プライムアリーナ新百合ヶ丘　住民掲示板【3】

「規則以前の問題」なんて言う人が許されません。

共同住宅だからこそ、共用部に関しては規則や細則で決めることが必要であって、これが「常識」です。

管理組合の役員になって、総会で規約を「共用部で勉強をしてはいけない」っていうように変更すれば、どうでしょう。
もっとも、規約変更は3/4以上の賛成が必要ですが。

勉強は自分の部屋でして下さいね。

共用スペースは勉強部屋ではないなんて常識でしょう？
私たちの共用スペースを返してください。

皆が勝手な常識を振り回さないように規約が必要なのです。

わたくしも、勉強は勉強部屋で行うべきとは思いますが、
ラウンジで勉強をしてはならないという規約がないのに、
勉強をしているお子さんを叱るという意見には賛成できません。

子供はすっごく長時間勉強してたのですか？夜なのですか？
時期からすると受験前でおいこまれて、塾行く待ち合わせ前とかちょっとでもとか？

大人が、新聞広げてるのも見てますがそれはいいのですか？
家から追い出された？居場所がない？と心配しましたが・・・。
私は、あのロビーに入ったことはありません。
色々書かれることが多いので、何か暗く感じ、監視されてる気分で・・・。

あのラウンジは、待ち合わせだけ？保険の見積もり屋さんとか家に
入れたくない人との打ち合わせのため？
いっそあのラウンジを個室に区切り、
来客用の寝室。
どんなに騒いでも響かない防音部屋で小さい子と親で使用。
子供が勉強しても、大人が新聞読んでも、打ち合わせしてもいいような
郊外のマンションみたいならいいのにと考えてしまいます。
あ、ここも郊外ですね・・・。
ある意味押し込んじゃえ的な感じですね。出来ないけど。

ガーデン？棟の会議室みたいのは、住民は使用できないのですか？
あそこなら、空いている時は、ある程度自由に使用できるように
なれば、ロビー問題も少なくなりそうな気もしますが。

この問題は世代を引き継いでずーっと問題にあがるのでしょうね。

騒ぐわけでもない
汚すわけでもない
なんの害もないのに
未来へ向かって勉強している子供たちを
もう終わりかけている大人が禁止しろ！とな？

何に使うのラウンジ？

見当違いのことを書き込まないでください。
共用スペース、空いていれば何をしてもいいと言うのですか？
共用スペースはお宅の勉強部屋ではないのです。真面目に考えてください。

ラウンジは以前から子供たちだけで、ゲーム機をいじったり、
雑誌を読んだり、ソファーに寝転がったりしている姿を見ました。
周辺には保護者らしき人物は居ません。

この行為が5分とか10分なら、保護者や友達との待ち合わせと解釈
できますが、そうではなさそうです。

子供たちの行為そのものは直接、住民の方々に迷惑と
なるものではないかもしれませんが、どう考えても
あまり受け入れがたいシーンですよね。

ラウンジが勉強部屋ではないことと、
それがラウンジの本来の使用目的でないことは歴然。

子供たちにラウンジを使うなという事でもありません。

親の躾、社会的常識の範疇です。

ラウンジでの子供の勉強よりも、保育園や幼稚園の送り迎えの時の傍若無人な母親たちによる廊下の占拠を止めさせたい。

要するに、子どもとその親の存在が問題ということですね。笑

そうです。。

本来、躾けるべき親がまだ子供という事。

まぁ、すべて親の責任とは言いませんが、
地域社会、学校、家庭が昭和の頃と急激に
様変わりしている事も原因ですね。

便利の負の遺産。

まったく．．．
常識・道徳を「規約」で決めろって、呆れてしまう．．．
同じマンションの住人だと思うととても残念です。

ラウンジで勉強することの良否は別にして、51さんは20年以上前の『常識という名前の規約』で物事の良し悪しを決めているだけのように聞こえます。

『どうしてダメなの？』と子供に聞かれた時、常識という言葉以外で論理的にダメな理由を説明できますか？

子供目線でわかりやすく説明ってなかなか難しいですよね。

ならば、５３さんがまず説明すべきでは。
論理的に。

ラウンジでの子供の勉強は大目に見ます。
大声出してるわけではありませんよね。

保育園や幼稚園の送り迎えの時の傍若無人な
母親たちによる廊下の占拠を止めさせたい・・・・に賛成。

これはどう見ても、迷惑。

私は別にダメだとは思いません。常識を振りかざしてダメだという人が説明すべきでしょう。

ダメだというなら、説明が必要ということ。

>56

開き直るなよ。痛い目にあう前に、出て行け。

>53

あなた、そんなことを本気で言っているとしたら、シャレになりませんよ。笑

単純に子供にどう説明すれば良いか教えて欲しいだけなのですが…
もったいぶらずに教えて下さいよ＞57さん、58さん

>59

お前は、バカか．．．．．．．

何か荒れてきましたね。
意見の合わない人をネットで罵倒する人が住人？
残念。

「常識」を「規約」に規定しないと理解できない人間が発生するとは思いませんでした．．．．。
ちょっと驚いています。
単なる荒らし書き込みだといいのですが、同じ住人が非常識な見解を持っているとしたら残念です。

常識を連発する方は思考停止されてる方が多いので、一緒に何かを考えることには向いていないと思います。

浜田山の三井の高級マンションに住んでいる友人にこの話をしたところ、

「共有スペースを専用スペースと同じだと勘違いしている人間がいるとは．．。
　新百合ヶ丘にもそんな人が住んでいるのね」

と苦笑いされてしまいました。笑
恥ずかしかったです。

>63

お前、荒らしだろ？

共有スペースを我が物顔で使う子どもとその親をどう処分しましょうか？

シンプルに、理事会またはお近くの運営委員さんに「ロビー共用スペースを占拠するような行為
＝長時間の学習等」を控えるようお願いしてみましょう。

恐らくそこで諮られた上で、掲示板での注意掲出やポスティング告知などで改善がなされる筈です。

それでも改善されないようであれば、その児童の所属する学校に改善依頼を行う（複数の学生が
スペース占拠して、宿題をする事態は他マンションでも報告されていて、学校通告が最も有効と
いう意見もあったようです）

私の個人的意見ですが、１０〜２０分程度単語カードを見たり、本を読む程度には許容範囲（とは
いえ、そこを急ぎで使いたい方が待機しているのはNGで速やかに気遣って離れる)ですが３０分以上
〜数時間、その場所を占拠するのは事前の管理組合への届け出やそれなりの事由がないと御法度かと。
これは子供に限らず、大人も同様ですが。

部屋以外で宿題やりたいんだったら、アートセンターの上にあるやOX2階にあるカフェや、徒歩５分
で行ける図書館（ここはここで座席競争率高いですが）やっていただきましょう〜。

お互い気持ちよく、思いやりのこころで住まいを心地よいものにしていきたいですね。

何分、何をしていたかは、みんな通りすがりに見てるだけ。
その本人の「常識」によるのでしょう？
そんなに何とかしたい。住民に協力を。みんな考えて。とおっしゃるなら
ここで発言しても全員が見てるとは思えませんね。
あまり進展はないと思うので、理事会に立候補してご自分が公の立場で
どうにかできるようにしたらいかがですか？
そうなればネットを見ていない人にも上がっている問題がわかるでしょうし
考えるのではないのかな?是非立候補を！！

>62

「立ち小便はしてはいけない」「お金を盗んではいけない」というのは「常識」ですよね。
では何故？
「常識」なのに、敢えて刑法や軽犯罪法という「規約」に入っているのでしょう？

あなたの論理ならば、「常識」だから法律という「規約」に入れる必要はない・・・ってことですよね。

多数の人を対象にする場合、「常識」も「規定」しなくてはならないのです。
あなたのように「常識という暴力」を振り回わすことをさせないために。

>69

お前がプライムの住人ではないことを祈る。

＞70

あなたが、住民でないことを祈ります。

マンション住民一同より

規約や常識という話を聞いていると、
ファーストフード店で混んでいるにも関わらず4人席を2人で使い、
食べ終わっても勉強や勉強と見せかけたおしゃべりをしている学生たちの行いに対する問題と似ているように感じました。

本？どんなの？情報の回転が早い書籍。一度読めば何回も足を運んで読み直すことがないかもしれない、
全員が読むとは限らない本を大事な管理費・共益費で買わないでください。
私は要らない。それこそ図書館でどうぞ。
将来の大規模修繕に取っておいてください。
こういう反対意見をまとめるのも理事の仕事。頑張ってください。

ラウンジを交流の場にするなら、改装して交流目的に使えるようなつくりにするのも一つの考えですね。

常識なんて本人の思い込みの場合もありますからね。

ラウンジをどう利用すべきかなんて、国民全体の共通認識なんてありますか？

＞ラウンジは住民や地域コミュニティとの交流の場です。

というのも、一つの考えであって常識ではありませんね。

マンションのラウンジはデべがホテルライクなマンション生活をという
販売上の理由で作ったのがはじめではないでしょうか。

そうであるならば、原点に返って他人に迷惑をかけないとか
施設を汚したり、壊さないという原則を乱さない行為は
認められると思いますね。

ラウンジを急いで利用したいのに満席になっているなんて
住民の発言じゃないでしょう。
あんなにガラガラなのに・・・。

明かなアラシが紛れているので注意！

＞＞ラウンジは住民や地域コミュニティとの交流の場です。
＞というのも、一つの考えであって常識ではありませんね。

セキュリティで区切られている以上、少なくとも地域コミュニティとの交流の場ではありませんね。
何のためにセキュリティ区画を設けたか考えてみて下さい。
マンション住民同士の交流の場なら話はわかります。

今朝、頭にくることがあった。

大きなダンボールを処分するのに台車に乗せてゴミ置き場に運ぼうとしてエレベーターを待っていた。
そこに、15階からエレベーターが降りてきてわが11階に止った。
見ると一人の若い女性が乗っていたので遠慮して「どうぞ行ってください」と譲った。
そしたら、その馬鹿女、あろうことか激しい勢いで1階の行き先ボタンと閉じるボタンを連打した。
そして、いらだって何事か喚いていた。
朝、遅刻しそうになって急いでいたのかもしれないが、
それは自分の責任であろう。
それを棚に上げて何たる態度か！
非常階段で降りていって、髪をつかんでぶん殴ってやろうと思った！

挨拶をしない若い世代にはたびたび遭遇したが、
こんな馬鹿女がいるとはこれまで気づきもしなかった。
情けない時代、情けない国になってしまった。
しかも、同じところに住んでいるとは・・・・・

７９さんのお気持ち痛いほどわかります。

同じ住人であることに、情けなさと悲しさを感じます。
髪の毛を引っ張って殴ってはだめですよ。
つかまります。

ただ、一歩外に出れば、マナーやルールを全く無視する
人は大勢います。


悲しいかな、謙虚さ奥ゆかしさを忘れた日本人。

私が急いでいるんだから途中の階で止めるんじゃないわよ！
ってやつですか？（笑）

今の時代は皆自分のことしか考えられないんですよ。
さらにはそれを社会のせいにして自らは改善しようとしない。私もその一人かも？
残念な世の中ですよね(T_T)

良かった。
うちの娘ではない。
私のところは１１階までしかなかった。

１５階があるっていうことは、はは～ん！

その遅刻女とラウンジ占拠勉強娘と玄関ダベリママは家族らしいです。
今度出て行ってもらうことにしました。
よかったですね。

79さん
ドンマイでした。

これだけの世帯があれば、いろんな人がいます。
ゴミ捨ても、奥から捨てる人と手前から捨てる人と７：３か８：２くらいでしょうか？

この比率、結構重要かもしれませんね。

そんな大きなゴミをわざわざ出勤時間帯を狙って捨てにいくのもどうなのでしょうか？時間があるなら昼間とか夜に捨てればいいのでは？

私の引っ越し前のマンションでは２６階に住んでいた。
いつもエレベーターを待つのも通勤時間帯の入れなくてはならなかった。
出勤時間頃、エレベーターを呼ぶのが子供の仕事。（新聞は自宅まで届く）
それと定期点検が天敵でもあった。
なので、このマンションは階段で登り降りできる中層階までと決めていた。

その女性には、急いでるなら階段を使いなさいと言いたいところである。
まさに八つ当たりはお門違い。あなたは事故にあった被害者である。
上層階なら２～３回は止まる階があることも想像つくはず。

ただ、投稿者さんが相当お怒りなのは理解できるが、このマンションの１５階まである棟で
しかも１５階から降りてきて投稿者さんは１１階。
中心部からちょっと左右に広がる１１宅ほどと限られた場所で想像がつく。
人が特定されそう、または誤解でこの人？と思われそうな書き込みは、ちょっとどうかと思うところだ。
お互いにここを読み、ぎくしゃくしないか、報復はないかと心配もする。
投稿者さんは、相手を思い、次を待てる、心と時間に余裕のある方、しかし･･･それも相手の出方次第。

私とて、エレベーターで混雑時は、車いすの方には、場所を譲り、降りることもあるが、ベビーカーは
たためて、抱っこもできるので、申し訳ないが荷物の量で判断するなど差別もしている。
結局やはりこれも「常識」の範囲の話になるのだろうな。
しかし本当にいやな話で私もこのような「事故の被害者」にはなりたくないと願う。

85さん、あなたはまったく理解が足りませんね。
出勤時間帯って何時ですか？
人それぞれでしょう？
百歩譲って、一般的に7～9時くらいの人が多いとしても
このバカ女が無礼を働いた時間は9時30分過ぎですよ。

それに、ゴミの大きさの問題ではないでしょう。
たとえゴミ捨てでなくても降りたい人がいればエレベーターは11階で止めるでしょう。
ゴミ捨てだから「お先にどうぞ」と譲ったのであって、
一緒に乗り込んだって所要時間は一緒ですよ。
尤も、その場合、ボタンの連打はしなかったかもしれないが、
心の中では乗り込んできた人を悪し様に罵って連打していたに違いない、
そう思えませんか？

一緒に乗らなかったから腐った根性を丸出しにしたというだけですよ。
まあ、そういうバカ女がいるということがわかっただけ良かったと思わなくては、ね。

小さな台車に積んだゴミですから、乗り込む気ならスペース的には十分だったけど、
ゴミと一緒じゃね、と言うことで気を利かせて譲ったのですよ。

もし乗り込んでたら、その馬鹿女、心の中の罵りが倍増されて、
電車の中や、会社だか学校だか知らないが、そこに着いてからも他人を不愉快にしたに違いない！

そういえば、昔こういうことがありました。

子供がまだ小学校低学年の頃、家内が入院したときのことです。
私が食事を作ることになりました。
子供と二人で病院に面会に行った帰り道、
その日の夕食の材料をデパートの食品売り場で探していました。

すると、若い女性が子供にぶつかってきました。
見ると、両の手にジュースの入った紙コップを持っていました。
ぶつかった弾みでそのジュースがこぼれ、その若い女性のブラウスにもかかりました。
この女性も飛び切りの馬鹿女でした。
自分のほうがぶつかってきたのに、謝罪するどころか文句を言うのです。
「何のろのろ歩いてるのよー！」
のろのろも何も我々はショーケースの前でこれにしようかどうしようか迷ってただ立っていただけです。
子供も私と手を繋いでいて、別にちょろちょろしていたわけではありません。

その馬鹿女、両手にジュースをほぼ目の高さに捧げ持っていたから
目線がその位置にあり、小さな子供がいることに気づかなかったのでしょう。
せっかく買ったジュースはこぼすはブラウスは汚れるはでとち狂ってしまったのですね、きっと。
まさに罵詈雑言、言いたい放題で去っていきました。

その時も髪を引っつかんでぶん殴ってやろうと思いましたが、
子供の手前、自重しました。
そして、何も悪いことをしていないのに罵られた子供の心から
その馬鹿女の記憶が一刻も早く消えるようケアをしました。

「馬鹿女」だとか「髪を引っつかんでぶん殴る」だとか、住民Aはそうとうレベルの低い人間だね。こんな奴と同じマンションだと思うとがっかりだ。