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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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変動金利は怖くない?? その38
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126
匿名さん
>>125
>予測が外れたら銀行は大変な損害を被るんやで。
あのさあ、その市場予測はほとんどの銀行が取ってるんだけど・・・
予想が外れた時の損害は銀行だけにとどまると思う?
軒並み破綻した銀行は誰が救うのかね。
公的資金?国民の預貯金?増税?
そして企業の運転資金はどうなる?
これでも固定だったら大丈夫なの?
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127
匿名さん
変動1.075%で借りているのだが、みずほの30年固定2.2%の金利が魅力的に映る。
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128
匿名さん
>>127
悪くないねぇ。借り換えも含めて検討してみたら?もしかしたら優遇もっと貰えるかもしれないし。
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129
110
>120、>125
わかっていない。よく読んでほしい。
銀行がローン原資をどうやって調達しているのか、考えてほしいと書いてある。
10年固定が1.45%で貸し出せるということは、当然市場側が、それ以下の金利で
銀行に資金を委ねているということ。つまり市場は、資金を、
10年固定で1%を切るような金利で銀行に委ねても、
損をしないという判断のもと、資金を提供している。
その帰結として、10年固定を1.45%で貸し出す住宅ローンが成り立つ。
銀行の判断ではない。市場の判断。
どれだけあなたたちが必死でインフレを叫んでも、市場の多くはその予想に背を向けている。
孤高を保つのも良いが、間違えるとただの犬死になってしまわないだろうか。
銀行がばくちって。。。気は確かなのだろうか。
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130
匿名さん
>>129
その銀行はこれまで読みがハズレて幾度も経営危機に陥ってますよね。
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131
匿名さん
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132
匿名さん
>>130
その読みの捉え方が違うんだよね。
経営危機は不良債権でしょ。
金利の市場予測がハズレてたわけではなく
上がり過ぎたものを政府の介入で下げると
市場も大幅に冷やす。という予測を正確にできなかった政府の問題。
固定さんは金利が下がり過ぎたから。という理由で
政府の介入で金利を上げて欲しいんですか?
これってバブルの逆ですが、どんな問題が起こると思います?
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133
匿名さん
ちなみに
アメリカはリーマンっショックの影響で
昨年国家が破綻寸前までいきましたが
ゼロ金利政策を取ってます、どうしてでしょうか。わかります?
固定さんの理屈だと短期金利は上がるんですよね?
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134
匿名
初心者なので教えてください。
テンプレってどういう意味ですか?
繰り上げ返済のことを指しているのでしょうか?
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135
匿名さん
読みは?読みは?いうが、この10年間の経済状態なんて専門家ですら
読めなかった。今後10年もどうなるかも予測もつかない状態で
素人がどうこういってどうなるんだ。
読めない経済状態の時は、なるべく予測できるリスクを回避できるように
するのが正解な。
金利が低い今は固定金利にするのが正解だ。
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136
匿名さん
>>135
ならあなたはそうすればいい。でも我々は景気に相関する変動の方が安全と思っている。経済は予想出来ないが不況が長期化すれば低金利も長期化するし、バブルても来ない限り金利急騰が来ない事も予想出来る。
>>134
>>1参照
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137
匿名さん
>>127
魅力的な金利ですね。
現在0.985%で借りているけど、乗り換えを考えようかな。
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138
匿名さん
>>133
アメリカはバブル崩壊を経験した日本の政策を真似たようですが、
これが間違いだということにまもなく気付くでしょう。
末期の市場原理主義社会では、ゼロ金利や金融緩和では景気を回復させることはできません。
来年、これまでの経済学の常識を覆すような大きな変化があるでしょう。
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139
匿名さん
>>138
たとえそうだとしてて、その反対の政策をとっても景気は回復するどころか、さらに悪くなることは明白
結局、その方法しかなかったんだよ
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140
匿名さん
何か良い手があれば、やってるでしょう。
不況下では金融緩和をするしかない。
多少のインフレでもね。
多くの人でシェアするか、弱者を選んで切り捨てるかって話。
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141
匿名さん
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142
匿名さん
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143
サラリーマンさん
今週は各国の中央銀行の政策決定会合が予定されています。
6日:豪・カナダ、8日:NZ・英・ECB。中でも注目はやはりECBでしょうか。
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144
ビギナーさん
来週にも、三井住友で4000万借り入れ、
優遇後の変動0.875で25年元金均等で金消契約するのですが
ちょっと怖いです。
旦那が聞く耳もたずで、固定やミックスは?と言っても話にならずです。
年収は870万くらいなんですが。
これでいいのか、悩んでしまいまいます。
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145
匿名さん
>>144
あなたが悩んでも旦那さんが聞く耳持たずでは、ここで何かしらの結論が出るとは思えません
根気よく説得し、聞く耳を持つようになってから、どうなさりたいのかを旦那さんと話し合うべきです
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146
サラリーマンさん
住宅ローンを変動金利から固定金利に変えようか迷っている。
産経ビジネスアイに、EUで長期国債の金利に上限を設けることが
検討されているという記事があった。そういう手があるか!
上限を設けるとインフレリスクがあるそうだが、デフレの日本なら
リスクじゃないなと思い変動金利で様子見。
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147
サラリーマンさん
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148
匿名さん
ECBは利下げ期待が高いらしけど。
>147
変動金利と関係ないのでは?
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149
サラリーマンさん
>>148
悪性の利上げに大いに関係あります。債券を買う投資家のリスクが上昇するので
資金調達する際の金利が上昇します。一番回避したい利上げパターンです。
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150
匿名さん
>>149
ユーロみたいに長期金利が7%超えても政策金利は下げの方向です。
そのような状況下資金調達コストが上がると中銀は利下げや金融緩和をして金利を下げようとします。
よって変動金利も変わりません。
特に日本は円建て国債なので政策金利を上げる理由が有りません。
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151
匿名さん
>>150
ヨーロッパを参考にするならば、現在の金融不安を抜けてからでないと
参考にならないのでは?
そういう意味ではこれからが本番ではないですか?
>>特に日本は円建て国債なので政策金利を上げる理由が有りません。
今のところ国内での資金調達に問題が起こらないという確約はないです。
それに日本の高齢化が進めば家計貯蓄率が低下して無くなってしまい、
国内の資金だけではまかなえなくなる恐れも大きいですね。
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152
匿名さん
>>151
ユーロのソブリン不安=金融不安です。
それが改善されると言うことは長期金利の上昇も収まっているでしょうから通常の経済成長に合わせた金融政策に戻るだけです。
ユーロは色々な国の集合体という事を除けばGDPの規模や自国通貨建て国債など、過去に破綻した韓国やアルゼンチンなどより遥かに参考になるでしょう。欧州が今回のソブリン不安をどうやって乗り越えようとしているか、乗り越えられなかったらどのよな経済危機になるのか、金融政策に注目です。
>日本の高齢化が進めば家計貯蓄率 が低下して無くなってしまい、
お金はどこかに消えて無くなるという事は有りません。家計の貯蓄率が下がると言うことは消費に回ると言うことです。
消費されたお金は企業を経て給料になり、再び消費されたり貯蓄されたり、税金として国庫に納められたりします。
現在、不況及び財政赤字の原因はこの高齢者の使われない貯蓄です。このお金が消費に回るのはむしろ経済にはプラスです。
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153
匿名さん
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154
匿名さん
日本は何をやっても消費に回らないからな
流動資産の相続税は100%課税したらいいんだよ
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155
匿名さん
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156
匿名さん
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157
匿名
政策金利は据え置きでも民間住宅ローンに
課税して社会保障の財源に当てたらいい。
イメージとしたら今の変動金利+0.5%
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158
匿名さん
>>153
結局日本は消費次第。GDPの6割なんだから消費が上がらないと景気も金利も上がらない。
ならば消費を上げる為にどうするか考えればいい。
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159
匿名さん
>>157
なんで民間ローンなんだよ。それならまず税金使ってるフラットSやめろよ。
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160
匿名さん
経済の死角 | 現代ビジネス
日銀副総裁が国債の危険性を指摘する異例の発言。
世界恐慌、その現実的影響 預金は損、借金は得 いずれやってくる超インフレに備えよ
http://bit.ly/rzlVPA
日刊ゲンダイ 【1面特集】 1929年の世界恐慌以上の経済パニック前夜
この国ではまるで他人事のようだがヨーロッパ発の危機は、また世界戦争以外に
解決策はあるのか 今や楽観論は消えた 専門筋に聞く世界金融崩壊のこれから
世界恐慌」を止める策がない。
日経報道(まかり間違えば世界恐慌の引き金になる) 今日の日経新聞
「核心」で、以下のような報道。
【まかり間違えば世界恐慌の引き金にもなる。ユーロ圏の債務危機ドミノを
収拾できるのか。ユーロ解体論さえちらつくなか、今週、EUが首脳会議を開く。
通貨から目を離せない年の瀬だ】
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10年続いたデフレの反動は倍の力で跳ね返ってくる。
さてこれがいつ来るのかが問題。
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161
匿名さん
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匿名さん
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163
匿名さん
きな臭い話ばかりですね。
これからは常にアンテナを高くして乗り切るしかない。
それができない人は変動は避けるべき。
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164
匿名さん
本当にヤバくなったらまず緊縮財政で医療年金のカットと公共サービスの廃止と大増税が先に来るでしょう。ギリシャイタリアのように。日本もデモとか起こりますかね?
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165
匿名さん
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166
匿名さん
ユーロがいよいよダメになったら世界恐慌に発展すると思うけど。リーマンの時より大規模な。
リーマンの時も日本への影響はあまり無いって最初言われてたけど、結局倒産、リストラ等金利は下がったけど大変な時期だった。今度はもっと大規模な不況になるよ。
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167
匿名さん
数値的な根拠はないのですが、日本国債の暴落や財政の破綻は少し先になるのではないかと考えています。
アバウトに考えて10年くらい先かなと思っています。ヨーロッパ、アメリカの経済危機、不況は5-6年くらいは
続くでしょう。それまでは恐らく円高です。金利も低いままでしょう。
政府・日銀は断固として円の信任を落とそうとはしませんし。
そして、7-8年くらい先に世界経済が落ち着いてきたとして、円安や金利が上がってきたところで、
財政の危機が再び叫ばれます。その頃10%程度だろう消費税を25-30%くらいに上げて、
時間稼ぎをするのではないかと思います。
そして10‐11年くらい先に年金の原資が尽きたり、国債の残高が2,000兆円くらいになっていて、ジエンド!
分かれ目はヨーロッパ・アメリカ経済の回復に合わせて、緩やかなインフレに持っていけるか?
インフレにより負債は減少し、円安により対外債権の価値は上がります。
思いつきで根拠は有りません。どなたかよいシナリオが有ればお聞かせ下さい。
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168
匿名さん
国内を見ると、人口減って、企業は海外へ、物が売れないので所得も増えない。
財政難で税金や保険料は上がる一方。
消費が増える要素が見当たらないな。
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169
匿名さん
>>168
・移民政策
・TPP/FTAによる徹底的な開国
・団塊世代の退職
・石油を作る藻
・海洋資源開発
消費が増える要素はこれくらいか。
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170
匿名さん
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171
匿名さん
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172
匿名さん
まずはそうなんだろうけど
消費税も所得税も上がるし年金は減額されるって
もう当たり前のように思ってる。
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173
匿名さん
公務員の給与はマスコミが言うほど高くないよ。
国家公務員の大卒ノンキャリ30歳で税込500万くらい。
綺麗な官舎は偉いさんが優先的に入居するし、あまり厚遇はされない。仕事は多い割に給与は働いても働かなくても一緒な上、国民からは厳しいことを言われる日々。そりゃ皆死んだ魚みたいな目になるわ。他ならぬ国民が無気力公務員を作り出してりゃ世話はない。
あまり本筋とは関係ないけど、今日も1人仕事に悩んで自殺したから、つい愚痴りたくなったんで。
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174
匿名さん
団塊世代以外の公務員の給与は高くないだろ。
公務員給与まで下げたら消費がますます冷え込みそうだ。
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175
110
>130
だから銀行の読みではない。何度言ったらわかるのか。
市場の判断。
あなた方の好きな固定金利が安いのも、市場が今後の低金利を予想しているから。
もちろん市場の予想がすべてあたるわけではない。当たり前の話。
大方の人が今後低金利になると予想しているからと言って、
少数派が今後の高金利に備えるという選択があり得ないわけではない。
ただし少数派にはリスクがつきもの。リスクやコストを覚悟して
「ノアの方舟」とか「核シェルター」を作ったからと言って、
必ず大洪水や核戦争が起こるとは限らない。
自分なりに「ノアの方舟」だと思っても、意外に泥船だった、という落ちもあろう。
すべては自己責任。この覚悟さえできていれば、いたずらに他人の動向を
気にする必要はあるまい。
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176
匿名さん
団塊世代が退職しても、企業はこの不況で日本人雇わねーよ。
誰でもできる仕事は人件費が安い海外にシフトするだけ。
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177
匿名さん
>>すべては自己責任。この覚悟さえできていれば、いたずらに他人の動向を
>>気にする必要はあるまい。
あんたも気になるんだね。必死こいてレスしちゃってw
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178
匿名さん
>>176
オイオイ・・・
団塊が退職して年間数兆円の預金取り崩しが始まるかもしれないと
期待値があるからだぞ。
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179
匿名さん
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180
110
>177
変動派が金利の動向を気にするのは当たり前の話。
今後経済状況に応じて、支払額が変化する。当然、今後の経済状況が
どのように政策金利に反映するのか、アンテナを張って把握したいという
ニーズを持っている。
問題は、なぜ固定派が今後の金利の動向を気にしているのか、という点にある。
固定派は、わざわざ高い金利を払って、将来にわたって支払額を固定したい、
というニーズがあったはず。「コストをかけて安心を買っている」、という
心性だろうと予想している。にもかかわらず、わざわざ変動スレに現れて、
不正確な情報を流したり、無理筋な議論を展開している。別に好きでやってるなら
構わないとは思うが。
なぜコストをかけて安心を買っているのに、そんなに不安定なのかがわからない。
コストをかけたが故に、それを後悔して不安定になっているのならば、
これ以上無駄な金の使い方はない。いわば自己矛盾。
私は、固定派の人が変動スレに来てあれこれ言っているのは、それ自体が
矛盾している行為に思えてならない。だから自己責任という点について覚悟を決めて、
いたずらに不安定な心性をまき散らさないようにしてはどうか、と思っている。
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181
匿名さん
フラットSに間に合わなかったから、変動で借りようと思っていましたが、
なんか不安になってきました(>_<) せめて固定+変動のMIXの方がいいのでしょうか?
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182
匿名さん
>>180
固定を借りたから一生借り換えないと思うのはナンセンスじゃないの?
特にフッラットS組や、これからのフラットエコ組は優遇金利の終わった
数年後に借り換えをしようと思ってるニーズもあるでしょ。
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183
匿名さん
>>176
あんたみたいな人は変動を借りちゃいけないよ。
黙って固定にしときないさい。
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184
匿名さん
>>178-179
団塊が退職して消費が増えるという夢のような御高説わ是非披露してください!!
日本の救世主様。
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185
匿名さん
>>183
ごめん、いつでも返せるから変動で借りたんだ。
節税ってやつです。
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186
匿名さん
>>184
年金だけでは生活が厳しいし、必然的に貯蓄の切り崩しが始まる。
また団塊世代は退職金ががっぽり入るから大型の消費も期待されている。
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187
110
>182
固定を選んだら一生固定派だろうとはどこにも
書いていない。借換を検討しているなら、当然
こうしたローン板を覗くこともあるだろう。
だが、フラットSなどはこの前始まったばかりのローン。
10年後の借り換えのために、今からローン板を覗いて
ああだこうだ言っているのは時間の無駄。心が乱れているから
そうした無駄な行いが増えているように感じる。
今借換を検討しているのなら、もっと素直な態度で情報を集めてはどうか。
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188
匿名
テンプレに固定にすると返済額を減らす事ができずアウトとあるけど、固定でも繰上げ返済できるのでは。
あと、金融緩和=景気刺激策=インフレ誘導策、金融引締めはその逆、日本は十年以上緩和策をしながら効果出ずって認識でおk?
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189
匿名さん
>>186
落第。論外。
そんなので消費が増えるなら、誰も苦労しない。
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190
匿名さん
>188
月々の負担を揃える(返済額を同じにする)と、固定で繰上するなら変動ならさらに繰上出来る。
同じ借入額なら変動の方が返済額が少ない上に元本の減りが早い。さらに繰上すれば、返済初期に元本が大きく減る。
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191
匿名さん
>>187
借り換え直前になって覗いたって意味無いでしょ。
常に金利のトレンドを知っておくことは大事。
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192
匿名さん
>>189
とことん恥ずかしいやつだな。
一般的な専門家の見解だ。
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194
匿名さん
>>190
オマエはもう黙っておいた方がいいぞ。醜態晒すな。
一括返済できる金があるなら、こんなとこ覗いてないで楽しく暮らせよ。
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195
110
>193
違う。銀行は、固定ローンの原資を市場から調達する段階で、
すでに金利を固定している。よって、リスクを取るのは
銀行ではなく市場。正確に言えばローン原資を提供する側。
>191
ご苦労様。だけどフラットSでないのなら、
残高が多い間に借り換えた方が楽。迷っている間にも
どんどん金利がかさんでいる。
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196
匿名さん
>>192
一般的な専門家さんとやらは、放っておけば景気が良くなるとのたまってるわけだ(笑)
そいつは、即刻死んだ方がいいわ。
どこのどいつ?
教えてよ。
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197
匿名さん
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198
匿名さん
>>197
政府日銀に教えてやれよ。
放っておけば景気は良くなる!
何もしなくても良い。
日本の未来はバラ色だってさ(笑)
一般的な専門家(笑)が言ってるって!
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200
匿名さん
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201
匿名さん
>>198
もう悲しいくらいに◯◯。
景気回復に対する1つの期待要因なだけで、それだけで景気が回復するとは誰も
書いてないよ。上にも書いてあるように様々な施策が必要なのは当然でしょうが。
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202
110
>199
だから市場の予想はあくまで予想だと書いてある。
市場の予想は、確かに多数派の予想を代表しているが、
そうはならないことだって当然ある。このスレを読み返してみたらいい。
きちんと読んでみたら、普通に理解できる話。
銀行の予想とか、ばくちなどというので、それは固定金利、長期金利の仕組みを
理解していない話だと指摘してきた。
普通の文章を普通に読めないから、情報弱者などと揶揄される。
こんな基本的なことも理解できないで、経済や金利を論じる資格があるとは思えない。
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203
匿名さん
>>202
固定派のレベルなんてそんなもんだよ。
わからないから不安がって騒いでるだけだって。
相手にするだけ損。
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204
匿名さん
というかその融資の特性上変動は実行後も延々と常駐せざるを得ないから
固定の何百倍も詳しくなるのが自然の摂理では?
プロフェッショナルじゃないかある意味。
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205
匿名さん
なんちゃって評論家が多いよねw
経済に明るいなら借金なんてしないから。
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206
110
>204
何百倍かどうかはわからないが、固定派の書き込みの一部には、
あまりにも基本を理解していないものがある。
市場の予想と銀行の予想を一緒にして考えている段階で、
感情と理屈を一緒に混ぜているかのような混乱ぶりを感じる。
少しでも知識や能力の差を認めるのであれば、
素直に教えを請うか、きちんと勉強すればいいのではないだろうか。
何百倍って。。。ゼロに何百をかけてもゼロだろう。
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207
110
>205
経済に明るいなんて自負はない。
そちらがあまりにもレベルが低いだけ。
普通の議論ができればそれで構わない。
わからないのを無理してわかったように強弁するから
議論に混乱が生まれる。
あなたの頭の混乱を他人に押し付けないでほしい。
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208
匿名さん
>>206
>何百倍かどうかはわからないが、固定派の書き込みの一部には、
>あまりにも基本を理解していないものがある。
以前から、固定を選ぶのは無知かギリギリだから、という指摘をしているんだけど
固定さんはなかなか認めたがらない。
変動と固定金利の仕組み、短期/長期金利の決まり方の違い、たったそれだけのことすら
未だに理解できてない人がいる。
だから、こんな馬鹿なことを言っちゃうんだよ。
・固定金利を選択して繰り上げ返済
・近い将来財政不安で変動金利が急上昇
・物価は明らかに上昇中
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209
205
>>207
そちらってどちらのこと?誰と勘違いしてるのか知らないけど、
私は変動で借りてますが。ここを読む限り、変動派も固定派もどっちもどっちの印象ですよ。
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210
110
>209
別にどちら派でも構わない。
私の書き込みを読んで、経済評論家呼ばわりするから、
レベルが低いと伝えているだけ。
中学や高校の政治経済で習う話をそのまま書いているのに過ぎないが、
それをとらまえて「経済に明るい」と評論家気取りに映るのであれば、
それはあなたのレベルの低さを現している。
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211
匿名
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212
サラリーマンさん
荒れたほうが意見が議論化していいよ!参考になるしさ〜、答えがないから意見ぶつかるって。
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213
サラリーマンさん
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214
匿名さん
210君
横からだが、その教科書の知識とやらを得意気に書いてるのが評論家気取りの印象は確かに受ける。
この掲示板は全体的にエコノミスト気取りが多いな。
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215
サラリーマンさん
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216
サラリーマンさん
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217
205
>>210
必死過ぎて怖いつーの。
何をそんにカリカリしてるのかわけわからん。
どっちもどっちっと言ったのがそんなに勘に触りましたか?
第三者からみたら、どっちもどっちの印象しかないよ。
一生懸命読む気にもならんわ。
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218
匿名さん
変動金利=短プラの議論をするのなら、マクロ経済を自分の頭で理解できなければお話にならない。
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219
匿名さん
>>213 >>215 >>216
ヘッジファンドの戯言は無視でいいが、IMFのレポートだけは無視できない。
俺はそのレポートを読んで借り換えを決心したクチ。
今月中に手続きする予定。
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220
匿名さん
>>213
>>215
市場ってのは南欧見てればわかるけど本当にそういう思惑があればあっという間に織り込むんだよ。
日本国債ってかれこれ20年前から暴落するって言われ続けてる。おそらくその言葉を信じてベア型投信とか買って大損した奴とか沢山いるんだろうと思うけど、ようするに何が言いたいかってっていうと、週刊誌やメディアに出てくる無責任FPや評論家のほとんどはポジショントークなんだよね。
国債暴落を必死に訴えてる人たちって情報をどこから仕入れてるの?財務省が国民一人あたり700万の借金を生まれながらに背負ってるから消費税増税が必要って話しを信じてるの?
20年前から国債暴落って一部で騒ぎ続けてるけど結局長期金利は2%以上になった事は一度も無い。実際に身銭切って投資している投資家は10年間国債を保有して利廻りが2%以下でもインフレ率をや破綻リスクを差し引いても運用益を出せると思ってるからこの金利なんだよ。市場の最前線で取引している投資家よりも固定さんのほうが先見の明が有るとはとても思えない。唯一の拠り所はそんな投資家でもい市場を読み違えて損失を出す事が有るって事ぐらい。でもそれって確率の低い方に張る逆張り。ハイリスク投資と同じ。
ここまで書いてあれなんだけど、根本的の話しでそもそも日本国債が暴落するような状況で固定にしとけば安心と思える心理が全く理解出来ない。
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221
匿名さん
>>219
IMFのレポートって日銀天下りの日本人がレポート書いてるらしいけどね。
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222
匿名さん
そのIMFも誰かさんの意図を受けて書いてるんじゃないの?
大口のスポンサーへの援護射撃。
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223
匿名さん
もし本当に日本国債が暴落するならば今のうちにCDS投資しとけばボロ儲け出来るんだろね。
公開前のNTT株以上だ。
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224
匿名さん
>202
>だから市場の予想はあくまで予想だと書いてある。
誰の予想? 市場は予想なんてしない。
>市場の予想は、確かに多数派の予想を代表しているが、
市場は多数派の予想を代表? 市場でついてる値段は売りも買いの同じだから値がつく、多数も少数もない。
>きちんと読んでみたら、普通に理解できる話。
根本が間違っているのに理解なんて不可能です。
>銀行の予想とか、ばくちなどというので、それは固定金利、長期金利の仕組みを理解していない話だと指摘してきた。
自分でも理解していないのでは?
>普通の文章を普通に読めないから、情報弱者などと揶揄される。
苦しくなるといつも関係のない部分で相手を攻撃しようとするのが変動さんの特徴。
>こんな基本的なことも理解できないで、経済や金利を論じる資格があるとは思えない。
私は誰でも論じていいと思う。
そもそもあなたは経済や金利の基本的なことを全て理解しているんだ?スゴイ スゴイ。
私はしていない。
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225
匿名さん
昨日の日経に復興国債が売り出されるって記事出てたけど、利回りが3年0.18%、5年0.33%だった。5年保有しても鼻くそみたいな利子しかもらえないけどみんな買うんだろうね。11兆円分だっけ?
固定さんから言わせるとお金をドブに捨てるのと一緒なんだろうけど。
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