ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その２

307です。私が地震に関して心配しているデータを載せたせいで、混乱を招いてしまったようで申し訳ありません。ただ、ひとつだけ言わせて下さい。

今気づいたんですが、私が307を書いた直後に、オーベル多摩のスレを荒らしの犯人だと一方的に決めつけた、ひどい書き込みがありました。オーベル多摩のスレ479です。

何度も言いますが、私は地震が心配なだけの普通の主婦です。オーベルとか関係ないのに、思い込みだけでああいう攻撃的な書き込みをされるのでしょうか？オーベルの関係者と検討者の皆さんに申し訳ない気持ちでいっぱいになりました。

なんだかウンザリなので、書き込みはこれで最後にします。

元からの住民さんが半分以上を占める大規模物件というのは、独特な村社会的空気があるのだなということが、あらためて勉強になりました。。。

匿名掲示板なんてこんなモンですよ。
気にする事はありません。
匿名じゃなければ書かないんですからね。

この匿名掲示板は運用ルールにも記載されている通り、本来の議論の目的から脱線して、ネガ派とポジ派の誹謗・中傷合戦になりがちです。この物件は圧倒的にポジ派が多い様なので、少しでも否定的な意見が書かれると丸で人格を否定するかの様な攻撃がされてしまうようですね。一戸建ｖｓマンション、分譲ｖｓ賃貸、都心ｖｓ郊外・・・・・一人一人好みや考え方が違うので聞く耳を塞ぐのは止めるべきです。人気物件ほどネガ意見は貴重ですよ。

自作自演お疲れ様、ご苦労なこった。

↑せっかく一段落しかけてるのに、また根拠のない決めつけ！？
ここのポジさんは病んでますネ。

購入を検討している身からすると、ネガティブな意見の方が参考になるけどな。
いい部分については営業から散々聞かされてるし、いい部分があるからこそここを見てる訳で。
ネガティブな部分も含めて納得して買いたいと思うのはおかしいのかな？

自爆&自白君の事は知らないのですか？本人なの？
いずれにしても、業界の方々の営業がらみの書き込みは迷惑だなァ。検討者はスマートに見てますよ。業界者同志の茶番は。特に多摩センの自爆君には、辟易しています。高い買い物をする真剣な者をバカにしないでね。

>>327
同感です。もっと、オプションの話しとかがしたいです。

本当に業者なのでしようか。
ここは普通とは違いますよね。
地権者（事業者）が多過ぎるよね！

申込予定さんの質問に答えたつもりが、こんな事になっていて正直驚いています。

前の書込みにも書きましたが、天災は予測不可能なので多摩市が安全ですなんてとても言えません

元住民と言う事で有らぬ事で避難されがちですが、自分はどこでも住めば都だと思っています

今後も自分が住んでいた情報が誰かの参考になるようであれば引き続き書込みさせて頂きます

知人や友人や親戚がこの沿線に多く住んでいますが
どの駅ものんびりしていて皆それぞれの住まいが好きなようです

327さん
このスレずっと見てますけど、その自爆の件に関してもあんまり鬼の首を取ったかのように言い過ぎてて、逆に「？」って思ってます。どうせ私のことも自爆君本人だろうとか決めつけるんでしょうけど、違います。

そもそも、物件探してる人はこの近辺の物件スレを同時に開いててもおかしくないですよね。それで他のスレにネガレスが誤投されただけで、どうして一方的に多摩センの工作員の自爆だとかと決めつけてるんですか？

はっきり言って、こちらでネガレスを叩いてる人達こそ怖いですよ。もっと大人になれませんかね？

だから、茶番。

まだ、わからないんだ。
あなたたちと違う検討している者にとっては、まったくくだらないことなのですよ。

「このスレずっと見てますけど、その自爆の件にこのスレずっと見てますけど、その自爆の件に関してもあんまり鬼の首を取ったかのように言い過ぎてて、逆に「？」って思ってます。どうせ私のことも自爆君本人だろうとか決めつけるんでしょうけど、違います。 関してもあんまり鬼の首を取ったかのように言い過ぎてて、逆に「？」って思ってます。どうせ私のことも自爆君本人だろうとか決めつけるんでしょうけど、違います。 」

また、自爆。

検討者、まったく呆れていて、迷惑しています。

332
やっぱりそうやって私が何者なのか一方的に決めつけて、悪者を作り上げたいんですね。
ネガレスも有りという意見を書くと、全部他物件関係者の仕業ということにされてしまうんですね(ﾉ_-｡)

せっかくブリリアを気に入っているのに、ここの書き込みの異常さにはがっかりです。（こういう傾向ってパート１のスレからずっとありますよね…）

村社会と言うより特殊なネットワークが出来ているのは感じます。

３２５さんと同意見です。
湾岸地区のマンションに住んで１０年たちましたが、昨年の３．１１以来
地震に対してはちょっと神経質になっています。
その意味で、３０７さんの投稿やその後の参考資料を提示してくださった
かたには検討する立場の者としては感謝しています。
ここがいい環境であることはわかりましたが、購入後に、後悔することの
ないように充分に納得してからにしたい、と思いますのでいろいろ知りた
いのですが、そういう考えはおかしいですか。

原住民さん、
すみません、懲りないでください。的確な原住民さんの情報、すごく参考になり助かっております。

やれやれ。この様子じゃ先が思いやられますね。
入居後に元住民さん達の意にそぐわない事が起こったら、よってたかって潰されるんですかね。
闇の深さを感じずにはいられないですわ。


ハッ！こんなこと言ったら自分も工作員だと言われて叩かれますか!?
ごめんなさいごめんなさいっっ！ブリリア多摩ニュー最高です！！

337ここで何をしたいの？
何でそんなに必死なの？
楽しいの？

>335さん
おかしくないと思います
ネガティブ ポジティブ色々な意見があってそれを吟味したいのは同意見です

私もそれを求めて見ています
ネガティブな意見も参考にしたいのですが北朝鮮だの工作員だのといった子供みたいな書込みは参考にならないのが残念な所
もう少しまともな意見交換を求めている人は多いと思います

人生最大の買い物だからしっかり考えたいです

正直、ここの掲示板は異常に感じるよ。あきらかにネガティブな内容は、すべて他物件の関係者にしてブリリアが理想郷のような内容に驚きます。前にあったけど、モデルルームが公開されるまえから、ここに決めましたというような書き込みは地権者か物件関係者ですよね、普通に考えたら。

いいマンションだと思いますし、ポジティブな部分もたくさんあります。

でも不安に感じるのは、書き込みにあるような地権者が実際にいるのならば、そのような異常な地域に外部から入った人間がうまく生活できるのか？管理組合の議決権も過半数を握られている中で後からの人間は意見を言えるのか？モデルルームのイメージ映像が必ずしも現実とは限らないですし。

真剣に見学に行きましたのでそんな事が気になってきます。恐らく私も他物件関係者にされてしまうと思いますが思った事を書いてみました。

思うのですが。

元々お住まいの方々はこのプロジェクトに尽力され、もう部屋も決まっているので、しょーもない書き込みなどしないのではないのでしょうか？

そんなことしてなんか意味があるのかな？

だから村社会とかなんとか言って盛り上がってるのは外部の人たちですよね。
普通にそう思いますけど…。

新しく生まれ変わるこの街にワクワクしながら良い情報交換しましょうよ。

諏訪に住んで10年以上(2丁目ではないですが)、今は道路挟んだ隣町に住んでいます。
うちも購入を考えています。

3.11の時ですが、うちは棚の上に重ねてた雑誌が落ちてきたのみで、あとは大丈夫でした。
知り合いの諏訪5丁目の方は、レンジが落ちたと言っていました。
共に30年以上経つ団地で、階数も同じです。
うちは棟の端ですが、知り合いは真ん中に住んでいるので、揺れに多少差があったのかもしれません。


地盤は大丈夫だと思います。
しかし、4年以内の確率を聞き、私も少し考えてしまいます…。
購入してすぐに修繕等は痛いですし…。

同じ諏訪でも場所によって揺れ方が違っていたんですね。
そう言えば、今朝のニュースで、千葉の県営住宅で震災時1棟だけ
家財への被害が大きい建物があり、調べてみたところ基礎杭に
大きなひびが入っていたそうですよ！

341さん
こっちだってクワクして盛り上がりたいだけなのに、この掲示板には、団結してネガを許さない気持ち悪い空気があるから懐疑的になるんですよ。

マンション購入ってリスクとの戦いでしょ。手抜きはないかとか立地は大丈夫かとか。それなのに、皆でほめ合うばかりしてネガを潰してたら、見えるものも見えなくなってしまいますよ。

私は、現在、はるひ野の借家に住んでいる普通の会社員です。定年退社を約２年後に控え、環境の良い多摩ニュータウン内でのマンション購入に向けてモデルルームを観てまわり真剣に検討しています。
このサイトを会社のパソコンでこっそり見るのが日課となってしまいましたが、とにかく面白い。
ネガティブな書き込みがあると、必ず「他社の営業マンからの書き込み」と決めつけて徹底的にたたく。
その人達は、ネガティブな書き込みを徹底的にたたくことによって、真剣に購入を検討している人達の購入意欲がどんどん引いていくのが理解できないのでしょうか？
以前、エコプラザの件について書き込みをしたら徹底的にたたかれてしまいました。
多摩市が大気中の検査データを公表しており、「全く問題なし」とのことですが、政府の原発事故後のデータ公表の実態を見ると、にわかに多摩市発表のデータを完全に信用することはできません。
国や多摩市も力をいれた、多摩ニュータウン内第１号の超大型団地立替プロジェクトで大変魅力的な物件です。
住環境も良く価格もリーズナブルでプラス面は数えきれない位たくさんあります。しかし、こういうネガティブな意見には全く耳を傾けることができない度量のない方々と同じマンション内で意思疎通を図りながら生活していくことはできないと思いました。今は購入意欲が完全にさめてしまっています。
（たぶん、この後、直ぐに偏狭な方々から徹底的にたたかれるのでしょうね・・・。）

＞No.342
議決権は過半数なんて必要ないのです。
つまり４分の１超で自分達の思い通りにできます。
４分の１又は４分の３という数字はマンションでは重要ですので憶えていてくださいね。

いえてる
閑散としているスレッドよりは良くも悪くも注目されているってことで。

>347さん
へぇ。そうなんですね。
じゃあなおさら、元からの住民が半数を占める物件では、新参者が軽視されそうですね。

346さんもおっしゃってますが、ネガレスに対する度量がなくて思い込みだけで人を攻撃するような発言をする方々とは、自分も一緒に住みたくありません。

351さんは住みたくないのになんでそんな必死に投稿するの？

ちょっとキツく苦言を呈してみたら、あっという間に３名もの方に噛み付かれてしまいました。

352さん
あなたのような人と一緒に住みたくないんです。わかりませんか？

353さん
ここも検討対象だからです。でも、スレを覗くとここに住みたくないような気がしてきます。

354さん
言ってる意味がよくわかりません。

余計なことですが、
清濁併せ呑む、という言葉があります。
分け隔てなく、他人の言動を受け入れることのできる
広い心、のことを言います。
そういう心を持った人を、度量の大きい人といいます。

もう少し、穏やかに意見交換ができないものでしょうか。

先日モデルルームいってきましたよ。
環境は素晴らしく、うちの奥さんはモデルルームのシアターをみて泣いていました。
こんな事、何件か見学しましたが初めてでした。
設備も文句無しで、見学後は部屋をどこにするのか楽しみで(^.^)

抽選に外れないか、今から心配です！

「善も悪もわけへだてなく」と言いますが、すでにこの段階で「善」と「悪」を分別しています。
こうして分別してしまえば、どうしても悪よりは善を選びたくなってしまうもので、善を選んで悪を排除すれば、分け隔てしてしまっていることになります。

こうなってくると、もう358とか嘘くさく見えてしまって仕方ない。
シアター見て泣くってどんだけ〜!?!?

嘘くさくでなく嘘なんじやない！？

いや、うちの旦那も泣きそうだったと言ってましたよ。

自分の娘の巣立ちを想像しちゃったみたいです。
娘はまだ5歳なんですけどね…
(笑)

出ましたね嘘の上塗り。

362です。

363さんの嘘の上塗りとは私の事でしょうか？



今まで傍観してきましたが、まさか自分も関係者と思われるとは(笑)
見当違いもいいとこで、ちょっと笑えます…


まぁ、旦那が泣きそうになったって言うのには、私も「嘘でしょ！？」と思ったのでわからなくもないですが。


しかし何でもかんでも疑うのは如何かと…
傍観してる身としては、いい加減あなた方もうざいですよ。

353です
あれ参った、噛みついた訳ではなく
素朴な疑問でして、その労力ってすごいなと。
そんなに嫌なのにそんなに頑張って疲れないのかなーと。

回答ありがとうございました。

人は、自分にとって都合のよいことしか聞こうとしない、
見ようとしない。そして、都合の悪いことは聞かなかった
ことにする、見なかったことにする。
そして、後になって、大切なものがなにだったか気づく。

長所、短所、どんなことでも知りたいのに、残念です。

なんか残念な人がいるね

駅から歩いてみましたが、雨の日などは大変そうですね。
物件は、いいマンションだと思いますが駅までの生活を考えるとここはパスです。

こんな内容だと噛みつかれそうですが(^^;)

368さん

いえ、普通のコメントだと思います。
久しぶりに見た気がします(^^;

ここで客観的なデータをひとつ
「レインズ」（不動産業者専用情報サイト）によると
過去10年間における諏訪団地の成約事例は以下の通りとなっております。
成約戸数90戸（全て48.85㎡）
平成14年　成約戸数14戸　平均価格1032万円、平均坪単価69.8万円
平成15年　成約戸数14戸　平均価格895万円、 平均坪単価60.5万円
平成16年　成約戸数8戸　 平均価格842万円、 平均坪単価56.9万円
平成17年　成約戸数11戸　平均価格882万円、 平均坪単価59.6万円
平成18年　成約戸数10戸　平均価格896万円、 平均坪単価60.6万円
平成19年　成約戸数2戸　 平均価格1110万円、平均坪単価75.1万円
平成20年　成約戸数7戸　 平均価格1502万円、平均坪単価101.6万円
平成21年　成約戸数6戸　 平均価格1063万円、平均坪単価71.9万円
平成22年　成約戸数17戸　平均価格1373万円、平均坪単価92.9万円
平成23年　成約戸数1戸　 平均価格1300万円、平均坪単価87.9万円

最安値成約　600万円（5階）坪単価40.6万円（平成16年成約）
最高値成約　1580万円（5階）坪単価106.9万円（平成20年成約）
平均価格1068万円、平均坪単価72.3万円

平成20年は不動産バブルの影響もあり投機目的から大幅に価格が上昇
リーマンショック後平成21年は反動で下落したものの全体として価格は上向きに推移している。

Brillia多摩ニュータウンの予定価格を坪150万円とした場合
当時48.85㎡の広さで2216万円となり過去10年間の平均成約価格1068万円の2倍以上となる。

※平均価格は小数点以下切捨て、平均坪単価は小数点以下1桁未満切捨てとなります。
※データは不動産業者により、レインズへの成約登録がされていたものに限ります。
登録されていない情報もある為、実際はもっと多くの売買があったと想定されます。

以下は私見ですが、本件は総戸数の約半数が地権者住戸となっており、
その中の少なくない住戸が投機対象として売買されております。
投資家は購入物件の資産価値が更に上がる事を期待しており、
その矢面に立っているのが新築物件の成約動向となる訳です。
当然人気が出て早期に完売する事ができれば保有住戸の価値も上昇し
高値で売却できる可能性が高まりますし、売れなければ逆に価値も下がるわけです。
したがって売主、販売、競合他社以外にもここの売れ行きに大いに関心をもっている方がいる
という事実を知った上でこの掲示板を見てみてはいかがでしょうか？

そういう訳で地権者住戸といってもいろんな方が保有している訳で、
今後地権者住戸が多く売却や賃貸される事も想定しておいた方が良いでしょう。
以上長文失礼しました。

　３７０さん
不動産業者さんだけあって、さすがですね。
過去の成約では、平成２２年が１７戸と多いですが、地権者は
優遇されるはずなのに実施直前になぜ売ったのでしょうか。

私見である、とは言われるものの、その内容は私の想像を超え
たもので、いささか驚いております。
土地代が毎年下がっているのに、ここの中古物件は騰がって成
約になっている、ことの意味がわかったような気がします。
冷静に考えればそういうことは充分に有りうることですね。

参考になりました。ありがとうございました。

諏訪団地だけの傾向ではないようです。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c2011.pdf

370さんのレスを見て、投機物件も多くこのスレッドで地権者と言われているよりも実際は少ないのがわかりました。

>370さん
貴重な情報ありがとうございます。
このスレの異様な空気（不自然なくらいベタベタの褒め合い、賞賛、ネガ潰し）の意味がわかったような気がします…。

それにしても、地権者さん達は今回の立て替えでかなりおいしい思いをされてるのですね。
いやはや、羨ましい限りです。

かなりの数の住戸が賃貸物件にされてしまうことも考えないといけませんね。

>370さん
４３㎡の部屋を賃貸した場合、賃料はいくらぐらいになりますか？

投機目的で近いうちに売りにいっぱい出たとしたら値崩れする可能性も十分ありますよね。
値崩れがおきれば、投げ売りも起こりそう。

おいしい思いがなければ建て替えの決議で９割近い賛成にはならないでしょ。
ちなみに地権者のおいしい思いの負担は新しく入る住民がするのですよね。

ローンを組んで負担をして、毎日暗い坂道を使い、地権者の思いのままの管理組合、相場の価格設定

これはキビシいね。
全部売れる前に投機目的の地権者が売りに出したらどうなるんだろう。

378さん
どのような立場の方か存じませんが。

恥ずかしい内容です。

そんなの百も承知の人だっています。
わざわざいやらしく言わないで宜しい。

377の「投機目的で近いうちに売りに出る」・・・どんなスカポンタンの考えなんでしょ。
引渡しも受けてない部屋をどうやって売りに出すのやら。

ようやくポジを遮る流れになってるんだからアタマ働かせて頑張れよ。

370の「以下は私見ですが、本件は総戸数の約半数が地権者住戸となっており、
その中の少なくない住戸が投機対象として売買されております。」だって笑える。

引渡し受けてないっつーの。売買できないっつーの。

ポジってるし、関係者って思われてもいーよ。

引き渡しの際に売れ残っていたら個人の自由で売りに出せます。
600件近い部屋があと1年半で本当に売れると思いますか？

他物件関係者より

荒れるのも、人気の有ることの証拠ですね。本日、いってきます。ココがニュータウン再生のモデルケースとなるということが普通の開発と違うので、良い面、悪い面で、後々のニュータウン再生プロジェクトに対して、ケーススタディになるんでしょうね。例えば、ここでネガティブ情報として投稿されている事なんかは悪い例として。

地権者がどうのこうのではなく、新しいマンションの立地と商品をみて、妥当な価格だとおもえば買えばいいし、高いと判断すれば、東京都以外で買うかもう少し電車に乗って仕様が低いマンションを買えばいいのです。地権者は20年近く建て替え活動で時間と労力を使っているので、新築マンション購入者より得するのは当たり前です。建て替え決定前に購入した人も、建て替えが決定しなければ築40年の団地を持ちつづけないといけないリスクがあったため、新築購入者より得するのは当然です。しかしながら、地権者などが得するから、新築購入者が損する訳ではないです。建て替えることによって、余っていた容積を有効に使うことで、すごくいい仕様ながらこの価格になっており、 新築購入者にとっても得です。

だから安く買って少し寝かせておけば倍になるって事でしょ？別に築40年の物件と比較してる訳ではないと思うけど…大丈夫？
ちなみに地権者住戸を売ろうと思えば今からでも売れるよ。売買契約は出来る。引き渡しはもちろんだいぶ先だけど。もう少し勉強してから発言しよーぜ！

あ、ちなみに以下は380に対してね。
売買されたというのは過去の団地でしょ？
何かおかしいかな？？
私には君の方が意味不明だけど…

買いたくない人は買わなきゃいいよ。倍率下がるし、自分が選びたいところが選べたらそれでいいから。ちなみに、私は絶対C棟(共用部がある、豪華なエントランス)がいいと思いますが、みなさんはいかがですか？

やっと普通のスレに戻ったんで安心。駅に近いA棟がいいんじゃないかな？

>382さん
なぜ他物件関係者がわざわざここのスレ書き込みにくるのでしょう。
営業妨害と判断されても仕方ないですよ。

大体、本当に検討してる人は既に
地権者がどこの部屋抑えてるかわかってます。
（売り出しの表がグレーになってる）
それを見たら投機目的はいたとしても極少数とわかります。
これは見た人じゃないとわからないことなので
判別するにはいいリトマス紙になりそうですね〜。

私はそれより完成まで時間がかかるので
まだ決めきれずにいます。
ここ買う人は完成まで賃貸に住む人が多いのか
今住んでるところの売却なしで買える人が多いんでしょうか。

ローンを支払い終わっている人は、完成まで今の住居を売る必要はないでしょう。今、住んでる家を売らないと新しいマンションを買えない人は売らないとローン組めないので、住んでる家を売って、新しくできるマンションの近く(子供の学区にあわせる)に1年程度仮住まいする人が多いです。

仮住まいが嫌なら完成ギリギリまで待つことです。しかしながら、完売する可能性や希望の住戸が残っておらず、不人気住戸や広くて高額な部屋だけが残ることが多く、結果トータルで高くつき後悔することが多いです。気にいった部屋を買って、一年少し仮住まいするほうが、残りの人生ハッピーです。

今のところCかな。

学区内の賃貸は地権者さんが昨年の退出時に引っ越したこともあり、賃貸の空きが少ない可能性もあります。三月は空きが出るチャンスなんで早めにおさえたほうがいいかもです。。。余計なお世話かもしれませんが。

Brillia ならBおし。AKBならAおし。

＞中古でも、買った時の価格より高くなっているとの書き込みが
当該物件に関わらず、この手の書込みが見られますが、あくまで売出中の「希望」価格であって、成約価格ではないものが大半です。東京市部のブリリア物件でも１，２年の地区浅物件が新築価格よりも高く売りに出されていますが、何カ月も成約に至らないのが実情です。本当に換金したいなら実売買価格まで下げないと無理です。

都心のワンルーム、DINKS向け物件なら投資向け、賃貸向けとか理解できるが、この物件はファミリーが自分で住むために買うべきだよ。値上がり目的で買っても売らなきゃ利益がでないし、売ってしまうと住むとこなくなりますよ。

「高く売れてますよ」というのは「高い値段で売られていますよ」ってこと。
実際の成約価格は買ったときの価格より1～2割下がってます。
不動産屋に知り合いがいれば教えてもらえますよ。
多摩センター（多摩地区といってもいいか）の中古マンションが値上がり
するわけないのは、普通に考えればわかることです。

案内会行ってきました。
商談ブース、モデルルームともに賑わっていました。
高齢夫婦が多かったように思いましたがみなさんはいかがでしたか？
価格は2000万台はほぼなしですね。
3000後半で考えていましたが希望の間取りは4000超えてしまう。。。
ちなみに坂はきつかったですが距離はそんなにないので
息切れしながらもあっという間でした。
足腰強いほうではないので、自分が高齢になってからのことは気になりますが。。

森の販売を待ってみるか、頑張って丘にするか、はたまた中古でもう少し都心に出るか、、
悩みどころです。

地域柄で高齢の方には人気を集めるマンションだろうと思っていましたがやっぱりそういう感じなんですね＾＾

うちはまだ高齢ではないですが何だか嬉しいです。

ほのぼの暢気に、マンションないではそれぐらいの空気の中で過ごしたいですよ＾＾

>>407さん
確かに高齢の方の中には坂がきついと言う方もいらっしゃいました。
あの近辺の高齢の方は駅から出ているミニバスを利用されている方も多く、
多摩市の計画ではマンション完成頃には都民銀行横の階段がエスカレーターになる予定のようです
ミニバス利用の場合はD、C棟の方が近いです。

409さん



いちいち突っ掛かることではない。
余計なお世話だと思いますよ。

駅までの坂がなくなっても街全体のアップダウンは解決されない。

「感想」を述べただけの人にバッシングとは。
「諏訪村」は住みにくい所になりそう。

他社物件とか競合物件とか、というのは具体的にどの物件の
ことですか？

私が行った時は、高齢の御夫婦もいましたが、小さいお子さんを連れた御家族が多かったです。


うちも未就学児がいるのですが、保育園は認可の方向で話しは進んでるそうですが、園は地下になるのが少し気になりました。
小学校もA棟B棟だと北諏訪小の方が近いので、そっちに通わせたいですが、同じマンション内で学校が違うのも…って考えてしまいますね。
低学年の足だと諏訪小までは15分以上掛かるのでしょうか？
それとブリリアでどれくらい子供が増えるかわかりませんが、諏訪小の廃校話しも聞いたことがあります。そちらはなくなったのでしょうか？

410さん
なるほど。ミニバスを利用するならDかCなんですね！
Dはほぼうまっていたので検討するならCでしょうか、
駅から近いAかBで考えていましたので再検討してみます。
エスカレーターができるのは有難いですね！
教えてくださってありがとうございます。

391>地権者住戸の所有権が今、地権者にあるとでも思ってるの？

＞＞４１６さん

保育園は建築基準法上の地下であって、2番地と4番地の間の通路からすると1階と同じ状態ですよ。