ザ・パークハウス津田沼奏の杜

なんか住民スレ、ギスギスしてますね。

「ここの方はそんなんじゃないと思ってた」的な発言、非常に不愉快です。

自分の意見を他人に押し付けないでくださいよ。
自分が正しいのが前提的な考え、どうにかならないのでしょうか？

面倒くさいマンション買っちゃったかな。

＞346さん
ではどのように挨拶しにいけば良いですか？

「小さい子がいるのでうるさいときはすぐ言ってください」的な感じでしょうか？

こちらのマンションは700世帯以上のファミリー向けなので、
小さい子がいる家は、みなさん騒音対策はされると思いますが、
音に関しては期待されない方がいいかと思いますよ。

>352さん
現在ファミリー向けマンションに住んでおります。

ご挨拶に行くときには
「当方がうるさい時がありましたら、
　集合ポストでも家のポストでも構いませんので遠慮なくご一方ください」

ご挨拶にいらっしゃったときに『子供がいるので騒がしいかも』と言われたら
「お互い様ですし我が家も気をつけますので、何かありましたらすぐご連絡下さい」

とお伝えしております。
些細な事でも意思疎通がしやすい環境作りが大事では、と思います。

独身なんだけど、生協なんか入ってきてほしくないなぁ。近所付き合いもめんどくさいからしない。そんな人(私)もいます。

生協は軒先まで入ってくるのでは??不在なら玄関脇に置いていくしかないと思いますし。

普段の近所付き合いはしないにしても、引っ越しの挨拶くらいはしておきましょうよ。
どんな人が住んでいるのかを知っているかどうかだけでも、だいぶ安心します。

生協なら何なら、一部の利用者の為に、外部者の立ち入りが増えるのは、団地みたいで私も嫌です。

上のレスを読んでいると、騒音は、やはり大きな問題なのでしょう。
契約会などMRで、騒いだり泣くお子さんを、きちんとなだめられない親を結構見かけました。
うちは、静かな場には、迷惑になりますから子供は、預けて臨みましたよ。
352さん、ファミリー向けとは言っても、現に独身の方やご夫婦だけの方も、結構いらっしゃると思います。またご病気を患っている方も、いるかもしれない。
音に対して期待しない方が。と言うのではなく、騒音となるくらいの音を出すのは、やはりマナー違反ですから、小さい子供のいる家庭がマナーを守ればいいだけです。

現地、だいぶ出来てきましたね。
津田沼駅の南口を降りて少し歩くと、真正面にD棟が見えて、迫力あります。外壁のレンガも素敵ですよ。

商業施設の概要の手紙以来、詳細や他の店舗情報などないですかね。
ホームセンターは、入らないのかな。
沿道利用地に、どんな路面店が出来るのでしょう。
情報が待ち遠しいです。

これから徐々にわかってくるのが楽しみですね(^-^)
入居まで一年以上あるんで楽しみながら待ちましょう。

３５２さん、このマンションの契約者の家族構成のグラフご覧になりましたか？
お子さんのいる方は３分の１程度だと思います。
大人二人（いずれ子供が出来る方もいると思いますが）が一番割合が多く、
大人１人、大人３人という方もかなりの数がいます。
このマンションの部屋は３ＬＤＫでも狭く、また２ＬＤＫ等もあることから
子供がいない方の方が多いのです。
子供がいる方が大半だから音は覚悟するものという考えは困ります。

そのような意見はお子さんがいても本当の防音対策やしつけをきちっとされている方にも
迷惑かもしれませんよ。

ファミリー向けマンションなら音は覚悟しないといけないのですか？
お子さんのいる方ではそういう考えが主流なのでしょうか？
そうなるとお子さんいる方に苦情を言ったら、「ファミリー向けマンション買ったんだから我慢しなさい」的に
逆ギレされちゃうのかな？
やっぱり抽選覚悟で最上階にすれば良かった。

苦情ありきとは思っていませんが、仮に３５２さんの様なお考えの方に音の苦情をするとしたら
どのように伝えるのがいいのでしょうか？

住宅エコポイントの発行予約制度なるものが予定されています。
この物件はエコポイント対象ですが、
発行予約可能に適合するのかしら？
概要を見ても分かりづらい。

ちなみにここは習志野市で被災地域に該当しますので、
３０万ポイントです。

ＣＤ棟と竣工時期が違うため
特にＡＢ棟の方は確認された方が良いです。

マンション＝集合住宅　　いろいろな人が何かの縁で同じ建物に一緒に住むのです。
日本人だけでなく文化の違う外国の方もいらっしゃると思いますし、同じ日本人でも皆、性格は違います。
それでも管理規約で決められているルールと最低限のマナーを守ってお互いに目配り、気配り、心配りを
していければ大きなトラブルもないのではないでしょうか。

我が家に子供はいませんが、子供のいらっしゃる方でも神経質になる必要はないと思いますよ。音にして
もペットにしても、注意をするのではなく分からなかった事、知らなかった事を教えて差し上げる気持ち
で接すれば、それが縁で仲良くなれることもあると思います。

ここに住む以上、他の皆さんと一緒に楽しく生活していきたい。みんな同じ気持ちのはずです。
新しい生活がとっても待ち遠しく考えるだけでも楽しくなってきます。

子供がいない家庭「気にしないでいいですよ」、子供がいる家庭「最大限気を付けます」

お互いにそんな気持ちで気遣えたらいいですね。

今日契約してきます(^-^)

今期で契約しました。
新居がとても楽しみで、
家族みんなでこのお部屋はこうしよう、家具はこんな感じで、
とか楽しい想像を巡らせています。
みんながワクワクしながら楽しく住める所にしたいですね。

このスレのかなり初期に書き込んだものです。

365さんの考え、素敵ですね。
しばらく傍観してましたが、最近住民スレは雰囲気が悪く、
小さい子供がいる私は萎縮していました。
もちろん最大限音には考慮しますし、上下左右斜めと引っ越しのご挨拶にも伺いますが、
356さんのような方がご近所さんだと嬉しく思います。
皆さま、よろしくお願いします。
お子様がいらっしゃるかた、キッズルームや学校関係、仲良くしてくださいね。

361さん
住宅エコポイント（我が家はB棟入居予定ですが）AB棟はCD棟より竣工時期が遅いため、申請がいっぱいになって締め切りが早まると使えなくなるのでその旨ご了承ください、と営業の方に言われました。
残念ですがしょうがないと覚悟しています。

>359さん

352さんではありませんが、グラフってどこに載ってるんですか？

368さん

361です。
住宅エコポイントのＨＰをみると平成２４年５月１以降に申請する場合は
予約が必要とありますのでこの制度を発表するからには
平成２４年５月以降もエコポイントの受付が継続していないとだめですよね。
予算がなくなったら終わりなので、制度発表しておいて予算がなくなりましたとか
ありえるのでろうか・・・

この制度は

平成２４年５月１日以降に工事が完了する物件の場合（この場合はＡＢ棟が該当）
先に予約申請（今のうちに）だけ受け付けて、予算枠がまだ残っていれば予約している方から順に
発行されていくと理解しているのですが間違ってるのかな？
（工事完了待ってから申請すると事前の予約申請の枠で予算なくなる可能性がある）

追記

工事完了っていうのは竣工時なのか引渡し時なのか
それによって変わってきますね

私はブライトなんでエコポイントは期待してません。

３６９さん

３５２さんではありませんが、我が家もグラフみました。
モデルルームの商談コーナーにありましたよ。

370さん
平成25年の間違いでしょうか？
もしくは記入通りで今年の５月以降に予約申請可能ということでしょうか？

平成２４年（今年）５月に予約申請の件は「復興支援エコポイント」の方には記載されていました。
着工日を考えてもこちらのマンションは対象外だと思います。

通常の「住宅エコポイント」では予約申請の件はＨＰでは確認できないのですが、
見落としてるのかもしれませんので、
370さん、恐れ入りますが再度予約申請の件、ご確認頂いて教えて頂けないでしょうか？

ＨＰ見直しました。
予約申請は来年ではなく
今年の５月からでした。（汗）
そうなるとＡＢＣＤ全部対象になりますね。
「新しいエコポイント制度」に該当すると思うので、
予約申請だけは出さないとダメですね。
予算が残っているかどうかは工事完了の時の状況なので
ＣＤ棟がもらえてＡＢ棟がもらえない可能性はあります。

この制度の趣旨からすると、
申請は住宅完成順ではなく
エコポイントに適合する住宅かどうか
確認がとれた順というところでしょうか。

大規模マンションだと竣工まで工期が長いので
エコポイント対象なのに後から建設開始した住宅が
先に完成してエコポイントの予算を使いきるという
不公平を解消するものだと思います。

予約申請が通ればひとまずエコポイントが貰えそうですね。

長文失礼しました

365さん、367さんの書き込みに
小さい子どもがいる私は救われました。

お互いを思いやり、相手の立場に立って考え、尊重することが大切ですよね。

もちろん周りの方々にご迷惑のかからないようにするのは、当然のこととして、騒音にも気をつけて生活していこうと思います。

現在、賃貸アパートに住んでいますが、
お隣さんも下の階の方もあいさつしたり敷地内で会ったらお話する仲です。
どちらのご家庭も１歳、０歳の赤ちゃんを子育て中で、
泣き声が聞こえたり、バタバタ走り回る音が聞こえたりしますが、
今日も元気そうだな、とか、泣くのはうちの赤ちゃんだけじゃないんだよなと、逆に励まされています。

このマンションでの生活を心待ちにしています。

どうぞよろしくお願いします。

378さん
賃貸アパートとここは、全く違うと思います。

子供の泣き声や走り回る音で、貴方のように励まされる気持ちになる方は、そんなに多くないでしょう。

>>378さん、そうですね、私も自分は気を付けて周りには寛容になれたら、と思います。

私たちは子供はいませんが、
子供がいる家庭のために育児をしやすい環境を作りたいと考えています。
子供は将来を支える宝ですから。
みなさんは騒音となるほどの音を出すなんて非常識だという方が多いですが、
子供のことを考えない方こそ自己中心的（ジコチュー）だと思います。
このスレを見て子供作るのをやめようと考える人がいないことを祈ります。

子供の有無に関係なく、生活音は出てしまうものだと思います。
騒音は、子供ばかり目のかたきにしなくても、大人も含め住民全ての問題ではないでしょうか？
音を非常識と感じるレベルは、人により違うと思いますがお互いさまという心構えでいたいと思います。

379さん、おはようございます。

わたしの書き込みで、ご不快な思いをされましたらお詫びいたします。
言葉足らずで申し訳ありません。

わたしが言いたかったのは、どういう建物に住んでいても(賃貸、分譲マンション・戸建て等)日頃からの周囲とのコミュニケーションが大切だなということです。
励まされるというのは、赤ちゃんの泣き声や元気に走り回る音の向こうに、ふだん顔を合わせている赤ちゃんたちの顔が見えて、今日も元気だなと思えるということです。

様々なお考えを持った方がいらっしゃって当然ですが、
お互いに歩み寄る姿勢も大切かなとも思います。
こういう考えの人もいる、ということを少しでも知っていただきたく書き込みしました。

長文失礼いたしました。

復興支援エコポイント予約制度について、事務局や環境省などから
聞いたことをまとめましたので、よろしければご参考になさって下さい。
他の方との重複もありますがご容赦いただければと思います。

・５月１日から始まる予約制度は、今後エコポイントの申請がどの程度あるかを
　把握するために行われるそうです。
　つまり、予約すればエコポイントが確実に貰える、というわけではないそうです。

・実際にエコポイントが貰えるのは、建て終わったあとで審査をしてからだそうです。
　この時点で予算がなくなってしまっていたら、エコポイントは貰えないとのこと。

・残りの財源は１６８８億円ほどで、これを使い切った時点で終了とのことです。
　なお、追加予算等が組まれる予定は、今のところないそうです。

・建築物が立て終わってから、提出した書類を元に審査をするので
　この時点で書類に不備があると再度書類を出してもらう必要があります。
　その再審査から認定までにエコポイントがなくなると貰えなくなるので、
　提出する書類に不備がないかどうか、よく確認してほしいとのことです。

・財源がなくなりそうになった場合は。
　およそ２ヶ月前に関係機関等やホームページ等で周知しますので
　随時ご確認いただければと思います。

とのことでした。
間違い等ありましたらご指摘くださいませ。

要は財源が後どのくらいでなくなりそうか
事務局側で把握するための制度って事？

「予約」申請なのに貰えない可能性があるって
誤解を招きそう。

役所の予算は４月から翌年の３月までに使い切るのが原則のはずです。

エコポイントの予約申請は、確保された２５年度分の予算があるのではなく、経済情勢を
睨みながら必要であれば景気回復策のひとつとして、２５年度も継続してエコポイント政
策を継続させるか判断るための材料ということではないでしょうか。

騒音の問題は周囲の部屋を気遣いしながら普通に暮らしていれば問題はないと思います。
多少の音がたまに聞こえるのは生活をしていれば普通のことですから。

問題なのは無神経な人、周囲に気遣いのできない人

休日に大きな音でオーディオを聞いたり、サックスを吹く音が１時間以上連続してプー
プー聞こえてくるとイライラしてきます。管理人さんに注意をしてもらうと一定時間は
規約で認められていると逆切れされる始末。それでここに引っ越しを決めました。

こういう人がいると我慢の限界を超えて感情的になってしまいます。

Aの公園での路上ライブやられるより全然ましっしょ！

388さん

お言葉ですが、
管理規約の全体使用細則第５条第３項にピアノその他楽器の演奏についての規定があり、
演奏は午前１０時から午後８時までで１日合計２時間までとあります。

よって、この規約内であればよっぽどの爆音や窓を開け放しているなど、配慮に欠けている以外は仕方ないですよ。
（連続1時間の演奏が配慮に欠けるか否かは？ですが、規約に違反はしていませんね）
契約の判を押す前に管理規約が配られていますので、それも了承しての契約となります。

逆に考えれば、楽器演奏が可だから契約した人がいるということです。

規約も大事ですが、人間としてのマナーの問題では？
たとえば、規約ではＯＫだからと下手なピアノを２時間ひき続けるよりは、
下手なうちはヘッドホンで・・等と周りに気遣うくらいが、大人のマナーでは？
他の方も書いていましたが、規約はあくまで最低ラインのルールだと考えて頂けたら、
騒音以外の面でもトラブルは起きにくいのかと思います。

今まで分譲マンションに住んだことがないのですが、
ピアノや楽器の音ってどのくらい響くものなんですか？
隣の家や上下にはやはりかなり聞こえるのでしょうか？

またWiiフィットや太鼓ゲームの音も聞こえますか？
現在賃貸アパートですが、ゲーム音はしませんが、太鼓を叩いていると思われる音が聞こえるんですよね。

私は「規約はあくまで最低ラインのルールだと考える。」は
違うんじゃないかと思います。
乱暴な言い方をあえてすれば、規約さえ守ればいいんです。
規約が守られているのに、近所が苦情を言うのは難癖です。
規約は管理会社が今までの経験則からどちらも納得できる範囲内で定めているはずですから、
それが守られていればどちらも文句言いっこなしです。
規約は言うまでもなくトラブル避けるためにあるわけですから。

明文化されていないところまで、規制するのは、
個人の自由な活動を必要以上に制限します。
だから、法律は明確さが求められるんです。（罪刑法定主義）

規約が守られているのに気になるのであれば、
気にしている方が出ていけばいいと思います。

ビルトインオプションの説明会が20日、25日にあります。
申込締め切りも迫ってきましたね。
みなさんはどのような、オプションをお考えですか。

私はピクチャーレール、床暖房の増設あたりを考えています。
ただ、ピクチャーレールは後から別の業者つけてもらった方がずっと安いこと、
床暖房はマンションはそんなに暖房しなくても寒くないと言われて迷っています。

やっと393さんのようなことをいう人が現れましたね。
393さんは言い方は厳しいかもしれませんが、言ってることに間違いはありません。
むしろマナーだエチケットだと、それを盾に自分に快適環境を与えようなんて甘すぎます。

もし隣人が全く文化の異なる外国人だったらどうします？
マナーやエチケットと言われても理解できないでしょう。

同じ日本人だって様々な考えの人がいますし、年代や育った環境によっても違います。
だから揉めないように規約があるんです。
マンションでは、色んな意味で自分の常識は捨てなければいけませんね。

393さんに敢えて補足するなら、
規約が守られているのに気になる場合は、理事会で意見を出し、規約を変えることですね。

子育て世代もリタイア世代も、ペット所有者も楽器所有者も、規約を守って仲良く暮らしましょうね。

393 貴方みたいな考えの人がいるから問題がおきるんだよ。法律や規制の前に常識ってもんがあるでしょ。人に不快になるようなことを知っていてすることはイカンでしょ。ベランダから唾をはいてはいけない、エレベーターは降りる人が先等規則にないからやってもいいとは言えないだろ。時間内だから大きな音でも大丈夫って最悪の考えだな、こんな人とは一瞬のマンションに住みたくないね。

393さん、あなたのような考え方で、規約内だからと配慮が足りない生活をし、苦情に対してそんな態度をとれば、訴えられますよ。
訴えられて敗訴すれば、慰謝料を払うだけでなく、事実上そこには、いられなくなります。
仕事柄、集合住宅の近隣トラブルで訴訟になるケースを見てきていますので、悲惨としか言いようがありません。
そのような状況になる方の考え方は、あなたのような考えが殆どです。
音を出す側が、常に謙虚な対応で、良好な関係を築く礎になる事が大切と私は、考えます。

良し悪しは別にして普通の生活音や嫌な騒音に対していろいろな考えの方が
いらっしゃるということが良くわかりました。

みな同じマンションの仲間、楽しく仲良くやっていこうじゃありませんか。

395
自分に快適環境を与えようなんて、甘すぎるって。
ここは、自衛隊か刑務所か。

マナーやエチケットが守れないのは、奏の問題でなく人と関わって生きていけないこと。
学校で習わなかったのか。

>394さん、おはようございます。
オプション説明会、うちは高層階なので、まだみたいです。待ち遠しいなぁ。。

私もピクチャーレールは、付ける予定ですが、ここでの意見を参考に、後から付けようと思います。
ただしビルトインオプションも後付けタイプならですが。

床暖房増設は、考えていなかったです。
今もマンション住まいですが、床暖房なくても私は、大丈夫です。
でもハウスダストのアレルギーがある友人は、床暖房が良いって言っていますよ。参考までに。