購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】

> 単にマンションはマンションで生活する上で独自の規則を作り、
> 破れば退去させる、ということをちらつかせないと、みんなが
> まともに生活することさえ出来ないということでは？

この掲示板にもいますが、稀に変な人がいます。そういう人を退去させたいために規約があるだけですよ。
普通に暮らしていて、退去させられることはないですよ。

> 騒音といっても、上階で毎夜走り回ってるならまだ分かるが、
> 子供が走る、ベタ足で歩かないくらいで追い出せるなんて聞いたこと無いけどね。

そうですね。ないですね。
そもそも子供が、歩いたぐらいでは下の人は全く聞こえないですから。

>>397
顔を合わせていいわねえ〜と言われるとついつい欠点を言ってしまうもんです。

戸建で隣近所に恵まれたい場合はそれなりのよい地域で買うのがまずは一番です。
絶対ではないですが地域柄というのは侮れません。

一切近所付き合いしたくない、地域コミュニティーなんて関係ないという人は
マンションがいいのかもしれませんね。

なんで音の件でマンションさんが戸建と同列で考えるのか理解できない。
特殊な隣人云々というレアケースなんていうのは運次第というのは理解出来るが、
一般論として、普段の生活音などで気を遣いながら生活しなければならないのはマンションのように
大勢の他人が共同で生活している集合住宅だと思うんだけど。違う？

>>396
残念だが論理的でないな。あらかじめルールが提示され、それに同意した人が購入するのがマンション。

ルールを受け入れられない自己中心的な人が戸建て購入となってしまう。

戸建て派としては納得いかない。

戸建てで騒音問題はあまりないのでは？車の出入り、ホームパーティー、窓を空けて大音量のオーディオ、玄関先での立ち話など、我慢すれば大丈夫。お互い様ですから。

むしろ隣の上物の位置とか、人間関係のゴタゴタとか、ルーズなゴミの扱い、路上駐車、よくわからない生活臭(香辛料？)などが問題になりますね。

マンションは上下左右斜めの８世帯とわずか数十センチ壁で生活をしている。
これじゃ、騒音の被害者にも加害者にもなりやすい。

なんと言っても騒音のトラブルはマンションの方が圧倒的に多いのは事実。

うちは地域コミュニティなんてあっさりしたもんだし、マンションの管理組合の方が濃厚に見えますね。
マンションも町内会に属しているので戸建との違いはまったくありません。
それどころかマンション独自の自治会もあるようで、戸建よりもよっぽどまめにやっている印象を持っています。
近所付き合いは顔を合わせたら挨拶する程度はしますが、それはマンションも同じではないですか？

近所でまだ建って二、三年の戸建てが火事になった。住宅街での消火は大変だ。まわりの家にも延焼しないように水がかけられて見るも無残。上から降ってくる水には強いが、横は弱い。水圧で破損もしてた。当の火事宅は最新のセキュリティーと防犯窓のため、消火活動できず。ただ防火壁に水を掛けるのみ。ようやく爆発で吹っ飛んだ窓から注水したが、結局は外壁に守られたまわりの植栽だけ無事で家内は全焼。救いは怪我人が出なかったこと。
皆さん、くれぐれも火の用心。

>>403
合ってます。あなたの意見は一般人の総意だと思いますよ。

隣人次第。隣のト○タホームの家はかーちゃんの怒鳴り声と子供の遊ぶ声、泣き声、とおちゃんのゴルフ打音等でもう大変だ。

＞403
違うと思います。
マンションはあなたが想像している以上に無音です。
足音についてはマンションが弱いことは認めます。
音全般で言えば戸建ての方が弱いと思います。

一例として、ピアノを隣家で引いている場合、一般的には戸建ての方が音は大きいですよ。
マンションは壁越しですが、窓から窓に音が入る（もちろん窓を閉めた状態で）音の方が、実際には大きいです。

＞408
ずっと、見てたんですか・・・？

>403
その常識が分からないのがマンションさん。
怖くてマンションは買えませんね。

>412
前も書き込みされており、お得意の嘘と思われます。
もしくは放火○かも、、、

隣のバーベキューがいやな人がいるみたいだけど理由がわかりません。
妬みでしょうか。

人々が生活する以上無音にはならない。一人暮らしでもない限り家庭内でも気になる音はある。隣は静かでも旦那がテレビを大音量で見るとか、子供が騒ぐとか。
外からの音ばかり気にしているのはお一人様？

415みたいなのが隣人だと苦労しませんか？戸建てさん？

隣がバーベキューをしても何とも思いません。
どうして苦労するのでしょうか。

注文住宅のページとか見ていると本当に羨ましいと思うよ。
世帯年収１０００万程度では、予算５０００万が限界といいつつ、情報弱者ぶりを発揮し駅２分マンションを買ってしまった。
マンション購入しているが気持ちは戸建派。別にマンションを否定しているわけではないけども。
なんとなく、戸建は無理なんていう先入観もありつつ、庭がなく無機質に何十戸も建てられた戸建には妻が抵抗感あり、ミニ戸は自分が抵抗感があり、超駅遠にするかそこそこ近いマンションにするかという選択に迫られた。

今思えば利便性良い土地でミニ戸もありだったかな・・・
田舎育ちとしては注文がよかったし、もう少し真面目に注文のことを調べれば良かったとも思っているが、
マンションは通勤の恩恵をかなり受けるので、結局何かを捨てないといけないのよね。

>418
本当に分からないんですか？

焼肉屋行ったら、服に肉の匂いが染み付くでしょう？洗ったばっかりの洗濯物に匂いが付くのは嫌でしょう。
そうでなくても、煙が流れて来たら、嫌がられますよ。

>416
他人が出す音と、家族が出す音は違うでしょうに。

他人を、家族と同じように叱ったら、ご近所トラブルの始まりです。

>>415、>>418は釣りと思われるので相手にするだけ労力の無駄かと。

＞４２１

そういうことを考えたこともありませんでした。
かなり家が近いのですね。
そこまで家が近いと他にもいろいろあるでしょう。

>421
では、上下左右部屋が隣り合わせのマンションは換気扇を回したら大変だから、焼き肉は禁止ですね。
焼き魚も臭いますが、マンションさんは自炊しないの？

他の人も書いていたけど200坪ぐらいの敷地でもちょっとバーベキューは迷惑かなと思い遠慮してますけどね。一度だけやってしまいましたが、やはり迷惑かなと思いそれ以降やってません。

200坪って正方形だと44メートル四方以上？
それだけあったら敷地の真ん中ならバーベキューしてもいいんじゃない？

>>427
間違えた。25メートル四方かな？

敷地の中央には家がかかっていますからね。庭の中央というわけにはいきませんね。

敷地の中央は家屋にかかってるんだ。
裏庭をしっかりとっているのかな。平屋？
興味あるなー。

興味あるとは言ってはいるけど、本当のところは疑っているんですね。まあいいでしょう。
ウチは母の希望で自宅以外に二階建ての木造の家(大きさでいえばいわゆるミニ戸建てくらい)を敷地内に建てたので、庭の広さはその文小さくはなっていますね。でも庭だけで100坪ぐらいはあるかなとはおもいますよ。近隣は50〜100坪ぐらいの家が多いですね。

>431
そんな田舎の戸建ては、都市部マンションと比較対象ではないな。

>421

バカじゃないか？　上下左右部屋が隣なり合わせだろうが、全てキッチンしか無い間取りでない。
換気扇どうしはかなり離れた位置にあるので、全く関係がない。　キッチンの換気扇は　
コンロを排気し、吸入はフィルターを透った空気が入るのだが。

＞404
違うよ。あたなの方が論理的ではないというか理解できてない？
ルールと言うのは法律と倫理観によって戸建てにもマンションにもあるもの。

マンションは集団生活なので、それに加えて規約を作らなければ無法遅滞になるというだけ。
でも現実的には合意したはずの規約なのにトラブルが絶えないのはなぜ？

まぁ＞403が正論でしょう。
最近のマンションが思っていたより快適だった、というのは分かるし、アパートほど
生活音で周りに気を使わなくても良いというのも分かるが、それは戸建てと比較して
すごいんだ！じゃなくて、築20年超のマンションと比較してなら分かるんだけどね。
比較対象は倒壊寸前の実家でも良いけど。

バーベキューで庭ではしゃぐのはなんとなく躊躇する。アメリカとかなら普通なのにね。

おとなりでは親類に不幸があったらしいよ、とか。そういうのが気になったり。

>>431
うちは普通で100平米、広くて200平米だ。
単位が違う！！

好きな方を買えよ

>>434
より少ない規制で過ごすから戸建てはトラブルが少ないとでも？

いやいや、戸建ては皆さん紳士的だから和気あいあいの理想郷ということか。

どうしても騒音問題に帰着したいようだが、戸建て友人の悩みは近隣との関係性が多い。

騒音なんて比較にならないだろう。多少犬が吠えても車のアラームが鳴り響いてもたいしたことじゃない。

マンションは音によわいのと臭いに弱いと言うことが結論付けられました。

>>438
君の友人の悩みとやらを聞いてあげてもいいけど、とりあえず一般論の話しをしようよ。

戸建ての音の問題はすぐ慣れる。
マンションはそうじゃない。
音の本質が違うからね。

騒音問題で殺人事件とかはマンションが圧倒的に多い。

>442

東京に住もうとしたら、マンションに住む人がかなり多くなる。　その人達が、問題にしていないんだから、
マンションに住まない人間が、勝手な想像しても無意味。

>>騒音問題で殺人事件とかはマンションが圧倒的に多い。　とかの証拠出してみ。

>>442
ソースよろしく

あのさぁ、音と臭いについてはマンションのほうが弱いという結論が出たんだからヘンな煽りはやめて次の話題に行こうよ。

つまり音と臭いが気にならない人が住むんですね、マンションは。
常に耳栓と鼻にティッシュ詰め込んで生活するなんて、私は嫌です～。

>>446
まず一戸建てかマンションの前に精神科行ってこい

ディスポーザーも無い戸建てが何をエバッてるの？

>434
確かにマンションの管理規約は、集団で接近した居室に住む環境に対応した＋αのルールであることは分かります。
一方で、マンション対周辺住民のトラブルは、当然ですが戸建てと比べたら少ない。加えて、マンションの一住民が直接トラブル対処するケースは更に少ないのが実情と思います。

マンションと戸建てのそれぞれの選択のポイントは、マンションは規約違反が起きそうな管理状況かどうか、戸建てはトラブルが発生しそうな周辺住民環境かどうか、ということでしょう。

横から失礼。

マンションって臭うかい？そんな経験ないんだけど。マンションで臭いという人手を挙げてー。

ディスポーザーなんて車と同じ。
あったら便利だけどなくても困らない。

生ゴミ保管する場所が専有エリアにないだけだろ。

>>449さん
その通りだと思います。マンションの場合、管理状況や構造の問題はある程度把握できます。

しかし、一戸建てでの周辺住民の質はほとんど予想つきません。

二十四時間換気で臭いがフィルターでとれず臭いで悩んでいます。

>451 ディスポーザーとクルマは同じように見えますが、ちょっと違うのは、クルマは必要と思えばいつでも後から購入できますが、ディスポーザーは後から欲しくなっても難しいという点です。あしからず。

>>456
そう考えるとディスポーザーが欲しくなることはあっても必要になることはなさそうですね。

ディスポーザの無いマンションの存在価値は？

ディスポーザがマンション最後の砦ですね！
騒音・臭い・車は完全攻略されました。

＞４５６

笑わせてもらいました。
車とくらべるとはすごいですね。
マンション派の価値観のレベルがわかりました。

露出狂はマンションが良いですね。
カーテン開けっ放しを自慢していたからね。
ホテルの高層階に泊まっても落ち着かないからカーテン閉めるのが普通の精神。

いつ見ても（笑）
暇人とストレスの多さで戸建派が圧倒中。

>460 残念な方の登場ですね。451からの流れすら理解できないとは。お察し申し上げます。

＞459
宅配ロッカーは？
防犯カメラは？（戸建てにも防犯カメラは付けられるとか強弁する？）
ワンフロアのメリットは？（平屋がある？平屋は全体の１もないけど）
眺望は？
２４時間ゴミ出しは？
セキュリティーやセキュリティーのための２重ドアエントランスは？（戸建てにも玄関までにドアを３枚くらい付けましょうか？）


もう少しマシなこと書けないの？
バカ丸出しですよ？？

>464
マンションの根底以外の話だね。
宅配ボックスあるからマンション買う人は貴方だけだよ。

マンションディベ営業かな？

>>464
宅配ロッカーは便利？
エントランスまではるばる長い道のりを荷物を取りに行かないけないのは大変だよね

防犯カメラやセキュリティは、つけないと性犯罪が多発しちゃうマンションの必需品だよね（付けても多発してるけど）

ワンフロアーでも80m2以下のミニマンは不便じゃない？

連投ニート参上中！

いくら自分の買った（建てた？）家が、隣りより劣ってるからって、

ここにはけ口求めるなよ。

憐れだよ。

マンションは全く同じ間取りでも上階の方が高いから必然的に優劣がつく。
エレベーターでボタンを押すときに見えない闘いがあります。

やはり戸建ての駅までの長〜い長〜い道のりや長距離通勤がストレスの原因なのでしょうか。

見えない相手じゃないと戦えないから、

ここにいるんでしょ。

マンションを買う人は、小さなことでもうれしい人が多いのかな。
かわいいですね。（笑）

そうそう、普通の戸建てより普通のマンションの外観のほうが明らかにゴージャスだから、余分な金払って悔しいのはわかるけど、しょーもない話は程々にして欲しいな。

マンションさんにとって、ディスポーザは譲れない最終防衛ラインです。
みんなディスポーザを褒め称えましょう！

マンションの外観がゴージャス 笑笑笑

面白くない。

戸建ての外観 ゴージャスにしたら嫌味なだけだね。

>471みたいなの読むと、ラッシュなんて無縁な車で20分以内の通勤生活が、幸せに思える。

戸建ての人は分相応の生活するから家も質実剛健が多い。
対してマンションさんは見栄っ張りだから外見は豪華。しかしマンションが古くなるとケバイだけ。

そうそう、戸建てはいつも衆目に晒されてて、個々人の生活や経済状況が一目瞭然。
元々、自分で何でも決められるといいながら、衆目や世間体を常に気にしての生活。
結局、余程の自己中じゃない限り好き勝手はできないね。ある意味で抑制が効いているとも言える。

マンションはエレベーターのボタンで上下関係が一瞬で決まります。
低層階ほど年収が低く惨めな思いを味わいます。

>471
本当に郊外マンションって嫌ですね。

>481
そんなに分かるかい？外観から判断できることなんて、外壁と外構くらいなのに。

>484
外から生活が丸見えなのが戸建って印象です。

珍しい印象だな。

生活が丸見え 笑笑笑

また、連投とか言われちゃうよ(笑)

もう少しマトモな戸建て居住者はいないのかな？
ここの戸建ては最下層限定ですか？

マンションを全否定しなくてすむ戸建て居住者いませんか？
ここの戸建て居住者は余裕が無さ過ぎます。

どうしてでしょうね？
マンションでも低層や中層が好きな人もいるのに。
私は３回目ですが、４～６階の間を行き来してます。
やはりいざとなったら歩ける範囲で。
ただ、高層階の人はふふんと思っているかも。

住宅街の中で、ちょっと変わった家があると近隣の有名どころになっていて、
道順の目印になっていたりする…
そういう家の方、すばらしいと思います。
でも私にはそういう事はできません。
こどもが男の子だと、近所の車種などをいろいろ言っているのを
聞いたりすると、やはりマンションでよかったと思う、小心者です。

戸建てですが、別に戸建て派なわけではありません。
戸建ての人がまともな事をここに書いてもスルーされてきているのを見ているので、閲覧専門で。
マンション住民の人がマンションのデメリットを書いてもスルーですよね。
お話になりません。

>490
私は戸建て派ですけど、ライフスタイルによって好きにすれば良いと再三言っています。

私も戸建派ですがマンションにもメリットがきっと（もしかしたらですが）あると思っています。

マンションのメリットは主に２つあり、これを分けて考えないと混乱します。

１．土地の共有（土地の区分所有）
メリットは、経済性だけです。
地価の高いところでは特に威力を発揮、地価の低いところでは逆に効果がない。
地価の高いところにマンションが多く、地価の低いところにはマンションが少ない（存在しない）理由。

２．建物の共有（建物の区分所有）と、それに伴う設備やサービスの共有。
メリットは、突き詰めて言えば経済性ですが、別の形で現れます。
一人で導入するにはコストがかかり過ぎる設備やサービスを共有で持てること。
エレベーター、ディスポ、ゴミ集積所、中庭、高いセキュリティー、宅配、など。
清掃委託サービス、警備委託サービス、管理委託、など。

土地も物（建物）もサービスも、全て経済性（お金）に換算できるのは当たり前なので、お金が無制限にあったら、というのは無意味な仮定です。
マンションのメリットは、共有による経済性。
設備やサービスについては、実質的には設備やサービスがあること。（戸建てには普段付けない設備やサービスだから。

>一人で導入するにはコストがかかり過ぎる設備やサービスを共有で持てること。
>エレベーター、ディスポ、ゴミ集積所、中庭、高いセキュリティー、宅配、など。
>清掃委託サービス、警備委託サービス、管理委託、など。

戸建てには必要のないものがたくさんある。
これらはマンションの集団居住形態に必要な物で、戸建てに対する優位性ではない。
無理してマンションのメリットを考えたのだろうが勘違い。
戸建てからみれば、区分所有や集団居住のメリットが判らない。

４９５さんと同じく、マンションは経済性を考えた選択だと思う。

郊外マンションは戸建てより住居費を安くあげられる。
都心に近付くにつれて、交通の便のよい住まいを戸建てより安く購入できる意味に変わってくる。

戸建ての良さは、以前にだれかが言っていたけれども、自分で設計に関われる点にあると思う。
自分の家族にあった物件に仕上げられるし、間取りや設備を考えるプロセス自体が楽しい。
お金とともに、設計・検討に時間を十分に掛けられるならば戸建てが良いし、時間が無くて
お仕着せを買うならば、マンションの方がいいと思う。

そうですね。注文住宅だから自分に合った導線で設計するから家事が非常に楽になりますよね。
マンション住まいの時は狭くて大変不便な思いをしました。