多さも多分買いやすいかもってことで人気が集まる要因なんだと思いますけど、もともと潜在的にこの地域への居住願望がる人が多かったのかも、それもやっぱり嬉しいです、ウェルカム☆

589

こちらでは最下位です。
https://www.sumai-surfin.com/product/ranking/re_rank_link.php

要望書出しました。

とりあえずはブッキングしてないですが、どうなるかドキドキです。

要望書を出した後のドキドキ感、２年前に経験したので良く判ります。抽選結果を聞くまで日々落ち着きませんでした。ボードに花を付けてあたかも成約済かの様に装って手付かず住戸に商談を勧めるので、人気集中部屋で無い限りは多分大丈夫とは思いたいですが心配ですね。

５９５

祝！こちらでは最上位です。
http://shinchiku.homes.co.jp/neog/ranking/r_type-2/area_cd-2/o-71hW5In...

やっぱり長谷工物件は人気あるよね！！

602さん
599のランキングのことでないの。

残念ながら「ブリリア多摩ニュータウン」には多くの懸念点がありますね。

①　従前からの権利者との関係が非常に難しい。 （従前からの権利者が幅を利かせて、排他的な管理運営が行われることが大変危惧される。）
②　近隣に「エコプラザ多摩（プラスティック中間処理施設⇒杉並病の発症の可能性あり）」の存在。
③　隣接地に「超大型都営団地（都営諏訪団地：戸数約１５００戸）」（都営団地の住民の永山駅への最短ルートはブリリアの敷地を通り抜ける道）
④　坂が多く、かつ階段が多いため、老人や身障者の車椅子やベビーカーには×××。
⑤　永山の街自体に都会的な香が一切感じられない。（これはあくまで主観で、永山のようなのどかな雰囲気の街を好む方もいるとは思います。）

このような懸念点があり、私にはとても永住に適した立地とは思えません。
モデルルームも観ましたが、「可も無く不可もなく」といったレベル。建物の配置も明らかに団地といった感じで民間マンションのような高級感は全く無し。
さらに、天井高が２５５ｃｍはやや低い。
上層フロアー（営業担当者の説明では最上階から下に２～３フロアーまで）のベランダのガラスが透明ガラス。⇒ 外部から丸見えでプライバシーを全く保てない。これは、常識では考えられないこと。特に最上階を検討していた私にとっては、この点が「今回見送り」の決定打となりました。

天井２５５は今の新築なら普通です
２７０あるのはタワー型ですし、戸建は２４０です

604は本当に残念だね。
説明不足だったのか、全くブリリアの特徴や良さを理解してないもんね。
オーベルでも同じ事書いて何の目的があるのやら。。

６０４は単なる荒らしです。双方に書き込んで争いが起きるのを楽しんでいる人間です。
必要以上に反論を煽る釣り餌ですから、喰いつかないように。

>607さん
同感です

オーベルの809さんも
＞スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。
これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。
掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。
ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

と書き込まれています。

こちらのスレッドも同様ですね。

団地のことは無視できないかなぁと思います。

子供は単純ですから親がしっかりはもちろんですけど、それで解決するのなら
いじめはなくなってます。

残念ながら、そう言った居住区や貧富に対しての差別意識が出てくるのは仕方がないことですね。
これをどうとらえて、問題意識を持っているかによって変わってきますね。

結構ありますよ？こういうのは事実、現実として。
たとえばほとんどマンションの子になるだろうからと安心してても、今度は多数が少数をいじめる
図式は変わらないです。
自分のお子さんが、他のお子さんをいじめていたら・・・どうします？

と不安を煽ってます。
自分としては、どちらの親（団地・MS）もしっかりと差別意識をなくすような教育をすることが必要ですが、
なかなかどうして、人間ですから難しいですよね。

なので、住む、そして教育するというのであれば、ある程度の想定は必要かな？と思います。

＞604さん

私的には

①気にならない

半数は新規住民なので別に気にしませんが？

③気にならない

多摩ニュータウンですからね。
まわりは公団都営の団地だらけです。
治安も悪くないですし…

④気にならない

立地が高いですからね。
そりゃ、坂や階段はあるでしょうね。
でもスロープありましたよね？ご存知ない？？現地見てればわかりますが…

⑤ ？

都会って…(苦笑)
多摩市にそれ求めちゃいます？
でしたら、都心に住みましょうよ。
たぶん求めてるものが違うと思いますよ。
多摩を選ぶ方は、公園や緑が多くて、子育てに環境がいいからとかです。
都会的なことは求めてないですよ。

私が気になるのは、唯一②のエコプラザぐらいでしょうか。
でも、うちは購入予定でいますけどね。

30代前半ですが、私が小学生の時は団地と戸建住人でしたが、とくに何もありませんでしたけど･･･
中学も同じく･･･
昔だからでしょうか？？

物も立地も周辺と比べてボチボチ良いと思いますが劇的に安い訳でもなく、戸数の多さを考えると完成までには売り切れないと思います。森街区の価格もどうなるかわかりませんし、幸いにしてどこも似たような間取りなのでうちは少し様子見です。二期以降で決めたいと思います。後悔はしたくありませんからね。

６０４です。

別にスレッドを荒らすつもりは毛頭ありません。
現在、私は多摩センター内で新築マンション購入に向けて真剣に検討しているところなのです。
「ブリリア多摩ニュータウン」と「オーベルグランディオ多摩中央公園」のＭＲ・・・等を見た上での素直な自分の意見を述べているだけなのです・・・。
３月にオープン予定の、はるひ野の小田急不動産の新築マンションのＭＲも観たいと思っています。
私のスレでブリリアの購入を決めている方が気分を害したとすれば、その点については誤りたいと思います。
ただ、「上層フロアー（営業担当者の説明では最上階から下に２～３フロアーまで）のベランダのガラスがすりガラスではなくて透明ガラス」については、検討の際にどうしても納得できなかった点ですので、その点について皆さんが如何お考えなのかお教え頂けないでしょうか？

>604さん
唯一エコプラザ多摩の問題は気になりますが、その他は
問題ないレベルです。
例え団地の方が敷地内を通ったとしても良いのではないでしょうか。
何せ敷地が広大すぎるので、敷地内の舗装道は周辺住民から公道の
ように使われるかもしれません。大らかすぎますかね？

インタネットとかは管理費に入ってますか？

確か敷地内の舗装道は市が整備するんじゃなかったでしたっけ？　ということは、市道になるということではないんでしょうか。私道でも市に寄付すると、市が整備してくれますよね。固定資産税の負担も減りますし。間違っていたらすみません。

604さんへ

日中の透明ガラスは外側が鏡の様になります。
部屋では外が足元から見えるそうです。

夜はレースのカーテンでも閉めて下さい。

との説明を受けましたよ。

＞613さん
謝る必要なんてないのでは？
スレによって購入意欲が下がったならその人がその程度って事だと思います。どの物件でもネガティブな所は少なからず有るんですから、それぞれが気づいた事を書くべきかと。
以前にどなたかも書いてましたけど検討者としては自分では気づかないマイナスポイントも知りたいですし。
プラスは営業さんから聞けば良いのでは。

このマンションの資産税高いですね、皆さんどう思いますか？

ブリリア購入者が気分を害したというか、周辺住民が気分を害したのではないでしょうか…？

ここの物件は周辺住民が多数検討してるところでもありますし。

616さん

市が整備するのは元々の歩道（丘と森の間）だけです。敷地内の通路は民地のままです。

敷地内の通路ってどこ？

3000万もするマンション買ったのに敷地内を知らない人や近隣住人の近道やセールスマンの入りたい放題のマンション今時ないよね？

都営団地の住民が通る道というのは、その丘と森の間の歩道ではないのですか？

公開空地があるのかもしれない。

公開空地（こうかいくうち）とは、オープンスペースの一種。建築基準法の総合設計制度で、開発プロジェクトの対象敷地に設けられた空地のうち、一般に開放され自由に通行または利用できる区域。

有効容積に応じて、容積率割増や高さ制限の緩和が受けられる。

623＞敷地内に入れないマンションはないよね？
セキュリティ万全の都心タワーだって「敷地内」には入れるよ。
マンション内には入れないけどね。ココと同じく。
コンビニやクリニック、カフェなどのテナントがあるんだから入れるわな。

ネガるならもっと考えてからにしなよ。

都営団地や周辺にお住まいの方がどこを通るかわかりませんが、おそらく通れる近道を通るでしょうね。
棟の間を東西に抜ける通路もありますし、丘と森の間には公園や児童館もあるので、皆この地域の共有財産です。
コンビニだって保育園だってこのマンション専用ではないでしょう。

各棟への入口には当然セキュリティがあるのでセールスマンが自由には入れませんが、公園や広場でセールスマンが休憩したりお弁当を食べることはあるでしょうね。

かなり広い敷地なので全体を塀で囲む訳にもいかないし、逆にそんなの嫌ですが。
それが気になる方はここでは暮らせないでしょうね。短所でも長所でもなく、そういう場所です。

え〜。。。
住民以外の方々（しかも主に都営団地の方々…）が敷地内を通るのを、当たり前に容認しないといけないんですか？
敷地内でマナーの悪い行いが頻発して、問題になっているマンションが多々あるのをご存知でない？（騒音、ゴミ、長時間の居座り等）

う〜。。私はちょっと正直考えられないですね。

都営団地住民です。こちらの物件の購入を希望しています。

私達は普通に常識を持って暮らしていますが。悪の＊＊みたいに思われているのならかなりショックです…。

容認ていうか、敷地の間に公共施設（歩道）があるのだから通るのは普通だと思いますが。

630さん

気にしないで下さいな。
どこの物件のスレでも同じ様な書き込みがありますけど、そんな人まず買わない人なので同じ住民にはなりません。安心して下さい。
相手にするのやめましょう。

630さん
こころの卑しい人のいう事なんて気にしたら損ですよ。
そういう趣味の方なのでスルーしましょ

そんなに近隣住民が道を通るのが気になるのなら、ここの物件はやめた方がいい思います。
Ｂ棟施設はマンション住民以外も使用しますので。


それに都営の方がわざわざ駅まで行くのには通らないですよ。
歩くとすれば下のバス通り沿いじゃないでしょうか。
マンション内通るよりバス通りを歩いた方が近いので。

ウェルカムではなくそこにある天下の公道を通るだけです。

うん。だから＞634さんの方のような人達はここはやめた方がいいのではないでしょうか。

でも意外とこう言ってて諦めた方が、ブリリアが出来たらカフェとかに来そう…
絶対気になって、敷地内を歩いてそうだわ。それこそ部外者が。


それに周辺団地住民ですが、誰が部外者かなんかわからないので、警戒もなにも…
さすがに自分とこの階段で知らない人とすれ違えば誰かな？ぐらい思いますが…。
マンション内は入れないので別に気にしませんけど。

敷地内にクリニックとか、テナントが入るってことは逆に言うと周辺には
そういうものが少ないってことなんでしょうか？

病院とかがあっても、そこに周辺からの人も流れるとすると、混雑がすごそうですね…

周辺はどんななんでしょう？やっぱりお店、病院など若干遠いのでしょうか？

６１７さんへ
ベランダのガラスが透明では、やはり日中でも曇りの日等日照の弱い時には、外部から丸見えになると思いますけどね。
まさか、マジックミラーみたいに中からは見えても外からは見えないような特殊なガラスではないんでしょ。
どう考えても営業マンの説明には苦しいものがありますよ。

ベランダの透明ガラスは遠くからでも洗濯物が見えますよね。
手摺の布団干し同様、所帯じみてる感じがします。

すみません、なんの件についての反対意見ですか？

↑
>571
>629
一読してみては？
変な雰囲気にしているのは一部の差別的発言が原因かと思いますが

642です
>640さんへのレスです

ファミリー向け物件なんだから洗濯物が見えようが見えまいが所帯じみてるくるのって当たり前では？
それが嫌なら、ベランダ洗濯干し禁止になってる都心の高級マンションに住んだ方がいいよ。
ベランダをコンクリート壁にすればいいという意見もあるけど、順梁の場合日当たり、通風とも悪くなるので最悪。
見た目をとるか実利をとるかだけど、郊外マンションなら、ガラスもしくは隙間が狭いアルミ柵が住み心地では最強。

なんか、マンション住民以外は問題を起こす人達、みたいになってますが、むしろ、様々な問題は住民の中で出てくるようになると思います。

敷地内通過にしても、公道なのでそこを通るなとは言えないですね。敷地が歩道の両側に位置していて、その歩道から敷地への柵みたいのは無いですよね。歩道も一体的に整備されて使用できるのはメリットあると思います。

マンションの住民以外は問題を起こす人達だなんて思っていませんよ。
ただ、634さんの言われる通り、部外者がうろうろするような状況でモラルがどこまで保てるのか不安になります。

そもそも、部外者が敷地内に自由に入れること自体が、普通のマンションではありえないと思いますが。
せっかくウン千万円もの大金を払うのに、そこら辺の団地と何も変わらなくなってしまいます。

広い敷地に建つ「マンション群」はどこもそうなのでは？
敷地内には共有施設があって、個々の建物単位でセキュリティが確保されている、ということですよね。

たくさんあると思いますが…。

特定の人に対しての発言はいただけないとは思います。
でも敷地内を住人以外の不特定多数の人が入るのは色々な面で不安要素ではあります。

「周りを囲まれた敷地内」に不特定多数の人が出入りするのは確かに不安です。
広大な閉じた空間内になりますからね。
ここはオープンな敷地なので、そのへんの道路と宅地の関係とそう変わらないのでは？と思います。

普通の道路や公園がある住宅街で、普段からそんなに不安ですか？

はい。はっきり申し上げますと不安です。
マンションの購入代金とは、敷地内の住環境も買っているんですよ。

もしも部外者にゴミのポイ捨てや歩きタバコ等々されたら？
不良少年達に溜まり場にでもされたら？

同じ住民同士なら管理組合を通じての話し合いもできますが、部外者に対しては、張り紙を貼るくらいしか対処のしようがないと思います。

650さん、ではどうしたら良いのでしょうか？
このマンションのとるべき道は？

私も＞650さんの解決策を是非お聞きしたいです。

価値感の違いなんだからしょうがない。
お互いの価値感を押し付けないで欲しい。
それにしても、親衛隊が多すぎるマンションって感じかな。

ここは分譲団地の建替えによるマンション群だから、単一の民間分譲マンションと同じ土俵で評価する事に無理が生じると思います。　完全なセキュリティを望む層には不向きだと思います。

＞インタネットとかは管理費に入ってますか？
ブリリアは子会社の光インターネットを導入しますが、ここは自動加入ではなく任意加入なので管理費には含めません。

セキュリティは住民達で作り上げる自治会方式ですから、消防団、自警団、子ども会など団地管理組合の他に小規模マンションにはないボランティア活動によって安全が保たれます。設備やデジタル的セキュリティより「昭和の時代」的、人を中心とした管理が経済的にもコミュニティにも大切なことだと思います。その意味ではとってもいい団地だと思います。

ここは自治会活動好きじゃなくてマンション選ぶ人には不向きなのでしょうか？

自治会活動しなくてもお金で貢献できる団地もあるみたいですよ。

650です。
解決策があればいいんですけどね…。柵を作って敷地内に部外者が入れないようにしてほしいと要望しても、今さらそんなことは無理でしょうし。

【一部テキストを削除しました。管理担当】