購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】

>>550さん
9年長生きできるっていう、ベースの報告、よみました？
どのくらいの世帯比較でした？世帯数同じでした？途中の転居情報は書いてありましたか？
いえいえ、いいんですよ全然。信じていただけてるので、全然（笑）。

流産のデータはあんまりなので読んでいません。ご一読されてください。この手の報告は
ちまたにあふれていまして、それをメディアが部分的に引用して、それを読者がまた信じる
という、あるある的なあやまちが横行しています。それに加担して楽しむっていう手も
ありますので、ご自由にね。

戸建てさんはデータの読み取りが得意ですからね。（笑）

＞550
全体としては戸建てが優位なはずなのに、あなたのせいで本当に優位なところまで嘘くさく思われかねません。
私は戸建て支持派ですが、ハッキリいってあなたは迷惑です。
戸建て支持派は、あなたに後ろから撃たれている気がします。

基本的に住居としては戸建てが優れる。これは動かせない事実。

ただ購入する上ではコストや立地を考慮しなくてはいけない。また人口密集地ほどサービスや物流が豊かで生活利便性は上がる。

そこでようやくマンションも選択肢に挙がる。都市部では戸建ても密集し、本来の良さが薄れるのもマンション躍進の一理由か。

そう言えば日経新聞でしたか、積水ハウスの中間決算を出してましたね。

マンション部門の赤字を一戸建ての純利益がカバーしてかなりの黒字だとか。
ソーラーシステムなど、高機能住宅販売が利益を押し上げたそうです。

マンション購入者がデベロッパーを儲けさせるという時代は終わりましたね。
これからは戸建ての時代ですね。

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえる。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるだろう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となる。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいだろう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、将来的に土地は残るので貯金と
同じであるともいえる。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるだろう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となる。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいだろう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

557さん

もういいよ。なんども同じ内容で何度も論破されている内容は。
すでに誰もその内容信じていないから。。。

私も戸建に住んでいますが、詐欺的発言はやめたほうがいいですよ。
もしかしてマンション派の陰謀ですか？

セキュリティがマンションの利点だと勘違いしている人は気を付けたほうが良いです

マンションのような集合住宅の宿命として性犯罪が被害に会う確率が高いのです
公的機関の統計ではっきりしています

そのような宿命への対策のセキュリティであって、根本的には危険という認識を持ちましょう

マンション居住者の平均寿命が９年短いとすると、
（日本人の３割位が共同住宅に住んでいるので）
５０年位前に比べて、平均寿命が３年位縮んでいるはずですが、
実際は１０年以上延びてますね。

日本は先進国の中でも最も寿命の長い国、

９年寿命説がもし本当だとすると、東電の原発より大騒ぎになっていますね（笑）

>558
どの辺がいつ論破されたの？？
社会的信用うんぬんはおれも同意できないけど、管理費とかが累積すると相当な額になるのは事実でしょ？？

やれやれ・・・

>555
>557のような信者が多いから、戸建ては儲かるんでしょう。
(信者＝良いと信じたもの以外を理屈抜きで否定する者)

マンションは弁当箱だろ。

良スレだったこのスレも、今や屁理屈の言い合いだな

皆さん、約１名の特定人物は、いい加減スルーしませんか？

｢住まいに詳しい人｣の正体が｢3千万君｣だったとはｗ

＞563
高機能なものが割高なのは当然じゃないのかね？
まぁだからといって70平米の田の字マンションの方が価格が安いというだけで、
良いものとも思えないし、せっかく住むなら高機能の方が良いからね。

しかし、デベもマンション分譲時に儲けられないとなると、グループで管理している
デベは管理費が値上げの方向に向かいそうだね。
既に分譲されてるものの値上げはなかなか難しいけど、新規分譲は年々少しずつ
平米あたりの管理費を上げていくかな？

グループ管理の場合は、管理会社を変えるなんてなかなか出来ないだろうしね。

マンションさんはデベの営業だから、営業妨害のような投稿が気に喰わない

はぁ。

話し変わるけど、輪番制の理事会ってどうなん？

>568
高機能＝高価格と、高機能＝利益大、を区別して考えたほうがいいよ。
戸建てはランニングで稼げないから、業者は売る時が勝負だからね。
あと、マンションのランニングコストは、他の物件や業者と比較しやすく、住民の中にも詳しい人がいるってのが戸建てとの違いでしょう。
もちろん、物件や住民層にもよる。

>533

http://www.31sumai.com/mfr/C0729

>>竣工平成２２年８月　中古の売れ残りじゃないか。たった１年で３千万円値下げ　好評発売中。

おまけに、カセット式エアコンとか、最近ではオンボロの古いエアコン捜してきちゃって、動くのか・
ＳＰＥＣ見てビックリ？　

何かわけがわからないサービスが一杯？皆 コンシェルジュがしてくれるのか？
管理費がめちゃ高いんだけど。　こんなの買う奴って？ 　マンションではなく、
注文住宅を押してるなら、その紹介でもしたら？

昨日の日中だけ、比較的マトモな流れだったな。

http://www.31sumai.com/mfr/C0729

このマンションでもカスか。
値下げしているとはいえ、最上階の130㎡超なんて2億円前後はするのにね。
一体、ここのマンションさん達はどんなマンションに住んでるんでしょうね。

マンションは家事導線が万人向けで不便。注文住宅にしたら家事が楽になりました。
女目線で注文住宅建てると最高です。
マンションしか住んだ事無い人達は反論禁止ですよ。

君は自由住宅を推してるなら、自由住宅でこのポイントが大事とか無いの？
戸建ては、恥ずかしくて紹介もできないのか。　的外れで、共感も全く得られないマンション
紹介するなら、君の得意分野で熱く語ればいいのに？

いくつか例示を出して頂きましたので、マンションを買っている人は戸建ての買える値段でマンション買っていることが、図らずも証明されましたね。

さて、事情や好みは人それぞれですが、私が戸建てをどうしても選択できなかった理由は以下のとおりです。
理由：掃除が面倒くさいから。
たぶん極一部の人にしか理解されないと思いますが、私の中でどうしても戸建てを選択できなかった理由は、これだけです。
（ちなみに第２の理由は、寒いから、です）

私はキレイに住みたい方なので、部屋はだいたいキレイに片づいています。（掃除が嫌いだとか言うと噛みつかれそうなので。一応）

＞566
566さんに激しく同意。
特定人物１名、はスルーで。

マンション、戸建どちらもメリットデメリットがあるから悩むわけで、
自分で下記のＡとＢでチェックして多い方に住むと言うのはどうでしょうか。
全部で３０個も出てくればどちらが良いか決まりませんかね。


Ａマンション
Ｂ戸建


Ａ駅近がよい
Ｂ駅から１０分以上歩いても構わない

以下埋めて下さい～

Ａ
Ｂ

>>579
その話の本（URL）を見てないので、表面的な情報でなく、もう少し詳細まで教えてください。

ここは建て売り戸建てとマンションの比較をすべきスレなんでしょうかね。スレタイが購入するなら〜ですから。注文戸建ては購入というカンジではありませんものね。
「家を買った。」だと建て売りなカンジだし、「家を建てた。」は建て売りのときには使わないでしょう。

>583
あーじゃあうちは注文住宅なので話に入れませんね。
残念。

５８３さん
賛成です。
注文住宅なら家事動線も防犯環境も思いのままでしょうしマンションのメリットを覆せますからね。
注文住宅は最強じゃないですかね。
なので建売り戸建ＶＳマンションのがスマートですね。

582

9年も早死にする団地・マンション族
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/

584さん、「あなたは建てますか？買いますか？」みたいなレスを立ち上げたらいかがでしょうか？

588さん
確かに9年早死にするかは断定できないとしても、
やっぱり木造が良さそうだなという気持ちにはなりますよ。

５７８さん
掃除がとても面倒というのは同じです。イヤですよね～（私は特に水周りが苦手）
でも面倒＝やらない　というわけではないみたいですね、そこも私も一緒です。

でも逆に私はそれゆえに戸建てにしました。
掃除のしやすいように間取りや設備（主に水周りや床や窓）をとことんこだわって建てました。

私も寒がりですが今の戸建の方が快適です。
今は気密性の施工も優れてきていますし、２４時間空調設備を導入すれば関係ないので。

マンション住まいのときも常にキレイにしていました。
（急なお客さん＝主に姑さんが多々あったので＞＜）
でもマンションだと収納が限られませんかね？
収納に収まらないと掃除もやりにくくなるので。
そういった面でもとことん理想通りに出来る注文住宅にはかなわないと実感しています。

また、掃除が面倒だと思う人はどこに住もうがいざ掃除タイムとなると苦痛なんだと思います（笑）

建て売りよりはマンションがいいかなあ。どちらかといえばだが。

588さんの言いたいことはわかりますよ。わからないの？

下らない、レベルの低い議論で、誰がどういう理由でどうしたかさっぱり記憶に残らない。

>588の言ってる意味が分からないだなんて頭悪杉ｗ

588はマンション派の自演でしょ。
それだけ貼られたくない記事だということ。
私は戸建て派だが、ばんばん貼ってもらってかまいません。

588さんが自演とは思わないけどね。被害妄想が強いとそう感じるものなのかな。

どっちかっていうと、「９年早死に」を出してくるのは
マンション派の陰謀なんじゃない？
戸建て派はこんなデータ信じちゃってます。みたいな。
調査方法も何も書いてないのに。
５８８さん、同情します。
ちなみにうちはほんとに検討中。
予算と地域からマンションかミニ戸。

流産が多いっていうのはどこから出てきた話？

釣られ過ぎ

>586の巣箱の実験って大学の校舎(コンクリートの建物)
の中でしてるんでしょ。

注文住宅だと左利きの私に合わせたキッチン・導線が可能でした。
分譲マンションに住んでいましたか、どうしても右利き仕様。
やはり家事は注文住宅が楽です。

注文住宅の話は別スレでお願いします。無尽蔵にお金をかければ何でも可能な注文住宅はこのスレでは議論を混乱させる原因になりますから。

マンションに住んだらキレやすくなると言うデータもある。
このスレのマンション派を見るとあながち嘘では無さそうですね。
感情的にならずに理論的になりましょう。

>611
坪単価70万円の庶民的戸建ての話をしたのですが、、、
注文住宅にはマンションが勝る点が無いと自ら認めると言うことですか？

>611
確かに。
鬼の首を取ったかの様に｢マンションより動線が良くなかった｣だの｢左利き用キッチン｣だの、全く片腹痛い。

マンションは、９年早死にとか妊娠しやすいとか、その真偽はどうかというのはありますが、
一部でそういう調査結果が出ているのは事実ですし、
その逆（戸建てが早死にとか妊娠しやすい）は聞いたことがないことから、
戸建てポジ要素、マンションネガ要素であるのは間違いないと思います。

また流産の再放送か、この人６０歳過ぎて、未だ講師なのか？　いまさらまともな
出世コースには戻れないな。

男目線で建てられたマンションは最悪です。
やはり女目線で建てられた注文住宅が最高です。

>611
では具体的なマンション利点は何？

購入するならとは、マンションか建て売りかがふさわしいでしょう。

注文住宅＞＞＞建て売り＝マンションで決定したから、注文住宅の話はしないことになったんですか？

このタイトルでのスレッドは、以後立てないで下さい。ここもストップしてもらった方が良いのでは？次からは、「購入するならマンション、それとも建売？」でお願いします。

611
あなた様はこちらのスレを立ち上げた方ですか？
注文戸建発言が納得いかないのでしたら別条件でのスレを立ち上げたらいかがですか？
マンション派だってコンシェルジュ付きだのタワマンだのオクションだので混乱させてますよね。
本気で迷っている私は注文住宅の方の意見も大変参考にさせてもらっていますが。

そういうことではありませんよ。購入という言葉があてはまるのは、そもそもマンションか建て売り戸建てでしょう、ということです。
注文住宅は購入ではなく建てるものでしょう。
スレタイからすると元々マンションか建て売り戸建てかを議論すべきだろうということです。
「家を買ったよ。とは建て売りのときの表現でしょう。」一般的に注文住宅は家を建てたとは言っても買ったとは言わないでしょう。
スレ主は無意識かも知れませんが戸建てとは建て売りを意識していたと考えるべきでしょう。

別に、注文＝無尽蔵に金を掛けることではないでしょうに。
ローコストな注文住宅だってありますよ。
逆に「戸建ては建売限定」で議論することに何の意味があるんですか？

建売なんて最近ではミニ戸建くらいしかないんじゃない？
新築戸建を買おうと思えば建築条件付きの土地を買うことになるのが普通では？つまりは注文住宅。

全館空調ができるスウェーデンハウスなど輸入住宅が快適性で最強では?一年中バストイレ含め全ての部屋が一定温度に保たれる。

ショボイ展開になっていますね。
少し前までマンション派が、都心！駅近！眺望！セキュリティー！コンシェルジュ！ディスポーザー！24時間有人管理！
などとうそぶいていたのに、注文住宅は反則ですか。。。
なんだか希望の立地で戸建てが買えなかったマンション派の都合でスレを進めようとする意図がミエミエですな。

マンションは区分所有であり、集団生活するというデメリットは全ての利点を上回る欠点である。
ディスポーザとかセキュリティーとかは後付けの利点であり、本質的な問題ではない。
希望の立地で安く住めると言うのがマンション本質的な利点。

＞＞６２９
それだとマンションは４０㎡台の１LDKですよ。

＞590
レスありがとう。
とても快適な一戸建てに住まわれているようで、喜ばしいことです。

確かに収納の問題はあります。そこは正直ネックですね。
掃除が面倒というのは、私的には、階段（ルンバが使えない）、２つ目のトイレ（これはメリットでもあることは認めます）、家の外（マンションは清掃員がやるから）、でしょうか。
慣れれば大したことないのかもしれませんが・・・
掃除、この唯一の理由のため、どうしても戸建てが選択出来ませんでした。

子どもが大きくなったら戸建てに買い換えるという選択肢もあるのですが（今のマンションはそこそこ高く売れるので）、１０年たったら考えるつもりです。
あと、私が戸建てで寒いと感じるのは、廊下と階段です。
今は全館空調だから平気なのかな？
しかし廊下や階段を十分暖めるというのは、エコ的に問題はないのでしょうか？
金銭的というより心理的な面で。

>>631
１０年後はもっと素晴らしいマンションが建ちますので二束三文になりますよ。

これからのマンションや戸建ては、ヨーロッパのように耐用年数がかなり長い構造になるようですね。
日本のマンションや戸建ては耐用年数が短く新築ばかりが売り出されています。
そしてローンもそれなりの年数ですが耐用年数が長くなることでローンも長期になるそうです。
フランスは、古いマンションをリフォームしては売り出しているようです。

マンションはセキュリティーと眺望は戸建てに勝ると思います。
音・臭い・車は戸建てが有利。
レアなケースは意味が無いので辞めましょう。
立地・家事については物件ごとに異なるのでイーブンです。

> マンションはセキュリティーと眺望は戸建てに勝ると思います。
> 音・臭い・車は戸建てが有利。
> レアなケースは意味が無いので辞めましょう。
> 立地・家事については物件ごとに異なるのでイーブンです。

臭いって何ですか？
同一価格なら、立地はマンション有利だと思います。その分リフォーム性は戸建だと思います。
立地をイーブンにするなら、マンションのほうが価格的に有利でしょうね。
（ミニ戸と高級マンションとの比較におけるレアケースはやめましょう）

【マンションの優位性】
セキュリティ、眺望、立地

【戸建】
リフォーム性、音、駐車場

立地ABCがあってA＞B＞Cの順で良い立地だとしたら

立地Aの戸建＞立地Bの戸建＝立地Aのマンション＞立地Cの戸建＝立地Bのマンション＞立地Cのマンション

これは間違いないでしょう。

マンション派はマンションと一段階低い立地の戸建を比較し、
戸建派は同立地で戸建とマンションを比較する
だから噛み合わない。
結局は単にこれなんだよ。

>>635
臭いは上下左右の部屋からの換気扇による臭いはマンションが不利。
立地については駅前を必要としない人に駅前に立地は最悪になります。
立地は揉める（価値観の相違）ため優位性からはずします。

セキュリティーと眺望も有利で充分でしょう。

まだくだらない争いしてんのかね。
間違いないとか、マンション派も一戸建て派も醜いね～。

延々続く罵り合い。

北欧か北米の輸入住宅を日本人大工の精密さで建てれば世界最高レベルでしょう。

>628
>マンションは区分所有であり、集団生活するというデメリットは全ての利点を上回る欠点である。
>ディスポーザとかセキュリティーとかは後付けの利点であり、本質的な問題ではない。
>希望の立地で安く住めると言うのがマンション本質的な利点。

あなたは真理を語っていると思う。
意外に、本質的なメリットって、購入している本人たちは語らないよね。

限られた土地に住みたい人が競合して、じゃあ重なりますか・・・

ｍ＾＾ｍ
ｍ＾＾ｍ
ｍ＾＾ｍ
ｍ＾＾ｍ
ｍ＾＾ｍ
----------station----

同時に最大のデメリットだよね。自分のもののようで、完全ではない。
ババ抜き状態。

ご指摘の後付けのメリットって、購入時の価格に含まれていたり、管理品の名目で搾取され続けている。
なんで、そこに目をつぶれるのか、私にはわからない。まるでタダで手に入れたように語っている人は何なのであろうか。。。
毎月、数万単位で金が飛んで行くなんて冗談じゃない。単にケチなだけなのかな。

>631
あんまり廊下や階段まで暖めているおばかはいないと思うよ。
当然、最小にしているから、その程度の移動は我慢するし、断熱性が高い仕様が一般的になりつつあるから、そんな寒くないし。
築１６年の実家のイメージでいたら、それはもう過ごしやすいことにびっくりでした。

個人的にはマンションさんも無駄が多くエコじゃないかと。
人一人を移動させるのに鋼鉄の箱を上下させるエレベーター、誰もいないのにずっと点いてる廊下とか階段踊り場の明り。
専有部分じゃないと意識が低くなりがちなのを、なんとかしません？

>633
フランスと一緒にできないと思うよー
仏以外にもイギリスとか欧州では石造りだから耐用年数あるから、使いづづける習慣が一般的だけど、
日本はしっかりと建て替える習慣がついてしまってるよー

企業も政府も新築してもらってお金を国内でぐるぐる回してもらわにゃ困るしねー
エコじゃないから使い続けようと言っても、本音じゃ困るっしょー

それに欧州では、街並みとかをきっちり維持して統一感あるから
古くてもそれが重厚感や伝統みたいなポジティブな印象につながるけど、好き勝手に建ててる日本じゃ無理。
単に古びているように見えるから、新築需要は維持されるんじゃないのー

641
そんなにマンション嫌いなら関わらなければいいのに（笑）
マンションが嫌いでデメリットばっかりで戸建てより劣ってて･･･
って思ってるのにそんなにマンションに執着するのはなんでだろって考えたことありません？

イヤよイヤよも･･･（笑）

希望の立地で安く住むなら、ミニコが最強だと思うな。

戸建がエコというのはどうだ？
住宅街の暗い夜道を照らす街灯やインフラ
車を使わないと生活が成り立たないこと
外に面する壁面積の大きさ故の熱効率の悪さ

>641
あなたのエコ感覚だと、
誰も通らない夜道の外灯は消しておく事になりますね。

マンションの共用部の照明は人感センサーじゃないの？

>643
まさか・・・気付いていないだけでマンションに惚れちゃってるのか俺は＞＜


って、ないですよｗ
かといって、マンションとその住民が嫌いではなく、その裏で利益を上げている人が嫌いなのかな。

そんなに執着しているつもりもないけどなぁ。
>628
の意見がしっくりきたもんで書き込みたくなりました。

別にこんなのどうでもいい話なのは理解してるのよ。
ディベートごっこ、けなし合いゲームを楽しみたいだけっすよ。
答えは、各自の価値観、考え方と趣向で異なるのでお好きなように、ってことでしょうし。

あと、迷っている人もいるだろうから、アンチの意見も新鮮で意義があるかもしれないしねｗ

うちは全館空調で廊下や玄関まで常に一定温度。120㎡だけど冷暖房費は月間平均9,000円だよ。
これって電気代高いのかな。

エコねぇ

戸建で太陽光乗せるに比べたらマンションは、非エコですよね

家事を自分でやっているか否かで大きく意見が分かれると思います。
傾向としては・・あくまで傾向として・・男性戸建て志向、女性マンション志向、という向きがあると思います。