購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】

>512
防犯には少し心もとない状況ですね。
室内で中型犬以上の犬を飼っているならともかく…

そうかな？かなり気を使っている方だと思うけどな。
滑り出し窓にまでシャッター付けてる家、なかなかないのでは。

マンションにはセキュリティ完備の案件が多いのは事実だし、そのことをメリットと感じる人がいることも認めるけど、
マンションという不特定多数の人間が出入りする機会が多い住居と、戸建という比較的限られた人間のみが出入りする住居を同列に比較するのは聊か疑問もあるのは事実。

>523

言ってることがわけ分からない。　不特定多数は自由に通れる戸建てが何自慢してるんだか？

戸建は、玄関すぐのところ、開口部すぐの所を不特定多数が
通れる場合が多いから、セキュリティが大事です。

うちは、マンションで３重ドアで入った後も２重セキュリティですが、
更にセ◯ムも入っています。

現宅入居までは公団-賃貸マンション生活でした。
子供の小学校入学を機に一戸建て購入したものです。
まとめると

セキュリティーと便利ならマンション

騒音や近所関係に悩まされたくないなら
閑静な住宅街の一戸建て

ではないでしょうか？

＞524

マンションは
どこのだれだかわからない人間が
敷地内をうろうろするってことですよ。

マンション住民間の争いは熾烈です。
見栄の張り合いが戸建てより半端でない。
同じ世代が集まるからと思います。

>527
>528

妄想！　可哀想に

＞529

マンションのオートロック内を歩いている人間がなぜ
そのマンションの住人だとわかるんですか？

ここのマンションさんの書き込み見てると、少なくとも↓↓↓くらいの立地や設備のマンションに住んでるんですかね。
ひょっとしたら、この程度の金額のマンションはカスと思ってるのかな。
興味があるので教えていただけますか？

http://www.bz-seta.com/roomplan/index.html

住みたいのは戸建
買えるのはマンション
で、現在マンション住人

>>531
そんな物件、ここのマンションさんからしたらカスでしょう。
ここのマンションさんが高らかに掲げているメリット、、、

・都心
・駅近
・眺望
・セキュリティー
・コンシェルジュ
・ディスポーザー

を網羅出来る最低限の物件としてはこれくらいのマンションにはお住まいだと思いますよ。
http://www.31sumai.com/mfr/C0729

＞531

狭いね。設備も戸建に対して偉そうに言えるもんでもないし。

セキュリティーに関しては、どう考えてもマンションの方が上。
それすら否定する全否定のアンチマンションさんって一体・・・

＞531
羨ましいな。ヒマそうで。

暇なやつは金もないよ。
食わせてもらってるだけだろ。

設備の良いマンションって、あまり駅前には無いですよね。
大概駅から少し離れた低層地域に建ってる。
駅近くだとゆったり共有スペースも取れないし駐車場も確保出来ないから仕方ないけど。

戸建の場合、セキュリティにそれほど神経質にならなくてもいいような、治安のいい立地をとりあえず選ぶよね。

マンション戸建てにかかわらず、治安のいい場所ってなかなか分からないです。
言い切れる方がうらやましい。

>540
警視庁の犯罪発生率マップとか見ればいいじゃん。
事故発生率のマップとか調べなかったの？

>>540
例えば子供の頃からずっと同じ地域に住んでいると大体わかりますね。
色々な噂も耳に入りますし。

うちの近所は数十年前相当荒れていたと言われる学区です。
でも今は治安も全く悪くないし学区も普通になってます。
犯罪マップ見ても健全な地域なので今は安心して暮らせています。

戸建さんはコンシェルジュに異様にこだわるね。
まあ、有人管理はセキュリティの要だとは思うけどね。
所詮留守番ですから、居ることに意義があります。

そう？異様と言うほどこだわってるようには感じないけど。

バーベキューをしても問題ないくらい密度の低い所なら犯罪件数も少ないだろうね。当然だと思います。

またそうやって無駄に煽る。戸建ての人でも、一人だけでしょ、バーベキュー言ってたの。

警視庁のマップ観たら、だいたい人通りの多いところに犯罪が多いことがわかりました。
で？
ひったくりとか住居侵入とかの数が少なければ安全？
ざっくり世田谷区と千代田区が同じグリーンですねって感じなの？
それ以上の情報にはならないよ。まあ赤いところは避けようか、みたいな感じ。

むしろ>>542さんに共感ですね。

戸建てでもまず安全なんだろうけどね。
子どもがいると万一を考えるからね。
マンションならより安心できる。

セキュリティーはマンションの方が良いと思ってマンションに暮らしたら９年も早く死んじゃった。
しかも子供は流産しちゃった。　ダメ押しでマンションの方がセキュリティーが良いというのは嘘だった。

これじゃ あんまりですよね？
でも事実だから恐ろしいと思います、はい。

>>550さん
9年長生きできるっていう、ベースの報告、よみました？
どのくらいの世帯比較でした？世帯数同じでした？途中の転居情報は書いてありましたか？
いえいえ、いいんですよ全然。信じていただけてるので、全然（笑）。

流産のデータはあんまりなので読んでいません。ご一読されてください。この手の報告は
ちまたにあふれていまして、それをメディアが部分的に引用して、それを読者がまた信じる
という、あるある的なあやまちが横行しています。それに加担して楽しむっていう手も
ありますので、ご自由にね。

戸建てさんはデータの読み取りが得意ですからね。（笑）

＞550
全体としては戸建てが優位なはずなのに、あなたのせいで本当に優位なところまで嘘くさく思われかねません。
私は戸建て支持派ですが、ハッキリいってあなたは迷惑です。
戸建て支持派は、あなたに後ろから撃たれている気がします。

基本的に住居としては戸建てが優れる。これは動かせない事実。

ただ購入する上ではコストや立地を考慮しなくてはいけない。また人口密集地ほどサービスや物流が豊かで生活利便性は上がる。

そこでようやくマンションも選択肢に挙がる。都市部では戸建ても密集し、本来の良さが薄れるのもマンション躍進の一理由か。

そう言えば日経新聞でしたか、積水ハウスの中間決算を出してましたね。

マンション部門の赤字を一戸建ての純利益がカバーしてかなりの黒字だとか。
ソーラーシステムなど、高機能住宅販売が利益を押し上げたそうです。

マンション購入者がデベロッパーを儲けさせるという時代は終わりましたね。
これからは戸建ての時代ですね。

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえる。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるだろう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となる。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいだろう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、将来的に土地は残るので貯金と
同じであるともいえる。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるだろう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となる。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいだろう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

557さん

もういいよ。なんども同じ内容で何度も論破されている内容は。
すでに誰もその内容信じていないから。。。

私も戸建に住んでいますが、詐欺的発言はやめたほうがいいですよ。
もしかしてマンション派の陰謀ですか？

セキュリティがマンションの利点だと勘違いしている人は気を付けたほうが良いです

マンションのような集合住宅の宿命として性犯罪が被害に会う確率が高いのです
公的機関の統計ではっきりしています

そのような宿命への対策のセキュリティであって、根本的には危険という認識を持ちましょう

マンション居住者の平均寿命が９年短いとすると、
（日本人の３割位が共同住宅に住んでいるので）
５０年位前に比べて、平均寿命が３年位縮んでいるはずですが、
実際は１０年以上延びてますね。

日本は先進国の中でも最も寿命の長い国、

９年寿命説がもし本当だとすると、東電の原発より大騒ぎになっていますね（笑）

>558
どの辺がいつ論破されたの？？
社会的信用うんぬんはおれも同意できないけど、管理費とかが累積すると相当な額になるのは事実でしょ？？

やれやれ・・・

>555
>557のような信者が多いから、戸建ては儲かるんでしょう。
(信者＝良いと信じたもの以外を理屈抜きで否定する者)

マンションは弁当箱だろ。

良スレだったこのスレも、今や屁理屈の言い合いだな

皆さん、約１名の特定人物は、いい加減スルーしませんか？

｢住まいに詳しい人｣の正体が｢3千万君｣だったとはｗ

＞563
高機能なものが割高なのは当然じゃないのかね？
まぁだからといって70平米の田の字マンションの方が価格が安いというだけで、
良いものとも思えないし、せっかく住むなら高機能の方が良いからね。

しかし、デベもマンション分譲時に儲けられないとなると、グループで管理している
デベは管理費が値上げの方向に向かいそうだね。
既に分譲されてるものの値上げはなかなか難しいけど、新規分譲は年々少しずつ
平米あたりの管理費を上げていくかな？

グループ管理の場合は、管理会社を変えるなんてなかなか出来ないだろうしね。

マンションさんはデベの営業だから、営業妨害のような投稿が気に喰わない

はぁ。

話し変わるけど、輪番制の理事会ってどうなん？

>568
高機能＝高価格と、高機能＝利益大、を区別して考えたほうがいいよ。
戸建てはランニングで稼げないから、業者は売る時が勝負だからね。
あと、マンションのランニングコストは、他の物件や業者と比較しやすく、住民の中にも詳しい人がいるってのが戸建てとの違いでしょう。
もちろん、物件や住民層にもよる。

>533

http://www.31sumai.com/mfr/C0729

>>竣工平成２２年８月　中古の売れ残りじゃないか。たった１年で３千万円値下げ　好評発売中。

おまけに、カセット式エアコンとか、最近ではオンボロの古いエアコン捜してきちゃって、動くのか・
ＳＰＥＣ見てビックリ？　

何かわけがわからないサービスが一杯？皆 コンシェルジュがしてくれるのか？
管理費がめちゃ高いんだけど。　こんなの買う奴って？ 　マンションではなく、
注文住宅を押してるなら、その紹介でもしたら？

昨日の日中だけ、比較的マトモな流れだったな。

http://www.31sumai.com/mfr/C0729

このマンションでもカスか。
値下げしているとはいえ、最上階の130㎡超なんて2億円前後はするのにね。
一体、ここのマンションさん達はどんなマンションに住んでるんでしょうね。

マンションは家事導線が万人向けで不便。注文住宅にしたら家事が楽になりました。
女目線で注文住宅建てると最高です。
マンションしか住んだ事無い人達は反論禁止ですよ。

君は自由住宅を推してるなら、自由住宅でこのポイントが大事とか無いの？
戸建ては、恥ずかしくて紹介もできないのか。　的外れで、共感も全く得られないマンション
紹介するなら、君の得意分野で熱く語ればいいのに？

いくつか例示を出して頂きましたので、マンションを買っている人は戸建ての買える値段でマンション買っていることが、図らずも証明されましたね。

さて、事情や好みは人それぞれですが、私が戸建てをどうしても選択できなかった理由は以下のとおりです。
理由：掃除が面倒くさいから。
たぶん極一部の人にしか理解されないと思いますが、私の中でどうしても戸建てを選択できなかった理由は、これだけです。
（ちなみに第２の理由は、寒いから、です）

私はキレイに住みたい方なので、部屋はだいたいキレイに片づいています。（掃除が嫌いだとか言うと噛みつかれそうなので。一応）

＞566
566さんに激しく同意。
特定人物１名、はスルーで。

マンション、戸建どちらもメリットデメリットがあるから悩むわけで、
自分で下記のＡとＢでチェックして多い方に住むと言うのはどうでしょうか。
全部で３０個も出てくればどちらが良いか決まりませんかね。


Ａマンション
Ｂ戸建


Ａ駅近がよい
Ｂ駅から１０分以上歩いても構わない

以下埋めて下さい～

Ａ
Ｂ

>>579
その話の本（URL）を見てないので、表面的な情報でなく、もう少し詳細まで教えてください。

ここは建て売り戸建てとマンションの比較をすべきスレなんでしょうかね。スレタイが購入するなら〜ですから。注文戸建ては購入というカンジではありませんものね。
「家を買った。」だと建て売りなカンジだし、「家を建てた。」は建て売りのときには使わないでしょう。

>583
あーじゃあうちは注文住宅なので話に入れませんね。
残念。

５８３さん
賛成です。
注文住宅なら家事動線も防犯環境も思いのままでしょうしマンションのメリットを覆せますからね。
注文住宅は最強じゃないですかね。
なので建売り戸建ＶＳマンションのがスマートですね。

582

9年も早死にする団地・マンション族
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/

584さん、「あなたは建てますか？買いますか？」みたいなレスを立ち上げたらいかがでしょうか？

588さん
確かに9年早死にするかは断定できないとしても、
やっぱり木造が良さそうだなという気持ちにはなりますよ。

５７８さん
掃除がとても面倒というのは同じです。イヤですよね～（私は特に水周りが苦手）
でも面倒＝やらない　というわけではないみたいですね、そこも私も一緒です。

でも逆に私はそれゆえに戸建てにしました。
掃除のしやすいように間取りや設備（主に水周りや床や窓）をとことんこだわって建てました。

私も寒がりですが今の戸建の方が快適です。
今は気密性の施工も優れてきていますし、２４時間空調設備を導入すれば関係ないので。

マンション住まいのときも常にキレイにしていました。
（急なお客さん＝主に姑さんが多々あったので＞＜）
でもマンションだと収納が限られませんかね？
収納に収まらないと掃除もやりにくくなるので。
そういった面でもとことん理想通りに出来る注文住宅にはかなわないと実感しています。

また、掃除が面倒だと思う人はどこに住もうがいざ掃除タイムとなると苦痛なんだと思います（笑）

建て売りよりはマンションがいいかなあ。どちらかといえばだが。

588さんの言いたいことはわかりますよ。わからないの？

下らない、レベルの低い議論で、誰がどういう理由でどうしたかさっぱり記憶に残らない。

>588の言ってる意味が分からないだなんて頭悪杉ｗ

588はマンション派の自演でしょ。
それだけ貼られたくない記事だということ。
私は戸建て派だが、ばんばん貼ってもらってかまいません。

588さんが自演とは思わないけどね。被害妄想が強いとそう感じるものなのかな。

どっちかっていうと、「９年早死に」を出してくるのは
マンション派の陰謀なんじゃない？
戸建て派はこんなデータ信じちゃってます。みたいな。
調査方法も何も書いてないのに。
５８８さん、同情します。
ちなみにうちはほんとに検討中。
予算と地域からマンションかミニ戸。

流産が多いっていうのはどこから出てきた話？

釣られ過ぎ

>586の巣箱の実験って大学の校舎(コンクリートの建物)
の中でしてるんでしょ。

注文住宅だと左利きの私に合わせたキッチン・導線が可能でした。
分譲マンションに住んでいましたか、どうしても右利き仕様。
やはり家事は注文住宅が楽です。

注文住宅の話は別スレでお願いします。無尽蔵にお金をかければ何でも可能な注文住宅はこのスレでは議論を混乱させる原因になりますから。

マンションに住んだらキレやすくなると言うデータもある。
このスレのマンション派を見るとあながち嘘では無さそうですね。
感情的にならずに理論的になりましょう。

>611
坪単価70万円の庶民的戸建ての話をしたのですが、、、
注文住宅にはマンションが勝る点が無いと自ら認めると言うことですか？

>611
確かに。
鬼の首を取ったかの様に｢マンションより動線が良くなかった｣だの｢左利き用キッチン｣だの、全く片腹痛い。

マンションは、９年早死にとか妊娠しやすいとか、その真偽はどうかというのはありますが、
一部でそういう調査結果が出ているのは事実ですし、
その逆（戸建てが早死にとか妊娠しやすい）は聞いたことがないことから、
戸建てポジ要素、マンションネガ要素であるのは間違いないと思います。

また流産の再放送か、この人６０歳過ぎて、未だ講師なのか？　いまさらまともな
出世コースには戻れないな。

男目線で建てられたマンションは最悪です。
やはり女目線で建てられた注文住宅が最高です。

>611
では具体的なマンション利点は何？

購入するならとは、マンションか建て売りかがふさわしいでしょう。

注文住宅＞＞＞建て売り＝マンションで決定したから、注文住宅の話はしないことになったんですか？

このタイトルでのスレッドは、以後立てないで下さい。ここもストップしてもらった方が良いのでは？次からは、「購入するならマンション、それとも建売？」でお願いします。