セントプレイスタワー 契約者専用

私もバルコニーでタバコを吸う人のモラルは低いし、周囲に迷惑をかけないよう自室内で吸うのがマナーだと思います。時代の流れです。

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お聞きしたいのですが、理事会にてベランダタバコって禁止になり、規約変更になりましたか？
なっていたのなら私の知識不足ですね。
私は喫煙者ですが、ベランダでは一切吸っておりません。
しかし、【自室で吸うのがマナー・時代の流れ】って言う発言に一言。

時代の流れ？そんなもん知るかっ！時代の流れで片付いたら世の中全て平和じゃ！
全ての人間が時代に乗ってと思ったら大間違いじゃ！

いやいや、一言以上になってしまいまして申し訳ございません。
集合住宅と言う事もあり、私はこれから先もベランダで吸うつもりは御座いませんのでご安心下さい。
失礼しました。。。

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>452さんベランダで吸っていないのならマナーを守っていらっしゃるのですね。千代田区はタバコを吸うためにお金を払って喫煙場所に入る。そういう時代ですよね。

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タバコくらいいいじゃん。
ガミガミ言い過ぎでは？

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たかがタバコ、されどタバコ。
喫煙者は自分が思っている以上に他人に迷惑をかけてる事を意識して欲しいですね。

私はずいぶん前にタバコをやめましたが、やめてからこんなに人にとって不快なものだとわかって自己嫌悪に陥りました。

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隣のベランダでウ〇コしてたらどうする？
それも臭いが部屋に入って来るんだぜ。
健康被害がないだけまだマシか…

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正面通路に一晩中、止めてある車が２台ありました。
来客用の駐車場があるので、キチンとそちらを利用してもらいたいです。

一人がやりだすと次々にやりだして大変なことになります。
今のうちに対処してほしいです。

駐車禁止にはならないんですか？

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457さん
私も見ました。
14日の夜、2台の車がマンション前に駐車されてましたね。
こんなことが常習されるようになると、きちんと来客用を使用している方がバカみたいになりますよね。
管理人さんは夜間巡回はされているはずですよね？見てみぬフリなのでしょうか。
今後NOを控えるか、写真を撮って貼りだしてもらもらいたいです。

敷地内なので路駐切符はきれないのではないでしょうか？

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最近、玄関前に自転車が停められています。一度、管理人さんに苦情を言ったのですが改善されていません。昨夜はついに５台ほどになってしまいました。せっかくの玄関が台無しです。管理人さんは見てみぬふりですかねぇ。

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文句ばっかり…別に自分に迷惑かかってないでしょ！友達いないでしょ。可哀想にな人

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普通あんなところに車を止めるか～？
きちんと来客駐車場だってあるし、周りにコインパーキングなんていくらでもあるのに。

今の内に対処しないと、これから毎日、止まりだすぞ！！
せめて百歩譲ってマンション外の道路に駐車したらいいのに～、そしたら警察に頼める。

子供のボール遊びを禁止しといて、大人が車を止める･･･
えげつない話やな！！

迷惑かかってなければいいって問題ではないぞ、集合住宅なんだからルールを守らないと
いけないんだよ。

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ここに書き込んでも何も解決しないんだよ。

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>462さん

あなたのコメントこそ必要あるんですか？
だからって「知らんふり」するわけじゃないですよね！！

有料で来客駐車場を使用している事がバカみたいで悔しく思います。

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確かに、邪魔になってはいないが軽視できない問題ですね。
来客駐車場が足りないのなら対応を考えなくてはいけないし、それ以上に
マンションに関係の無い人が停めていたら大変だし。
まずは「駐車禁止」と書くしかないですかね。
そもそも「駐輪禁止、駐車禁止、ボール遊び禁止」と書かなくてはならない事が
恥ずかしいと思いますが仕方がないですね。

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463さん
以前は美味しいご飯やさんの書き込みやカーテンやさんなどの書き込みがあり
楽しみにしてました。でもあなたみたいな書き込みは残念です

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463です。

私だって楽しい話ができればと思っています。
でも私だけではないと思いますが、みなさん有料で来客駐車場を使用しています。
それに一人が停めだすと段々と増えてきて、取り返しのつかない事になりかねません。
管理組合がスタートしていない現状では、ココに書き込むのも問題定義となる方法だと
理解しています。
あのスペースに車を停めていいなら来客駐車場って必要ないですよね。
管理費を払って管理してもらい利用時に料金を支払うあのスペースは何んなんでしょう？

462さんへ
たとえ解決しなくても、ここを拝見されている住人間での問題定義にはなっていると思います。

465さんへ
「あなたみたいな書き込みは残念です」とは、どう言う意味ですか？
私はこのマンションに住める事を誇りに思っています。だから少しでも良くしたいと･･･
そのコメントを投げかけられる事の方が残念です。

みなさんはどう思われているのでしょうか？
もし私がおかしいと言われるのなら、もうこの件については書き込みしません。
長文で失礼し、申し訳ありませんでした。

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ここのマンション前の道路って変ですよね。
一戸建てのお宅の車の抜け道になってたり‥
どなたかが書いてた様に駐車していたのが住民とは限りませんよね？
マンション前の道路の東端と西端にロボットゲートがあるはずじゃないですか？

前に住んでいたマンションでもそうなっていました。
配達とか用事のある車はインターフォンで用件告げて管理人さんにロボットゲート解除してもらえばいいだけですし。

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名前を名乗らない場所での文句はどうかと思います。名乗るなら別ですけど。
管理人さんへ直接どうぞ。勿論、名前を聞かれますけどね。

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名前を名乗らない場所での文句はどうかと思います。名乗るなら別ですけど。

見て良い気分にはなりません。
管理人さんへ直接どうぞ。勿論、名前を聞かれますけどね。

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468,469さんも名乗ってないじゃない。

自分のことは棚にあげて‥

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>>469さんへ

だったら見に来なきゃいいじゃん。
ネットの掲示板で名前を名乗らないのは当たり前だよ！！
名乗らないけど意見を交換する場所なんだから、嫌なら見なきゃいいだけ！！

私も住民では無いと思います。人の家の前に置くようなもんだから自分達では停めないでしょう。
466さんも気になるなら管理人さんにお願いしてみたらどうですか？
お気持ちはわかりますが、同じ住人を疑うのはちょっと･･･って思うよ！！

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文句は言うてないので名乗ってないだけ！
駐車場も自転車も自分はちゃんとしてればいいんちゃうの？

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>472さん
文句言ってるから、名乗ったらどう？？
匿名で注意を促しても問題ないと思うけどね。

文句言うなら名乗る自分の身勝手なルールぐらいには従ったらどうですか。

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文句を言いたかったら名をなのらないといけないのか･･･
初めて聞いたもんで･･･知りませんでした、すみません。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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おしゃれな答え？
集合住宅に住む人間の言葉？当たり前の事でしょ

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集合住宅だからこそ、個人個人ルールを守るのは当然ですね。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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最近は分譲マンションでも、自分のところ以外は関係ないんでしょうね。
隣近所ともめるのはいやだし、自分だけはきっちりしていれば
他人の事はどうでもいいというか、他人ともめるのはいやだから。。。
それも悲しいですけどね･･･
そのためには477さんのおっしゃる通り「個人個人がルールを守る」しか
ないですね。
でもそのためには、知らない人には教えてあげないといけないし･･･

今回のように住民から苦情がでるような事が無いように管理会社さんに
お願いした方がいいと思います。

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479さんに同感です

478教えてあげるのは良いと思うけど…書き込みしても本人が見てないと意味がないって事！わからないかな？

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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車を停めていた人がいたから注意してほしいですね
「誰が注意するのですか？」
何か方法はないですか？
「本人か管理会社さんに言うしかないですよ」
この他にありますか？
あなたかこのスレを見ないほうがいいのでは…

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全て管理会社の不手際な訳で住人同士揉める内容では無いですよね。

住人各自は意識レベル高いと思っていますし、万一現在気づいて居られない方でも違反事項の再確認になればいいと思います。

敷地内路駐(及び駐輪)の事にしても、住人の中から犯人探しのようになるから険悪な空気が流れるような気がします。

私は全て住人以外の軽率な行動だと思っていますので管理人さんに徹底的にナンバーの掲示や車体に警告の張り紙をお願いするべき事だと思いますが、どう思われますか？

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話題を変えて「おいしいとこ」

炉端焼き：「おいと」：都島の通りを東へ５分くらい，通りの北側です．
　　角の「いしまる屋」の姉妹店のようです．高級では無いがおいしい店です．

居酒屋？：「ぶん吉」：郵便局の裏側の道を２分くらい南へ，道の左側（東側）にあります．
　　ちょっと高級な居酒屋さんです．料理の量はすくないが味は良いと思います．

レストランと居酒屋の中間：KANEHACHI：うどん・そばの今日亭の北向かいにあります．
　　高蔵酒店の西隣です．高蔵酒店と関係があり，多くの日本酒があります．
　　料理も美味しいですが，メニューが少ないです．

高蔵酒店：日本酒以外にもワインも焼酎もありますが，日本酒について
　　日本酒は，味がしっかりした銘柄がお好きなようです．朝日酒造＝「久保田」のような
　　香りはあるがスッキリしている（し過ぎている）系のものはありません．
　　希望の味？を言えばそれに近い銘柄を選んでくれます．良い店です．
　　よる１９時で閉まります．

ちょっと遠いですが内代？に，大木の下に昭和４０年代の板葺のレトロな地酒屋さんがあります．
恐くてまだ入っていません．知っている方はいませんか？

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内代町の酒屋さんは、杉本商店さんではないでしょうか？

市信用金庫を奥に入った御幸町？のバス停の近くです。

あと、近所では友渕の画地Ⅰの近くに、おいしいお酒を置いているバーがあるって

聞きました。普通の住宅が何軒か並んでいる中の白い建物でお花がたくさん植えてある

ところらしいです。

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483さん
ご指摘のとおり管理会社の責任であることに間違い無いと思いますが、長谷工任せにして解決は無いと思います。
実際にずっと見張っていることは不可能でしょうし、注意されるだけで直る問題では無いように感じます。
もちろん見て見ぬふりの現状には不満ですが。

例えば、管理組合で管理規約に「駐車違反車には罰金××円を取る」等のルールを加え、看板を設置し、放置車両は車輪止めをつけ、管理人室で罰金を清算する、等の制裁を加えることは可能なのでしょうか？

484さん
いしまるやは大ファンですが、姉妹店があるとは知りませんでした！
是非行ってみます。

私のおすすめは、都島区役所の裏にある「カウハウス」という焼肉店です。
薩摩の久保より少しだけ値段が上がりますが、肉質は間違いありません。
久保は長時間待たされるので、我が家はこっち派です。

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484さん いろんな穴場のお店知ってるんですね。
是非行ってみたいと思いました。最後の怖くて行ってませんには笑ってしまいました(笑)
楽しみにしてますので色々教えて下さい。

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先日杉本商店に行って来ました！
店構えはかなりレトロです。
色んな日本酒を揃えておられます。
1番良いと思ったのが、ほとんどの日本酒が試飲出来る事です。一升瓶が多いのですが、気に入ったお酒があると四号瓶で量り売りしてくれます！
値段もお手頃な物が多いです。ネットで安く手に入る世の中ですが、試飲して買えるのが良いと思いました。
自転車で五分くらいです！

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何か問題のような定義や話合いになると、すぐに責められ追い出される。
ここのスレって「営業や宣伝」みたいだ・・・
本当に住人なのかな？って思うよ。

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罰金請求は可能です。
ただし、近隣のコインパーキングに換算した金額が上限になります。
レッカーできるかどうか？については諸説あるようです。
小銭～１０００円程度のお金では抑止力が働かないため、レッカーできるならベストでしょうか。

この掲示板には、確実に関係者だろ！って書き込みが散見されますね。
私も以前管理会社の文句を書き込んだところ、削除されていました。
不適切な内容とは思いませんでしたが。
ここの掲示板で話題に上っている事項は、どのマンションでも生じる議論だと思うので、隠すほどのものでも無いと思いますが…

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管理組合設立総会の案内が来ていましたね。
　管理員業務費　１９４万円
　清掃業務費（日常）　１７６万円
　（両方とも月額）
管理員業務費って管理人さん２人＋コンシェルジュ１名（交代制）の人件費でしょ？
見て見ぬフリをする管理人に、一人平均６５万円もかかるの？
清掃業務も７人×週５回×半日で１７６万円というのは高いように思います。
満足いくサービスをしてくれてるなら不満を感じることもないのでしょうが、、

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清掃業者の費用には　私も疑問をもちました
以前　ベルパークも含め　都島区内の他のマンションの清掃をみてきましたが　
ここの清掃の方は　時給？でたんたんと　割といつも2人で　話しながら、、、ぽつぽつ歩く、ぽつぽつ働くって感じです
年配とは思いますが　以前のどちらのマンションでも　年配でも、きびきび　生きがいをもって　頭が下がるくらい　暑くてもよく働き、自分で率先して汚れた個所を見つけ　こまめに動いていました
清掃でも子供が走っていたら　注意したり、違法駐車にも声をかけたり。
ベルなどは　管理事務所などもあるからかもしれませんが

　長谷工の営業の方も　見て見ぬふりせず　もっと汚れた個所を指摘して　改善してください。
管理業務こそ　マンションの価値も上がっていきます

エレベーター内の高い位置、いまだに油の汚れのようなものが　未だに放置されたままです。
モデルルームに案内するのに　営業さんは細かい汚れにきずかないのでしょうか？？　本当に疑問です

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管理会社を変えようとするなら理事会で過半数の賛成で可能なのですか？

現状売れていない物件数分、長谷工が投票権が有るのですか？

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是非総会に出席されて質問をお願いします！

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総会で決定したら変更できるんですよ。
今週末は総会ですが、ご懸念のとおり東レが半数を握っているので無理？
変更までしなくても価格交渉あってしかるべきと考えますが、皆さんいかがでしょう。

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タワー前の噴水の所で、毎日のように黒いジャージをきた女性が、犬をノーリードにして走り回ってますね。
ノリードの上に吠える声がうるさくて、ストレスが日に日に強くなってきてます。
目の前に『犬の放し飼い禁止』の看板があっても、無視して犬と一緒に走り回ってる姿が、
近隣に住む住人をいかにもバカにしてるよう。
どうにかならない物でしょうか？

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ベルパークは三井、ここは長谷工
管理の差は歴然。
当然か？

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夕方噴水まえ犬集まり過ぎw
自転車通れないつーのww
この前犬飛び出して来てひきそうになったしw
飼い主「コラだめでしょ〜」
誰に言ってんだ⁇
噴水の前は集会所じゃねーぞ

別に交流はアリかと思うが増えすぎww

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確かに噴水前、犬多い。
道完全にふさいでるし。
何でわざわざ狭くなってる所で、集会するんだ？

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うちも犬飼ってますが、その私でさえあの犬の集会 怖くて近寄れません。
ノーリードのもいるし、なんしか牢名主みたいで‥

先日ちゃんとリードを持って散歩されてた男の方が、すっとんで来た管理員さんに「リード持ってますか？」って言われてたけど管理員さんリード見てすごすご帰って行ってました。

なんかトンチンカンなんですよね‥‥

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一応掲示板を見てくれてるということでしょう。
総会では、ノーリードとベランダ喫煙の二点について意見が出るといいですね。
私は行けないので他力本願で申し訳ありませんが、宜しくお願いします。

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管理員さんさっそく犬の件、対応してくださってるようですね。
本当にありがとうございます。

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私も総会に出られないのですが、ベランダ喫煙について意見が出されるといいですね。（禁煙の方向に）
先日自宅ベランダを掃除していると、タバコの灰（吸殻ではない）がそのまま落ちていました。両隣はまだ空き家なので、上の階から落ちてきたと思われます。以前から部屋の中にいてもタバコの臭いが漂ってきていましたし、先日の花火大会の時も上の階では大勢がベランダでタバコを吸っていました。タバコを吸う全員がわざわざ灰皿片手に吸っているとも思えないので、おそらくそのまま灰をベランダ越しに捨てていたんでしょうね。（吸殻のポイ捨てはないと信じたいところですが）
煙はこちらの部屋の窓を閉め切っていても、換気口から入ってきますからね。難しい問題です。。

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総会には出席予定ですが、煙草の話を皆さんの前で切り出すには勇気がいるなあ。
仮に禁煙にできたとして、喫煙者から怨みを買うのも嫌です。
管理会社さんには、匿名で意見を上申すできるシステムを作って欲しいですね。

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理事会の出席ですが　１住居1人に限るとあったと思いますが　
ふつう　そんな制限するんでしょうか？
夫婦でいったりすると　言いたいことが言いやすい！（事実を知っていたり、同意見のものがいるので）から　会場都合という名のもと　制限しているのでしょうか？

とっても疑問に思いました
夫は妻（専業主婦なので現状を夫よりよく知っています。ペットとか喫煙とか近隣との付き合いからみとか）の出席ないなら　やめておく、、、、と。委任状だしてしまいました。
何故なら　現状として　企業戦士中　意見だして　そのまま理事会に投げ出して　自分は携われない現状もあるのです
多少の方も同意見だと思います
管理に意見し　住民の意見もまとめって　なかなか　仕事もしつつって　相当のエネルギー要ります

他力本願かもしれませんが　そういう状況があるので　私もこの掲示板で意見しています

購入検討中の方、決してこのマンションのマイナスを言っているわけではないです
長谷工の営業ではないです、でも　駅は近いし　スーパーも病院も学校も近いし　付き合いもマンションなので　そこは自分で判断して付き合えるし、快適です。でも　変えていく土壌があるのも事実です　でも　変えられると思っています

全部100点満点なんてないんです、聞き入れる土壌と変えていく知恵と　住民みんなのモラルだと思います
せっかく　居住空間としてのハードには　満足しているんです！よ！！！本当に！

あとはソフト面と付け足しで時代に応じて対応していける　住民のモラルではないですか？
そのための掲示板です！！
よく　意見者の誹謗がありますが　間違っています
意見は言えますよ！　全員に！

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意見するのって　責任が発生するので　このご時世　喫煙者（隠れの。自分から名乗りませんよね）　逆恨みが怖いので　正直嫌ですよね　同感です。
何故か自分は正しいと思っている人が大半ですから　間違うことは多々あるのに。

以前から　この掲示板以外　直接受け付けに苦情いうしか　方法がないのがおかしいと思います
代表者のメールボックスないし、メールボックス付近に　管理に関してのボックスあってしかりでは？
理事長の部屋番号、お名前　資料にありましたよね、
今回は　新しいのですから　何もシステムが整っていないのですから　この掲示板見ている　営業・管理関係者が見ていて　そういった連絡ルートを　理事会までに開設しないのであれば　
みなさん！　意見しましょうよ！！！　　　
すみません　初代理事長さん、でも　きっと責任感あふれる　このタワーをよりよき居住空間にすべく　自分から進んで理事に立候補だと思います　理事長になったのは　抽選？かもしれませんが
夫にもリタイア後　絶対に1度はさせますので。

私も　このタワーで　もっと快適に生活したいので　みなさん　意見しましょうよ！！　　

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我が家も理事会、残念ながら出席出来ません。主人は仕事だし小さい子供もいますので。でも、バルコニーでの喫煙は本当に迷惑していますので禁煙にしてほしいです。なので書き込みしました。理事の方がこの掲示板見てくれるといいですね。

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例えば理事会でベランダ喫煙禁止となるとします。
でも、他人の部屋のベランダは見えませんよね？
モラルの問題ですが、今近所に平気で煙で迷惑かけてる人が禁止になったからと言ってやめるとは思えないです。

風の通る日に窓を開けてると全部屋　煙の臭いが充満します。
ほんとに大げさに言ってるんじゃなく困っています。

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ベランダでタバコが吸えなくなる人の気持ちはどうでもいいんだね。
そんなに困っているのなら直接交渉してみたらどうですか？

私も吸わないので賛成ではないですが、吸っている人だって禁煙じゃないから吸ってるんでしょ。
モラルとかマナーとかよく言われますが、禁煙場所でないところで吸ってるのに“悪い”となって
その人達をどうにかしてくれ！！って言うのはマナーの良い行動なのでしょうか？
禁止なのにやっているのなら別ですけどね。

だからと言って大手を振って吸われてもこまりますよ。
これだけの人が何とかして欲しいと言ってるんですから、タバコを吸われる方は対策を検討すべき
ですね。

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殆どの皆さんは、結局総会に参加しないのですね。
理事長や理事へのお願いばかりが目立ちますが、我関せずとの態度が明らかな方が多すぎるのは問題だと思います。
「忙しい」「時間が無い」は、このマンションでは皆さん同じ条件なのでは。
高齢者の多いマンションならともかく、お仕事をされている世代の方ばかりですよね。
掲示板で意見ばかり言って、総会に参加しようとすらしないのは、あまりにも無責任ではないでしょうか。

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その通りだと思います。掲示板でしか意見を言えない人だとおもいます。総会に出たくても都合が悪くて出れないとか言うんですよね。そう言う人に限って総会に出てもマナーの悪い人に会っても何も言わないんですよ。掲示板しかないんでしょうね。誰しも完璧な人間はいません。ペット、タバコ、子供、目で見える物、聞こえる音、匂い、迷惑と感じるのも人それぞれ。自分は大丈夫ですか？

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総会に出れない方が居られても仕方がないと思います。
みんさんそれぞれに理由があるでしょうし、予定がある中で総会に毎回、参加するのは
無理があると思います。
ここでは「一度だけでも総会を欠席」したらダメなんでしょうか？
出席と欠席の選択肢があって、欠席される方もちゃんと誰かに委任してるんですよね。
だったら欠席もあるという事ですよね。
それこそ皆さんお互いさまだと思うんですけど。。。

総会に参加されないから「無責任」だとか「悪く」言うのはどうかな？って思いました。
偉そうな事を言って申し訳ありません、ちなみに私は参加します。

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512さん

だから必要なんでしょ「掲示板」が･･･
目の前にマナーが悪い人がいても言えない時代になってるんですよね。
残念です･･･

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昨夜　7時過ぎの自転車ゲートの前に　すごい犬と人の塊！　暗いのに　何故　あの場所なのでしょうか？
ボール遊びは禁止になったとか？　同じですよね　自転車が迂回するしかないんでしょうが。
あまりにもすごい集会になっていました。
2人ぐらいなら許容範囲ですが　3人以上になると　怖いです　横を通るのは。昨日は10人以上だったような

ペットクラブもまだできていないのでしょうが　自主的にあまり　人や自転車のとおらないコモンプラザのすぐ前とかって（要は明るいところで）行こうという判断がないんでしょうか　顔が見えないほうが都合がいいのでしょうか

喫煙だけでなく　ペット集会も早急に対応してほしいです

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そのペット集会？に参加なさって居られる方々は全員部外者の方ですか？

反対に多くは住人の方ですか？

住人が多ければ理事会で議論し、決めたら善処出来そうですね

もし部外者のみだった場合理事会で決まった事はどのようにして当事者に伝えるのですか？

マンション暮らしが初めてなもので基本的流れが理解出来にくく質問ばかりですみません

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部外者かとうがは　わかりません　知り合いはいませんので。ペットを飼っているタワーの知り合いは怖くて、その時間は行かないし、たむろしそうな人とはかかわらないようにしていると。

でも　外部からも来るのは仕方ないにしても　公開空地でも　ルールとして集会する場合は　居住者の安全確保のため　明るい　それこそ公開空地（人、自転車が通行しないコモンプラザのすぐ前において　集うなどという　張り紙　立て看板するのはありでは？

自転車ゲートの入り口でキャッチボールしている親子もいました、親？の自覚あるんでしょうか？
人の通らないところですればいいのに。もっとセンチュリー寄りとか。ガラスを割るからでしょうか？
自転車に迷惑そうに　横眼はしつつ投げ続けていたし。

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煙草吸う世帯の方からは煙草税を取るとか強制的にＯＰで強力な空気清浄器を付けてもらうだとか、ペットに関しては部外者の方には通行料を貰うだとかの対策がいるかと思います。住民はともかく部外者の出入りは迷惑だし防犯面でも不安です。

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タバコを買う時点で「税金」支払ってますよ。

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肩身の狭い思いをするのは「間違った書き込みのせい」ではなく
一部のマナーやルールを守らない飼い主のせいではないでしょうか？

書き込みする方も必死なんでしょう。
規約を守ってマナーよく飼っておられるのなら、堂々と胸を張って飼ってあげてください。
そしたらペットも喜ぶでしょう、でも喜んでもあまり吼えさせないでね。

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入居者の方であれば多少我慢しますが、部外者の方のペットだけは我慢出来ません。御上りさんで来て貰っても迷惑なだけです。徹底して敷地内の立ち入りは拒否しましょう！　喫煙者の方は、今時、煙草なんて吸うのは馬鹿にされますよ。この機会に禁煙しましょ。

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519さんへ
なに言うとんねん！
昨日、19時頃自転車ゲート前を通ったら、えらい吠えられて、子どもがビックリしてんぞ！
ノーリードがどうとか、放し飼いがどうとかちゃうねん。
521さんの言うように、あいつらがマナー違反や。
犬が吠えてても、知らん顔やったぞ！怒
糞尿の始末もできてないし、道にシミができてて汚いねん！
放し飼いも、ノーリードもあかんのじゃ！
即刻、入居者以外の立ち入り禁止要望。

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519さん
ノーリードで迷惑してる人もいるんですがね。
文章の書き方よりも書かれた方の伝えたい内容をくみ取る事はできないですかね。

「放し飼い」「ノーリード」どちらにしても、迷惑な行為ですよね。

私も自転車で走行中に急に目の前にノーリードの犬が飛び出てきたりして、何度か急ブレーキかけたことあります。
飼い主知らん顔ですよ。さーっと犬と共に走って行きました。

決まり事じゃないから、何をやっても大丈夫と言う意識の低い人は本当に迷惑です。

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ベランダタバコと公開空地でのペット散歩の禁止を総会で決めたらよいだけでは。

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犬の問題というより、飼い主の問題なんですよ。
それと、犬との関係ができてないので、あれば、なおさら、他の場所にいってもらいたいです。

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＞５１９さん
どちらにしても、ダメなんじゃないですか？

放し飼いとノーリード
広義なのか狭義なのかの言葉の違いぐらいだと思いますよ。

大阪府動物の愛護及び管理に関する条例
http://jorei.cne.jp/osaka/jorei.html
第三条の三と八
第四条

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531さん

うんうん、法律は無いよね。
条例で義務付けられてるだけで罰則も
無いよね。
でも、迷惑に感じる人が沢山いるから
飼い主に協力を求めてるんだよね。

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犬の散歩者の問題は難しいですね。

うちは動物は飼っていません。
私の子供も、散歩中の犬に泣かされた事があります。
でも、子供が犬と触れ合ういい機会を与えてもらっている、という気持ちも正直あります。
田舎生まれのせいでしょうか。
少数派かもしれませんが、散歩者がいなくなるのは残念です。

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愛犬はちゃんとリードをする。糞（持ち帰る）尿（水をかける）の始末はキチンとする。私としては一部の非常識な方たちのせいで大迷惑しております。マナーがなっていない者にペットを飼う資格はないし飼われているペットも可哀相であります。

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初の総会もながくなりそうだな･･･
それより残暑厳しい中での総会、なぜリーバーサイドまで行かなくてはいけないのかな？
距離もあるしお金もかかるし、それだけでも参加者が減る要因なんじゃないの？

団地に“お風呂”以前に集会所の方がよかったのでは？
タワーの２階にある部屋って何のためにあるのかな？

休みの日に朝から暑い中ホテルまで行かないといけないし、行かなかったら“無責任”とか
書かれるし･･･正直、しんどい･･･

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535です。

ちなみに「お金がかかるし」って言うのは会議室の使用料のことです。

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ちゃんと、マナー守られてる方も圧倒的に多いんでしょうけどね。
ごく一部のマナーを守らない飼い主の行動で、マナー守られてる方も
肩身の狭い思いをされているんでしょうね。
ちなみに、そのマナーを守っていない多くの飼い主はタワー以外の地域から集まってる様な・・・

マナーを守らない方は、法律、条例で決められていないから何をやっても問題ない。
という意識なんでしょうかね。（又は何も考えてない方もいらっしゃるでしょうが）

中にはいろんな人がいるから我慢しなさいという考えの方もいるでしょうが、
いろんな人がいるからお互いを気遣い、マナーを守らないといけないのではないでしょうか？
でないと、どんどん人の事を考える事の出来ない自己中心的な意識レベルの低い方の基準に合わせる事になり、
次第に環境が悪くなりそう。そうなると、もっとトラブル、問題増えると思います。

結局のところ、「迷惑をかける行為はやめてくださいね。」と多くの方が望んでいるだけだと思うんですが。

それにしても、ノーリードでも大丈夫なんだ的な事を書かれてる方って、
そもそも、このマンションの住人さんなんでしょうか？

今のマンションを更にいい環境にしようという感じを受け取れないので、
もしかしたら、部外者の方が書き込んでるのではないかと思いまして。
文章的には当たり障りなく法律についてしか触れられておらず、
システム的な、他のサイトからのコピペを使ったような書き方なので、なんとも言えませんが。

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自分のマンションだったら資産価値を守る為にマナー違反な事はしないと思います。部外者の方のせいで入居者が嫌な思いをするのには腹立たしさがあります。売れ残っているせいで、せっかく販売さんもいるのですから、お詫びの印としてマナー違反の方に注意していただくとかの対応をお願いしたいものです。
そんな非常識な方に家を売った償いもあるのですから

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確かに販売さんにも責任あります。きちんと最初に説明しないからこの様な結果になっている訳で根本の責任は販売さんですね。価格も当初とはかなり違って安くなっているみたいですしね。先に購入した者を馬鹿にしてますよね。

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NO541>　切れるとこずれてますよ（失笑）今、問題なのは値引きとかじゃないでしょうが！コミュニティーちゃんと読んでから書き込んで下さいね。邪魔だから二度と書き込んじゃ駄目ですよ　

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542は何様？キレてるのはあなたでは？あなたこそ書かなくていいよ

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540は当時の価格で納得して購入したんでしょ？
しかしながらあなたが納得した価格設定では売り切れなかったから値下がりしている訳で、あなたが購入した同じタイプの部屋がかなり割り引かれて販売されているなら、あなたに見る目がなかった
ただそれだけのことで、キレるとこ間違ってます
541はキレ方があまりに幼稚過ぎ
まあどちらも入居者の質の低さがうかがい知れますね
しかもそれが自分のマンションの価値を下げているということに気づいてないんですよね

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なんか問題から方向がずれてしまってますよ。管理会社と販売さんの戦略ですか？

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明日総会ですね。残念ながら出席できませんが、バルコニーでの禁煙を議案とするよう代理人にお願いしました。

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>547さんへ

それっておかしくないですかね？
総会に出席できないのは各自の都合なので仕方がないですが、その方々は
委任者に一任するという事なので、代理人の方の意見に同意するって事でしょ。
代理人の方が違う意見をおもちだとした場合はどうするんですか？
出席しないのに意見を頼むのはどうでしょう？これって正しい事なんですか？
これで良いのなら、私も出席なんかしませんよ！！ってなりませんか？

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547さんバルコニー問題が出た時点で貴方が誰なのかわかってしまうのでは…

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そうかい

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