ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その２

先週の土曜日に予約をとってモデルルームに行きました。しかし残念ながらあまり好印象はありませんでした。
①駅までの道が階段が多すぎて身障者や高齢者にはかなりきついものがある。（市の整備計画に期待するしか無い状況）
②日当たりは良いが、眺望はあまり期待できない。（１４階建ての最上階位しか、良い眺望は望めない。）
③わずか数百メートルしか離れていない多摩市の施設である「エコプラザ（プラスチックの中間処理施設）」の問題がクリアーされていない。
　（営業の方は、エコプラザの問題のことを全く知らなかったのはあまりにも勉強不足と感じた。）

261
自爆ちゃんが前に似たような事いっていたなー。

眺望ですけどタワマン以外で70mも80mも前の建物が見えない所ってあるのかな？

ゴミプラザ多摩は問題ないでしょ。
http://www.geocities.jp/haruhino_web/iken/monomousu.htm

眺望ですが旧団地で最上階ではなかったですが、ベランダ出れば富士山も見えましたし尾根幹線の方も見えましたよ。

268は261なの？
誤爆関係者なの？
なの？なの？

261さん＞エコプラザの問題（あるかどうかは別として）がクリアされてないのがブリリアの好印象ではない要因とはどういうことでしょうね？？
マンションとは全く無関係ですし、営業マンが勉強不足でもブリリアの印象とは関係ないですよね？
そもそも永山がダメなんじゃないですか？

？？？ばかりですみませんが。

↑
速攻のディフェンスお疲れ。

正に無駄なレス。

>>原住民さん

わたしは周辺からの購入希望の物なのですが、現在居住の少し聖跡桜ヶ丘よりのところからでも富士山の白い部分が見えます。特に冬は空気が澄んでいるせいか、よく見えます。清々しい気持ちになりますよね。

エコプラザの問題って何ですか？
リンク先を読ませていただきましたが、エコプラザに健康被害の危険性がある
廃プラ圧縮施設が作られそうになっていたんですか？
それとも、住人が知らぬ間に作られて既に稼動していたのでしょうか。

↑またまた無駄レスお疲れ様。

原住民さん、
何階にお住まいだったのでしょうか？富士山が見れるのであれば、できればその階以上を選びたいと思います。

無駄レスとか言わないで穏便にまいりましょう。

いろいろ検討して　ここに決めました。今　どの棟がいいか迷っています。7つの棟のどこにするのか。　
諏訪の丘か諏訪の森か、駅近Ａ、Ｂ、Ｅ、Ｆか、エントランスが素敵なＣ棟か、G棟やＤ棟もありか？

どうしてＣ棟だけエントランスが立派なの？

>>280さん
C棟のｴﾝﾄﾗﾝｽが立派なのは共用棟だからじゃないですかね。

あと別件でﾈｶﾞﾚｽになってしまいますが、昨日ニュースで首都直下で4～5年以内にM7クラスの地震が発生する確率が70％と30年以内から修正発表されましたが、ﾏﾝｼｮﾝ購入を検討されている皆さんはどのようにお考えですか？ここだけの問題ではないですが購入希望者として同じ物件を検討されている方々の意見が伺えたら幸いです。

２８２さんも書いておられますが、テレビでの発表が気になりました
ので、地元のかたにお訊ねします。
この建設予定地の、去年３月１１日東日本大震災での影響はどの程度
だったでしょうか。

Ｍ７クラスの首都直下型地震が４年以内に発生する確率が７０％との報道でしたね。
天気予報ですら難しいし、あの東日本大震災ですら予兆も予測できなったのですから、数値はあてにならないでしょう。でも気になる方は万一の損害リスクを回避して賃貸住まいを続けた方が経済的には安全で無難かもしれません。最終決断は自己責任で！
私は１年前にブリリアシリーズを購入しましたが、東日本大震災を経験して、かつ昨日の報道を聞いていたら分譲マンション購入は見送っていたと思います。新築でも震度５で共用部に４００万円以上の損害が出ました。震度６，７が来たら想像すると怖いです。倒壊はしない設計だと判っていますが修復費用を考えたら大損害でしょう。

C棟のエントランスというより、C.棟隣接の供用棟のエントランスでしょうね。その供用棟に、フィットネス、マルチルーム、パーティールームやスタディサロン等の共用施設が有り、コンシェルジュがいるとのことなので、みんなが利用するから立派なエントランスにしたのでは？

C棟は棟別修繕積立金が高くなるのでしょうか？
それとも団地管理組合の規約で全棟一括会計の定めがあるのでしょうか？

>>277さん
自分は眺望もそうですが駐車場なども考えると5階以上がよいかと思っています
今資料がないのでうろ覚えですがベランダ壁面も5階からはすりガラス＋ガラスになっていたと思います

原住民さん、
情報ありがとうございます。５階以上で検討いたします。小さくても、真っ白な富士山が見れるとうれしいです。

わたしは、どの棟でもいいから専用庭付きを希望なのですが、もう遅いかな？

＞＞289さん
自分は元旦にベランダから顔をだして山々から顔を出している富士山を見るのが好きでした。

今ふと思い出しましたが、旧団地ではすべての棟がほぼ南向きでしたが、
建替え後の建物はB棟横にやや西向きの部屋があったかと思います。
そちらはベランダ正面に富士山が望めると思います。



別の方で地震について書かれていましたが、こんな資料をみつけました。
http://www.sankouk.co.jp/sakura/tamacity.pdf
だからといって安心できるわけではないと思いますが、データセンターが集まっているという理由が納得できました。

3.11ですが、旧団地は築40年の耐震設備が整っていない物件だったので物は落ちたりしていましたが、
建物に大きな損傷はありませんでした。
建替えにあたり何度も地質調査を行っていましたがこちらの物件は地盤が想定していたよりも固かったと聞いております。

ただ、天災ばかりは予想がつかないので難しいですね。

ニュージーランドにクジラが99頭打ち上げられたり、空を
おおいつくすほどのカラスが都内に大移動したりと
東海地震、25日説がネット上でも噂になっているので怖いですね。
新築でも共用部に400万円の被害ですか…マンション購入はもう少し待った方が良い？

原住民さん、
東側のとなり街のものですが、原住民さんのおっしゃるとおり、古い賃貸マンションですが、３１１では建物のダメージは無かったです。都心のオフィスに居た亭主が心配したほど恐怖感が無く、什器などの物も落ちなかったです。このあたりだとましかなと思い申し込む予定です。

>291
おおっ、そういう利点があったんですか。なぜコンビニやクリニックの上だけ西に向いているのかわからなかったのですが、“ガッテン”です。富士山がバルコニーの正面に見えるんですネ。

東京都の資料にこんなのがありました。
『地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)』
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/224tama.htm
ここで表示されている諏訪二丁目の総合危険度順位は5043位ですが、5099町丁目の中での危険度順位なので、東京都では最上位クラスの安全度だといえるようです。

＞＞294さん
確かそのように聞いた気がします。
念のためデベロッパーに確認してくださいね。

２９５さん、原住民さん地震関係の資料、大変参考になりました。その他貴重なご意見もありがとうございました。
データセンターが集まっているのがうなずけます。

立川断層は考慮されてるのかな？

どう考慮するの？

地震云々って言ってる人は一生家買えないんだろうな。
だって日本全国大地震の可能性はあるわけで。

291さん
興味深い資料を拝見させていただきました。ありがとうございます。
こちらは多摩にある不動産会社が作成した資料なんですね。
諏訪6丁目が地震の強さにおいて東京都内で11番目にランクされているんですか。
確かに企業や銀行のデータセンターが集まっているのは安定した地盤の
裏付けとなりますね。

永山って田舎ですよね。こないだ雪降って改めて感じましたが、都内とはえらい違い積もってました。普段も少し気温が低いですし。

↑多摩センターもね。

291さんの資料は参考になります。足立区の入谷町が一位というのが結構意外というか。町田市の小山が丘がかなりランクインしてますね。多摩市だと、諏訪のほかには唐木田と鶴牧ですか。いずれにしても、地盤がいいなら安心ですね。

永山って田舎ですよね

上京して都内に住む人がよく言うパターン。

なんだか地震について、都合のいい情報ばかり抜き出してません？

４年以内に70％来ると発表されている首都直下型地震の中には、立川断層によって起こるものも含まれています。そのことを考慮せずに、多摩ニューは安心ですよ！とばかりに買い煽るような書き込みは正直引きます。

以下のような震度シュミレーションだってあるんですよ？

＞ここは、断層のズレによって地盤が破壊される地域にちょうど当たるみたいです。震度シュミレーション地図を見ると、断層のある地域よりも、むしろこの近辺が真っ赤になってます。
http://tokyo-jishin.com/tyuumoku.html

あと、このスレって、ちょっとマイナスな意見があがると、すぐにムキになって他社営業のしわざだとか、ネガを許さない村社会的な空気がありますよね。そういうのも私は嫌いです。マイナス要素をひた隠しして良いことばかりを書き煽るのはどうなんでしょうね。

307普通にこういう情報もありますよ。って書けばいいだろうが。
こっちは一生モノの高い買い物なんだから両方見るって。

ちゃんとスレ読んだら？
多摩の地盤の話だけでBrillia多摩ニュータウンは安全ですよなんて書き方してないように見えるけど。


こういう卑屈な書き方するからバレル。
自分の所が閑散としてこのスレが賑わうとすぐこういう書き方する>>209

＞308さん
いや、だからぁ、（苦笑＆絶句）
307ですけど、私はごく普通の地震を心配する主婦ですよ。

そういう意味のわからない決めつけと、ネガコメに対する攻撃的な態度が嫌いだと言っているのです。
あなたは批判的な意見を全てそうやって誰だかの陰謀のようにいうのですか？

本当にちょっとおかしいですよ。

307さんがズレてるからじゃないの？

すごく気に入ってるんです！物件も良いし、部屋も良い、価格も安い、でも地震が・・・立川断層が・・・。
これって営業マンはなんておすすめすれば良いのでしょう？

私は308さんじゃないけどそもそも視点を変えないとマンション買えないですよ。

不動産を買うにあたって災害の心配をするのってズレてるのかな？そんなこと考えずにとにかく買えって感じ？買ってすぐに地震がおこってローンだけが残っても関係ないからって感じ？

309さん
ごく普通の主婦なのであれば307のような言い方はお里が知れますよ。

荒らしと疑われても仕方がないのでは？

地震が嫌なら関東地方なんて住めやしません。

日本では本当に地震に対して安全な場所なんてないので、そのへんは割りきるしかないでしょうね。

心配でしょうがない方は買わないほうがいいし、買う方はそれも全て受け容れるしかないし。

冷めた言い方で申し訳ないのですが、そんなものでは？

地震に関する情報をいろいろな方面から集めて熟慮するのは購入検討者の当然の行動だろう。307がおかしいみたいなレスが普通に出るのには自分も違和感を感じる。

建物を褒め、地盤を褒め、ネガレスは叩き。やはりここにいるのは地権者ばかりなのか？

首都直下型地震とひとくくりに言っても、その発生源が何かによって、地域危険度の想定は大きく変わります。多摩地区は23区に比べて地盤が堅いので、危険度が低いとも言われます。

ただ、来るべく首都直下型地震が立川断層によるものだった場合は、また話が変わってきます。この辺りは断層の先っぽなので、地盤に関係なく大きく揺れます。

叩き叩かれ・・・そんなつもりで意見を伺った訳ではないんです。ネガレスでもなんでも判断するのはご自身ですからどんな意見でも否定するのはやめましょうよ。その１の時からそんな風潮がありますが有意義な情報交換場所にしませんか。自分的にはネガでも何でもいろいろな情報が知りたいと思っております。
立川断層などの資料ありがとうございました。また、その他のご意見もありがとうございます。

315＞あんたみたいにこれまでの経過を読まずに口を挟んでくる輩や必死でライバル物件をネガる輩も多くいるよ。

307です。私が地震に関して心配しているデータを載せたせいで、混乱を招いてしまったようで申し訳ありません。ただ、ひとつだけ言わせて下さい。

今気づいたんですが、私が307を書いた直後に、オーベル多摩のスレを荒らしの犯人だと一方的に決めつけた、ひどい書き込みがありました。オーベル多摩のスレ479です。

何度も言いますが、私は地震が心配なだけの普通の主婦です。オーベルとか関係ないのに、思い込みだけでああいう攻撃的な書き込みをされるのでしょうか？オーベルの関係者と検討者の皆さんに申し訳ない気持ちでいっぱいになりました。

なんだかウンザリなので、書き込みはこれで最後にします。

元からの住民さんが半分以上を占める大規模物件というのは、独特な村社会的空気があるのだなということが、あらためて勉強になりました。。。

匿名掲示板なんてこんなモンですよ。
気にする事はありません。
匿名じゃなければ書かないんですからね。

この匿名掲示板は運用ルールにも記載されている通り、本来の議論の目的から脱線して、ネガ派とポジ派の誹謗・中傷合戦になりがちです。この物件は圧倒的にポジ派が多い様なので、少しでも否定的な意見が書かれると丸で人格を否定するかの様な攻撃がされてしまうようですね。一戸建ｖｓマンション、分譲ｖｓ賃貸、都心ｖｓ郊外・・・・・一人一人好みや考え方が違うので聞く耳を塞ぐのは止めるべきです。人気物件ほどネガ意見は貴重ですよ。

自作自演お疲れ様、ご苦労なこった。

↑せっかく一段落しかけてるのに、また根拠のない決めつけ！？
ここのポジさんは病んでますネ。

購入を検討している身からすると、ネガティブな意見の方が参考になるけどな。
いい部分については営業から散々聞かされてるし、いい部分があるからこそここを見てる訳で。
ネガティブな部分も含めて納得して買いたいと思うのはおかしいのかな？

自爆&自白君の事は知らないのですか？本人なの？
いずれにしても、業界の方々の営業がらみの書き込みは迷惑だなァ。検討者はスマートに見てますよ。業界者同志の茶番は。特に多摩センの自爆君には、辟易しています。高い買い物をする真剣な者をバカにしないでね。

>>327
同感です。もっと、オプションの話しとかがしたいです。

本当に業者なのでしようか。
ここは普通とは違いますよね。
地権者（事業者）が多過ぎるよね！

申込予定さんの質問に答えたつもりが、こんな事になっていて正直驚いています。

前の書込みにも書きましたが、天災は予測不可能なので多摩市が安全ですなんてとても言えません

元住民と言う事で有らぬ事で避難されがちですが、自分はどこでも住めば都だと思っています

今後も自分が住んでいた情報が誰かの参考になるようであれば引き続き書込みさせて頂きます

知人や友人や親戚がこの沿線に多く住んでいますが
どの駅ものんびりしていて皆それぞれの住まいが好きなようです

327さん
このスレずっと見てますけど、その自爆の件に関してもあんまり鬼の首を取ったかのように言い過ぎてて、逆に「？」って思ってます。どうせ私のことも自爆君本人だろうとか決めつけるんでしょうけど、違います。

そもそも、物件探してる人はこの近辺の物件スレを同時に開いててもおかしくないですよね。それで他のスレにネガレスが誤投されただけで、どうして一方的に多摩センの工作員の自爆だとかと決めつけてるんですか？

はっきり言って、こちらでネガレスを叩いてる人達こそ怖いですよ。もっと大人になれませんかね？

だから、茶番。

まだ、わからないんだ。
あなたたちと違う検討している者にとっては、まったくくだらないことなのですよ。

「このスレずっと見てますけど、その自爆の件にこのスレずっと見てますけど、その自爆の件に関してもあんまり鬼の首を取ったかのように言い過ぎてて、逆に「？」って思ってます。どうせ私のことも自爆君本人だろうとか決めつけるんでしょうけど、違います。 関してもあんまり鬼の首を取ったかのように言い過ぎてて、逆に「？」って思ってます。どうせ私のことも自爆君本人だろうとか決めつけるんでしょうけど、違います。 」

また、自爆。

検討者、まったく呆れていて、迷惑しています。

332
やっぱりそうやって私が何者なのか一方的に決めつけて、悪者を作り上げたいんですね。
ネガレスも有りという意見を書くと、全部他物件関係者の仕業ということにされてしまうんですね(ﾉ_-｡)

せっかくブリリアを気に入っているのに、ここの書き込みの異常さにはがっかりです。（こういう傾向ってパート１のスレからずっとありますよね…）

村社会と言うより特殊なネットワークが出来ているのは感じます。

３２５さんと同意見です。
湾岸地区のマンションに住んで１０年たちましたが、昨年の３．１１以来
地震に対してはちょっと神経質になっています。
その意味で、３０７さんの投稿やその後の参考資料を提示してくださった
かたには検討する立場の者としては感謝しています。
ここがいい環境であることはわかりましたが、購入後に、後悔することの
ないように充分に納得してからにしたい、と思いますのでいろいろ知りた
いのですが、そういう考えはおかしいですか。

原住民さん、
すみません、懲りないでください。的確な原住民さんの情報、すごく参考になり助かっております。

やれやれ。この様子じゃ先が思いやられますね。
入居後に元住民さん達の意にそぐわない事が起こったら、よってたかって潰されるんですかね。
闇の深さを感じずにはいられないですわ。


ハッ！こんなこと言ったら自分も工作員だと言われて叩かれますか!?
ごめんなさいごめんなさいっっ！ブリリア多摩ニュー最高です！！

337ここで何をしたいの？
何でそんなに必死なの？
楽しいの？

>335さん
おかしくないと思います
ネガティブ ポジティブ色々な意見があってそれを吟味したいのは同意見です

私もそれを求めて見ています
ネガティブな意見も参考にしたいのですが北朝鮮だの工作員だのといった子供みたいな書込みは参考にならないのが残念な所
もう少しまともな意見交換を求めている人は多いと思います

人生最大の買い物だからしっかり考えたいです

正直、ここの掲示板は異常に感じるよ。あきらかにネガティブな内容は、すべて他物件の関係者にしてブリリアが理想郷のような内容に驚きます。前にあったけど、モデルルームが公開されるまえから、ここに決めましたというような書き込みは地権者か物件関係者ですよね、普通に考えたら。

いいマンションだと思いますし、ポジティブな部分もたくさんあります。

でも不安に感じるのは、書き込みにあるような地権者が実際にいるのならば、そのような異常な地域に外部から入った人間がうまく生活できるのか？管理組合の議決権も過半数を握られている中で後からの人間は意見を言えるのか？モデルルームのイメージ映像が必ずしも現実とは限らないですし。

真剣に見学に行きましたのでそんな事が気になってきます。恐らく私も他物件関係者にされてしまうと思いますが思った事を書いてみました。

思うのですが。

元々お住まいの方々はこのプロジェクトに尽力され、もう部屋も決まっているので、しょーもない書き込みなどしないのではないのでしょうか？

そんなことしてなんか意味があるのかな？

だから村社会とかなんとか言って盛り上がってるのは外部の人たちですよね。
普通にそう思いますけど…。

新しく生まれ変わるこの街にワクワクしながら良い情報交換しましょうよ。

諏訪に住んで10年以上(2丁目ではないですが)、今は道路挟んだ隣町に住んでいます。
うちも購入を考えています。

3.11の時ですが、うちは棚の上に重ねてた雑誌が落ちてきたのみで、あとは大丈夫でした。
知り合いの諏訪5丁目の方は、レンジが落ちたと言っていました。
共に30年以上経つ団地で、階数も同じです。
うちは棟の端ですが、知り合いは真ん中に住んでいるので、揺れに多少差があったのかもしれません。


地盤は大丈夫だと思います。
しかし、4年以内の確率を聞き、私も少し考えてしまいます…。
購入してすぐに修繕等は痛いですし…。

同じ諏訪でも場所によって揺れ方が違っていたんですね。
そう言えば、今朝のニュースで、千葉の県営住宅で震災時1棟だけ
家財への被害が大きい建物があり、調べてみたところ基礎杭に
大きなひびが入っていたそうですよ！

341さん
こっちだってクワクして盛り上がりたいだけなのに、この掲示板には、団結してネガを許さない気持ち悪い空気があるから懐疑的になるんですよ。

マンション購入ってリスクとの戦いでしょ。手抜きはないかとか立地は大丈夫かとか。それなのに、皆でほめ合うばかりしてネガを潰してたら、見えるものも見えなくなってしまいますよ。

私は、現在、はるひ野の借家に住んでいる普通の会社員です。定年退社を約２年後に控え、環境の良い多摩ニュータウン内でのマンション購入に向けてモデルルームを観てまわり真剣に検討しています。
このサイトを会社のパソコンでこっそり見るのが日課となってしまいましたが、とにかく面白い。
ネガティブな書き込みがあると、必ず「他社の営業マンからの書き込み」と決めつけて徹底的にたたく。
その人達は、ネガティブな書き込みを徹底的にたたくことによって、真剣に購入を検討している人達の購入意欲がどんどん引いていくのが理解できないのでしょうか？
以前、エコプラザの件について書き込みをしたら徹底的にたたかれてしまいました。
多摩市が大気中の検査データを公表しており、「全く問題なし」とのことですが、政府の原発事故後のデータ公表の実態を見ると、にわかに多摩市発表のデータを完全に信用することはできません。
国や多摩市も力をいれた、多摩ニュータウン内第１号の超大型団地立替プロジェクトで大変魅力的な物件です。
住環境も良く価格もリーズナブルでプラス面は数えきれない位たくさんあります。しかし、こういうネガティブな意見には全く耳を傾けることができない度量のない方々と同じマンション内で意思疎通を図りながら生活していくことはできないと思いました。今は購入意欲が完全にさめてしまっています。
（たぶん、この後、直ぐに偏狭な方々から徹底的にたたかれるのでしょうね・・・。）

＞No.342
議決権は過半数なんて必要ないのです。
つまり４分の１超で自分達の思い通りにできます。
４分の１又は４分の３という数字はマンションでは重要ですので憶えていてくださいね。

いえてる
閑散としているスレッドよりは良くも悪くも注目されているってことで。

>347さん
へぇ。そうなんですね。
じゃあなおさら、元からの住民が半数を占める物件では、新参者が軽視されそうですね。

346さんもおっしゃってますが、ネガレスに対する度量がなくて思い込みだけで人を攻撃するような発言をする方々とは、自分も一緒に住みたくありません。

351さんは住みたくないのになんでそんな必死に投稿するの？

ちょっとキツく苦言を呈してみたら、あっという間に３名もの方に噛み付かれてしまいました。

352さん
あなたのような人と一緒に住みたくないんです。わかりませんか？

353さん
ここも検討対象だからです。でも、スレを覗くとここに住みたくないような気がしてきます。

354さん
言ってる意味がよくわかりません。

余計なことですが、
清濁併せ呑む、という言葉があります。
分け隔てなく、他人の言動を受け入れることのできる
広い心、のことを言います。
そういう心を持った人を、度量の大きい人といいます。

もう少し、穏やかに意見交換ができないものでしょうか。

先日モデルルームいってきましたよ。
環境は素晴らしく、うちの奥さんはモデルルームのシアターをみて泣いていました。
こんな事、何件か見学しましたが初めてでした。
設備も文句無しで、見学後は部屋をどこにするのか楽しみで(^.^)

抽選に外れないか、今から心配です！

「善も悪もわけへだてなく」と言いますが、すでにこの段階で「善」と「悪」を分別しています。
こうして分別してしまえば、どうしても悪よりは善を選びたくなってしまうもので、善を選んで悪を排除すれば、分け隔てしてしまっていることになります。

こうなってくると、もう358とか嘘くさく見えてしまって仕方ない。
シアター見て泣くってどんだけ〜!?!?