変動金利は怖くない？？　　その３８

>>440
話をすり替えるなよｗ

>>439

今現在世界一大人気で安全なのが日本国債。日本国債がダメになる前に他先進諸国は皆ダメになるよ。


一方、危険水準の7%を超えたイタリア、札割起こしたドイツ。この二カ国でＧＤＰは日本を越えてる。他南欧諸国も財政危機。ユーロは大幅な全面安。物価は3%近くと高水準。

ユーロは固定さんの言う利上げの条件が全て揃ってるが実際は利下げ。

国債は大人気だから購入されてるのではない。
１．円高かつ有効な運用先がなく、最低限利回り確保のための消去法での購入
２．監督官庁からの購入圧力

国債の国内消化が限界だということはほぼ共通認識。海外が買うとすれば、438のいうように
利率は上がる。というか上げないと、日本のような衰退確定国の国債は誰も買ってくれない。
中国は例外。日本に恩を売り、かついざとなれば売り圧力をかけ、日本を買い叩くだろう。

>>440
そうはなって欲しくないが、なる可能性も十分あるよって話じゃないの？

中小企業は倒産ラッシュ、メガバンクも倒産するかもしれん。失業率もうなぎ登りに
なるだろうし。無理やり大鉈ふるわせて再生を待つしかなくなるかもしれない。

>>440
>国内金融機関は巨額な資金をどこで運用して利益出すつもりなの？
知らねえよ。
言いだしっぺの「三菱東京ＵＦＪ銀行」に聞けよ
普通に考えたら、国内金融機関の国債への信頼が薄れてきてるということだろうな。

>>442
あんたは反動はいつくると予想してる？
下がれば下がるほど反動はでかくなるのは分かるよね？

だから買い手がいなくなってもなんで発行を続ける前提なんだよ。ギリシャ見ろ。

そうなったら緊縮財政と大増税。最大級の不況がやってくる。

>>442
>今現在世界一大人気で安全なのが日本国債。日本国債がダメになる前に他先進諸国は皆ダメになるよ。
だからなんだと言ってるの？
それが国債の海外保有率や利回りとどう関係があるの？

日本はおそらく破綻するだろうけど
破綻する前に固定に、という言い分が説得力を無くしてる。
破綻するからローンを組むな、ならわかるけど。

変動の人は破綻するからそれまでに変動でちょっとでも
残債を減らさないと、という考え方なのでは。
ただ1・2年で日本が破綻すればそれも間に合わないよね。

最悪を考えて行動するなら、国外脱出か核シェルターでも建てるしかないのかと。

今の日本の状況では好景気による財政規律回復は絶望的。緊縮財政と大増税しかない。
ポイントはスピード観。消費税も社会保険料も年金カットも公務員削減も短期間に
実施し、ハードランディングさせていったん焼け野原にする。その方が回復が格段に
早い。チマチマやってると、回復はますます遅れる。

世界を見るより地方銀行やばくないか？

>>450
大増税して年金カットして公務員の給与までカットなんてしたら、さらに消費が冷え込んで
さらなる不況になるんじゃないの？

でも固定にしておけば、安心だって言いたいみたいだよ？

そして、いつも日本破綻説を言いだすのも固定。

だって金利が固定されているからだってさｗ

>>453
そんな状況でも固定なら大丈夫とか言う固定も馬鹿だと思うけど。
ようするに、最近住宅ローンを組んじゃった人はみんな馬鹿なんだよ。
いつ爆発するかわからない時限爆弾を背負ってるのと同じ。

>>450

焼け野原になったら中国韓国に買いあさられるよ。丸の内の一等地にサムソン、その子会社でソニー。レクサスはヒュンダイ。

そうなったら土地バブルが始まるから Ｖ次回復できるのでは？

>>447
>だから買い手がいなくなってもなんで発行を続ける前提なんだよ。
もう幼稚な奴は発言するな

ギリシャみたいに買い手がいなくなったら発行しても意味ないのは当たり前
そんなことを究極のことを言ってるんじゃない。
国内に買い手が減ってきたときの話

何でも究極でしか考えられないのか？

>452
日本の最大の欠点は、政府も国民も一時的な痛みすら受け入れる覚悟と勇気がないこと。
金融資産税創設＋新紙幣発行によるタンス預金（＋アングラマネー）炙り出しとか、
お金を表に出すやり方はいろいろある。痛みの伴わない改革なんてない。問題はその痛み
を国民全体で共有できるスキームを作ること。

変動さんの特徴は伸るか反るか。
一か八かの博打を長期間やってるようなもんだから。

いつ爆発するか分からない時限爆弾なら、どうしようもないけど、
時限爆弾じゃなく、ジワジワ延焼していくパターンなら？
変動だとその段階で死んでしまう人も出るよ。
むしろそっちの方が確率が高かそうじゃん

>>461
それが一般人の考え方です。
ギリシャでの反政府運動でもわかりますよね。
外から見てると、「あんたらこの状況で何を言ってるの？」って思いましたよね。
日本でも同じでしょう。
そして、票しか計算しない日本の政治家にそれを実行することはできない。

＞＞４６２
ローン組むことが一か八かの博打だろ。馬鹿？

＞＞４６３
＞時限爆弾じゃなく、ジワジワ延焼していくパターンなら？

固定のいつもの悪い癖。これが駄目ならこれはどう？ってパターン。

今後10年は可処分所得の大幅減少（給料減＋各種税金増のダブルパンチ）が原因の
住宅ローン破綻者（変動固定両方）が急増することはほぼ間違いないだろう。競売
物件が急増し、不動産価格はますます低下する。所得減少に比例して、低品質低価格
の住宅供給が当たり前になる。

＞踏み倒す気満々ですね。

あ～フラットさんの事ね。

>457
じゃあずーと家賃払って行けってこと？

年金暮らしになったら、家賃なんて払えないぞ。

退職するまでにローン終わらせるには、今買うしかないよ。

国家破綻なんて気にしてたら何にも出来ない。
なるように成るさ！

>>466
今の状況だと４６６さんのシナリオが一番確率高そう・・・

>>466
でたでた、伸るか反るか発言ｗｗ

親の土地貰えばよい

日本の国債保有はほとんど日本人なので
万が一にも日本が財政破綻なんてことになっても
日本人の資産を全部没収すれば、それで借金はチャラになるんだよね。

諸外国から見ると「自爆」ですな。

デフォしたから、日本が持ってる諸外国の国債償還は
対応しない。ってことになりそう。

日本は破綻もしないし、国債暴落もしない。するとしてもまだまだ先の話。改善余地がまだまだある。それは長期金利の利率とCDSの料率、円の信用度で分かる。

さらにそう言うリスクは個人でヘッジするのは無理。対策は政治に参加する事くらいか。

そんな可能性の低いリスクを考えるだけ無駄。そんな事より、無理な借入をしない。計画的返済計画、貯蓄、老後の蓄え。将来を予想するのが難しいからこそ、その時のベストな選択をする。常に修正出来るよう、アンテナを張っておく。そしてベストな選択とは人により背景も考え方も違うんだから好きにすればいい。

国家破綻を前提とした住宅ローンの議論なんて無理矢理過ぎて話が矛盾だらけでつまらない。

>>463
そもそも不況下での（国債不安による）政策金利急騰にじわじわなんて無い
政策金利がコントロールできない＝国がコントロール出来ないと同義だから。

逆に言えば、不況下で政策金利がコントロール出来る状態であれば
ゼロ金利を維持するしかない。そうでないと金融機関や大企業が軒並み破綻する。

>>474

＞そんな事より、無理な借入をしない。計画的返済計画、

変動だと、計画的な返済計画はあんまりたてられませんよね。
何％の金利になったら固定に移るとかを計画をしていても、
その時には固定の金利は何％になっているかも分からないですし。

計画的な返済をしようと思ったら固定しかないですよね？
っということは固定金利を選択するが正しいということ？

なんか納得いかないけど。

変動と固定を半々で行くという選択は、一応リスクヘッジにはなるよね。

無理な借り入れするなって事でしょ

毎月14万の支払してる人が相談多いみたいね

>>477
ならない。そもそも固定がリスクヘッジになってないのに、半々にしても意味が無い。

政策金利は景気にほぼ連動してるから
不況下での所得の計画性を確保してれば
よりリスクは減ると思うけど。

>>476
立てられるよ。変動金利が急騰した時は、
必ず全ての金額を返済出来るだけの現金か金融資産を持っていればいい。

そんな時に固定に変えることを考えるだけ無駄。
下手したら固定も破綻しているわけだから。

>>465
＞固定のいつもの悪い癖。これが駄目ならこれはどう？ってパターン。

変動のいつもの悪い癖。１かゼロかの究極の二者選択の発想。

でも実際は、爆弾が破裂するか、しないかだけじゃないだろ。
だからより現実的なパターンを言ったまで。

>>482
じゃあ日本が破綻に向かう（固定パターン・不況下の政策金利上げ）説はやめたら？
現実的じゃないだろ。

>>482
国債不安による政策金利が急騰パターンってゼロか１しか無いと思うけど。
そもそもそういったことで、政策金利が急騰することが既によほどのことだから。
例えばイタリアとかスペインぐらいの不安だったら、政策金利急騰なんてしない。

景気拡大による政策金利上昇はむしろ喜ばしいことで、それは変動にとって
想定されるリスクであるが、突然バブル景気が来るとは考えづらい。

>>485
つまりそうじゃない人は、そもそも住宅ローンを組むべきじゃないってことかと。
変動でも固定でも同様に払えなくなる危険性がある。

>>474
それはあんたの予想であって、俺はとても信用できないよ。
要するに、自分の予想通りにすればいいじゃんって話だよね。
どっちが正解だのバカだの言い合ってるけど、
所詮その根本はあくまで予想なんだから、正解なんて分かんないよね。

デフレゆで蛙状態はあと10年続き、その間は少なくとも破綻はないだろう。じわじわとかつ
加速度的に景気が悪化するだけ。ローン債務者ははますますきつくなる。我慢しても改善
する希望はほとんどないだけに、精神的には相当つらいことになる。

>>487

なら好きにすればいいだろ。将来財政破綻するから固定にしとけば安心と思うならそうすればいい。

>>487
何の予想もアテにならないだったら、そもそも住宅ローン自体がアテにならない。
それどころか勤め先や収入もどうなるかわからないし、自分が明日生きてるかもわからない。
そこら辺は一般的な確率の問題なんじゃないの。

例えば病歴のある人やリスクの高い職業の人は、保険に入れなかったり
例え入れたとしても、高い保険金を払う必要があるでしょ。
つまり、借金をすることにリスクがあると思うなら、住宅ローンは借りない（借りられない）ってこと。

ここで一日中だべってる時間あったらマックでもバイトしたらいい。

変動も固定もどっちでも怖くなってきた

>>481
一括で返せる資産がない人間は変動で借りないほうがいいってことね。
そんな人間が何人いるんだよ。

見えない敵に怯えても何にもならない。
不景気でも現実的に着実にローン返済して行こう。

>>493
少なくともFRBはそんな事言ってないな。
不景気での金融引き締めは、恐慌への引き金になるからね。
引き締めたところで、あっという間に緩和することになるから無意味。

>>493
>違うね。
>政策金利は物価を安定させるのが目的なんだよ。
物価が景気に連動しないと思う理由は何？

食料価格とかエネルギー価格とかじゃないよね？

>>493
その物価と景気は連動してるが。そんなの初歩的なことじゃないのか？

＞政策金利は物価を安定させるのが目的なんだよ

政策金利を上げて物価を安定させれば、景気も安定するって考えてるの？
あなたは小学生ですか？

どうやら４９３の思考回路はバブルで止まっているようだ。
こういうのを時代錯誤って言うんだろうな～。

スタフグレーション中のＥＣＢは金融緩和拡大したね。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2EAE2E5...

493よ
経済勉強して出直してこいって皆さんが言ってるんだよ。

いままでの固定さんの言ってることの
ほとんどすべてが「嘘」になりましたね。

＞資源高などで物価上昇圧力が高まったとして今年４月と７月に０．２５％ずつ利上げを実施したが
＞債務危機の拡大で政策転換を迫られた。

これが事実ですよ。
固定さん、異論があるならまずは過去の「デマ」を謝ってからにしてくださいね。

中国の金融緩和観測
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111208/mcb1112080504018-n1.htm

これが市場の見方です。

そうだそうだ！
デマを流したことを謝れ！
発言が無責任すぎるぞ！

「流動性拡大」
このキーワードが大きな意味を持ってますね。

率直な疑問ですが、インフレ懸念が後退したからではないですか？
少なくともECBはインフレ懸念後退を口実にしてますね。
ギリシャやイタリアは、ホントに独自通貨で無くてよかったですね。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVKM9A0UQVI901.html

どっちでもいい。
ちゃんと支払えれば。

来年も景気悪いままかなー。
増税も待ってるし。
早くデフレから脱却しないといけないのにね。

金利の話からはちょっとずれますが海外資産報告義務強化って聞いて
ますます超富裕層の日本脱出が増えそうで怖いなと思いました。

欧州の11月インフレ率３％
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVGXB20YHQ0X01.html

でも金融緩和。

固定さん！
＞515の解説を求む！！！

>>516
だからここの変動さんの思考は二者選択式なんだって。
絶対か、全く無いか。
そうか、そうでないか。
破綻か、今のままか。
実際には、その間の状態の方が圧倒的に多いんだけどそこは考えないし、
誰かが発言すると、勝手に究極まで拡大解釈して反論しやがる。
全くおめでたい楽天家達だよなｗ

>>517

要するに反論出来ないわけか。

消されすぎ

>>517
その後の反動とかを全く考えないお気楽な脳構造で羨ましいです。

反動って、景気が良くなって金利が上がるって事？

それともドラギ総裁がずっと金利低くしてたから反動を大きくしなきゃって金利上げるとか？

企業は基本変動というか、短期金利。長期でも1年位。

>>525

え？

>>527
ユーロ圏じゃない英国も政策金利は0.5%でずっと横ばいな訳だが。
それに、インフレ率もユーロ圏3.0%に対して日本はCPI100を割っている（つまり現時点でもデフレ）

ちなみに英国は最近では4-5％の高インフレ状態（2011年10月は5.2%のインフレ率）だが
政策金利は上がらず、金融緩和傾向も続いている。

http://www.jetro.go.jp/world/europe/uk/biznews/4ea7ca398e558

てかさ、ここにくる固定さんの理論は景気が悪くなろうが
物価が上がれば安定化のために政策金利を上げるって言ってたじゃん。
その理由を反動っていう人もいれば、低金利が続いてるからって人もいた。
それを否定する他の固定さんはいなかった。そこはどうなったの？

それに対して、変動側の意見は
政策金利を上げると、企業の借り入れによる調達コストが上げるため
企業の収益を圧迫する。結果的に不況の持続を促すことになる。
という説明だったが、まさに欧州は昨日と先月の利下げで
それを確定づける結果となったよね。
それはイギリスもアメリカも同じ政策をとってる。
そうなると、日本だけは違うっていう固定さんの理屈は通らないよね。

↑いや、そこを覆してくるのが固定さんなんですよ。
見ていて下さいよ。
今晩あたり反論が来るから。

つけ加えると、アメリカもイギリスもユーロも大幅な通貨安。アメリカイギリスは慢性的な経常赤字国。固定さんが言い張る政策金利の引き上げて条件を全て満たしてる。

そして共通して唯一言える事は不況なので利上げ出来ない。

さらに日本は円高デフレ。利上げにもっとも遠い位置にいる。

>>527
＞あくまで日銀の政策は第一に物価の安定のため、ってこと。

木を見て森を見ず。
言葉としてはあってるが、解釈の仕方が全然間違っている。
あくまで日銀の政策は第一に景気水準の安定のため。（消費者物価の健全化）
これだったらより解釈は正しくなる。

>>533

日本は日銀が景気に関係なく金利上げて来ると？仮にあったとしても上げ続ける事は不可能でしょう。5年前も政府の猛反対を押し切ってデフレなのに利上げして景気を失速させたとの批判を受ける。それでもあの時は好況で日経18000円1ドル124円だった。

もし不況下で倒産失業が増える事分かってて無理矢理利上げしたらそれこそ日銀法改正になるんじゃないか？

固定さんは頑張って石橋をたたき割ってくださいな。

>>533
＞肝心なのは日本の金利であります。

そうだよ。肝心なのは日本の金利なのだが
固定さんの好きな、肝心の日本の政策金利上げは
いったいどうやってやるの？
いい加減、現実的な方法を説明してくれない？

物価が上がったから政策金利を上げるなんて言う暴論はそろそろ止めてね。
現状の日本の景気動向も含めた金利推移をお願いしますよ。

＞539

そこで固定さんお得意の将来のことなんてわからないですよ。