変動金利は怖くない？？　　その３８

>419

国債は国民の資産になって、ぐるぐる循環してるだけから大丈夫って言いたいのか？
まったく馬鹿じゃないのか？その理論なら、国債は国内消化している限り無限に発行
できるわな。ただ、たこ足たべてるような自転車操業がいつまで続くと思ってんだよ。

＞＞４１７
だから増税なんでしょ。いまの増税の仕方は票狙いの駄作になりそうだが
本来は資産を持ってる所から増税で引っ張ってきて、それを市場に流す。
日本の国債は国内消化なんだから、資産の流動化を図れば簡単に景気が上向くでしょ。

そして、政策金利が上がって喜ぶのは
銀行にしこたま預金してる資産家と高齢者だけだよ。

国債（長期）の金利が上がるであろうことは理解できるが
何度も言わせないでほしいのだが
長期と短期の金利は分けて議論してくれる？

>>421
だからなんで政策金利を上げる必要があるんだよ。
その理論なら、ＩＭＦの施策通り公務員の一斉カットと
社会福祉費のカット。あとはほとんどの預金をペイオフすれば一発解決するだろ。

>417さん
の論調が柔軟で現実味があると思います。
資本主義の在り方自体が問われている昨今、ヨーロッパ〜アメリカ〜中国と余波が来て、来年以降はもっと凄い事が起こりそうな予感。
勿論そうならない事を祈りますが･･･

今宵、ECBは政策金利を0.5か0.25下げそうですね。

>>424
今後の中国が一つのモデルケースになると思いますよ。
あちらは共産主義ですから、土地は国有・本来国民の財産は全て国に属してますので。
いざ恐慌の波が押し寄せてきたとき、かなりの強硬手段も辞さないのではないかと。
それがうまくいくのなら、日本でも同じことをするかもしれませんね。
（まあ、赤やテロ・デモが横行しそうな気もしますが・・・）

3％で高い金利とか言ってる人って・・・

輸出からちゃんと消費税とればいいのにね

物価の上昇は負債者全員にプラス

不況下のインフレで政策金利上げちゃダメだよ。

>>422
>日本の国債は国内消化なんだから、資産の流動化を図れば簡単に景気が上向くでしょ。

素人が「簡単に景気を上げられる」なんていうもんじゃないよ。
笑われてるよｗ
国債が国内消化だからどうだと言いたいのかな。
国債の海外保有率が上がったらどうなるのか理解できないようだね。
借金で借金を返している現状の中で、国債の使い場所なんか関係ないよ。
国債の海外比率や経常収支がこれ以上悪化したら、外国からの借金した金が
外国へ流れてしまって、借金が増えていくだけだよ。

＞国債の海外保有率が上がったらどうなるのか理解できないようだね。

それで理解できてるつもりなのがウケルｗ
で不況下の物価上昇で政策金利を上げるんですか？
借金が借金を生むと言いながら、しっかり利上げはするんですね。
その利払いはどうするつもりですか？笑わせないでくださいｗ

固定さんって日本がデフォルトして欲しいんでしょうか？

>>432

素人はおまえ。資産の流動化が進めば景気は良くなるのは当たり前。日本の問題は財政で民間にお金を回しても貯蓄に行ってしまって、再び国債が買われてしまうこと。要するに金を使えば景気は良くなるって当たり前の事言ってるだけ。

国債の海外保有率が上がったらどうなるか理解してないのはおまえ。まず、これだけ国内で大人気の国債の需要がさらに高くなるんだから金利はさらに下がる。しかも日本国債は円建てなのでさらに円高になり、日銀は金利を上げられなくなる。今国内は国債以外の有効な投資先がないんだから当たり前。

それと、経常赤字になるって事は国内産業の衰退を意味し、金利なんてさらに上げられなくなる。国債は買い手がいなけりゃ発行出来なくなるだけ。後は緊縮財政と大増税のみ。

まぁまぁ二人とも落ち着いて

そもそも不況下の国債不安による政策金利上昇は
国のデフォルトかデフォルトに準じた状態によって起こるわけで
その際に政策金利を極端に上げるのは、IMFによって人為的に命じられる物だから
国が政策金利をコントロールできない状態にならないとそういう状況にはならない。

もしそうなると思うのであれば、それに対する対策は
ローンを組まないことしかない。変動・固定の相違によって対策できるのは
あくまで景気の拡大による政策金利の上昇だけ。

恥ずかしい玄人気取りが多いなｗｗ
借金して家買ってる時点で十分に素人なんじゃないですかー？

>>433
＞不況下の物価上昇で政策金利を上げるんですか？
＞借金が借金を生むと言いながら、しっかり利上げはするんですね。
＞その利払いはどうするつもりですか？笑わせないでくださいｗ
おいおい、恥の上塗りは止めてくれよｗ
言ってることが支離滅裂だよ
だいたい俺は政策金利を上げるなんて一言もいっていないし、
仮に政策金利が上がっても国債の利払いとは直接は関係ないだろ。
いろんな金利を混同して話さないでくれよｗ

>>434
433と同一人物か？
そうでないなら同じレベルだと笑われてるぞ。
＞国債の海外保有率が上がったらどうなるか理解してないのはおまえ。
＞まず、これだけ国内で大人気の国債の需要がさらに高くなるんだから金利はさらに下がる。
ここで言われてる海外保有率の増加は、国内では買い手が見つからないことから起きることであって、
海外の投資家に買ってもらうためには利回りを上げないと、今のような金利では買ってくれないんだよ。
よって下がるどころか上がるのが普通。
海外保有率が上がる時というのは、利回りが上がってやっと買い手が付くようになるのが現実

>>434
＞これだけ国内で大人気の国債の需要がさらに高くなるんだから金利はさらに下がる。
大人気じゃなくなる危険性が高くなって、そうなった時の影響の話をしてたんじゃないの？

大人気じゃなくなるって事は国内金融機関は巨額な資金をどこで運用して利益出すつもりなの？

さらに政策金利上げたら運用益調達コストも上がっちゃうけど。

>>440
話をすり替えるなよｗ

>>439

今現在世界一大人気で安全なのが日本国債。日本国債がダメになる前に他先進諸国は皆ダメになるよ。


一方、危険水準の7%を超えたイタリア、札割起こしたドイツ。この二カ国でＧＤＰは日本を越えてる。他南欧諸国も財政危機。ユーロは大幅な全面安。物価は3%近くと高水準。

ユーロは固定さんの言う利上げの条件が全て揃ってるが実際は利下げ。

国債は大人気だから購入されてるのではない。
１．円高かつ有効な運用先がなく、最低限利回り確保のための消去法での購入
２．監督官庁からの購入圧力

国債の国内消化が限界だということはほぼ共通認識。海外が買うとすれば、438のいうように
利率は上がる。というか上げないと、日本のような衰退確定国の国債は誰も買ってくれない。
中国は例外。日本に恩を売り、かついざとなれば売り圧力をかけ、日本を買い叩くだろう。

>>440
そうはなって欲しくないが、なる可能性も十分あるよって話じゃないの？

中小企業は倒産ラッシュ、メガバンクも倒産するかもしれん。失業率もうなぎ登りに
なるだろうし。無理やり大鉈ふるわせて再生を待つしかなくなるかもしれない。

>>440
>国内金融機関は巨額な資金をどこで運用して利益出すつもりなの？
知らねえよ。
言いだしっぺの「三菱東京ＵＦＪ銀行」に聞けよ
普通に考えたら、国内金融機関の国債への信頼が薄れてきてるということだろうな。

>>442
あんたは反動はいつくると予想してる？
下がれば下がるほど反動はでかくなるのは分かるよね？

だから買い手がいなくなってもなんで発行を続ける前提なんだよ。ギリシャ見ろ。

そうなったら緊縮財政と大増税。最大級の不況がやってくる。

>>442
>今現在世界一大人気で安全なのが日本国債。日本国債がダメになる前に他先進諸国は皆ダメになるよ。
だからなんだと言ってるの？
それが国債の海外保有率や利回りとどう関係があるの？

日本はおそらく破綻するだろうけど
破綻する前に固定に、という言い分が説得力を無くしてる。
破綻するからローンを組むな、ならわかるけど。

変動の人は破綻するからそれまでに変動でちょっとでも
残債を減らさないと、という考え方なのでは。
ただ1・2年で日本が破綻すればそれも間に合わないよね。

最悪を考えて行動するなら、国外脱出か核シェルターでも建てるしかないのかと。

今の日本の状況では好景気による財政規律回復は絶望的。緊縮財政と大増税しかない。
ポイントはスピード観。消費税も社会保険料も年金カットも公務員削減も短期間に
実施し、ハードランディングさせていったん焼け野原にする。その方が回復が格段に
早い。チマチマやってると、回復はますます遅れる。

世界を見るより地方銀行やばくないか？

>>450
大増税して年金カットして公務員の給与までカットなんてしたら、さらに消費が冷え込んで
さらなる不況になるんじゃないの？

でも固定にしておけば、安心だって言いたいみたいだよ？

そして、いつも日本破綻説を言いだすのも固定。

だって金利が固定されているからだってさｗ

>>453
そんな状況でも固定なら大丈夫とか言う固定も馬鹿だと思うけど。
ようするに、最近住宅ローンを組んじゃった人はみんな馬鹿なんだよ。
いつ爆発するかわからない時限爆弾を背負ってるのと同じ。

>>450

焼け野原になったら中国韓国に買いあさられるよ。丸の内の一等地にサムソン、その子会社でソニー。レクサスはヒュンダイ。

そうなったら土地バブルが始まるから Ｖ次回復できるのでは？

>>447
>だから買い手がいなくなってもなんで発行を続ける前提なんだよ。
もう幼稚な奴は発言するな

ギリシャみたいに買い手がいなくなったら発行しても意味ないのは当たり前
そんなことを究極のことを言ってるんじゃない。
国内に買い手が減ってきたときの話

何でも究極でしか考えられないのか？

>452
日本の最大の欠点は、政府も国民も一時的な痛みすら受け入れる覚悟と勇気がないこと。
金融資産税創設＋新紙幣発行によるタンス預金（＋アングラマネー）炙り出しとか、
お金を表に出すやり方はいろいろある。痛みの伴わない改革なんてない。問題はその痛み
を国民全体で共有できるスキームを作ること。

変動さんの特徴は伸るか反るか。
一か八かの博打を長期間やってるようなもんだから。

いつ爆発するか分からない時限爆弾なら、どうしようもないけど、
時限爆弾じゃなく、ジワジワ延焼していくパターンなら？
変動だとその段階で死んでしまう人も出るよ。
むしろそっちの方が確率が高かそうじゃん

>>461
それが一般人の考え方です。
ギリシャでの反政府運動でもわかりますよね。
外から見てると、「あんたらこの状況で何を言ってるの？」って思いましたよね。
日本でも同じでしょう。
そして、票しか計算しない日本の政治家にそれを実行することはできない。

＞＞４６２
ローン組むことが一か八かの博打だろ。馬鹿？

＞＞４６３
＞時限爆弾じゃなく、ジワジワ延焼していくパターンなら？

固定のいつもの悪い癖。これが駄目ならこれはどう？ってパターン。

今後10年は可処分所得の大幅減少（給料減＋各種税金増のダブルパンチ）が原因の
住宅ローン破綻者（変動固定両方）が急増することはほぼ間違いないだろう。競売
物件が急増し、不動産価格はますます低下する。所得減少に比例して、低品質低価格
の住宅供給が当たり前になる。

＞踏み倒す気満々ですね。

あ～フラットさんの事ね。

>457
じゃあずーと家賃払って行けってこと？

年金暮らしになったら、家賃なんて払えないぞ。

退職するまでにローン終わらせるには、今買うしかないよ。

国家破綻なんて気にしてたら何にも出来ない。
なるように成るさ！

>>466
今の状況だと４６６さんのシナリオが一番確率高そう・・・