埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「プラーサ・ヴェール 購入者用 PartⅢ」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2012-08-19 21:46:18

住民の皆さん、引続き書き込みお願い致します。



こちらは過去スレです。
プラーサ・ヴェールの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2011-12-01 19:36:20

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プラーサ・ヴェール口コミ掲示板・評判

  1. 851 住民 2012/07/30 13:13:24

    トイプー夫婦がこの掲示板見てなければ意味がないのではなく、なにかやめさせる方法を考えませんか?
    いつまでもあの夫婦を野放しにしていてもいいのですか?

  2. 852 住民 2012/07/30 16:03:11

    そうそう…別に話題にしてどうのではなく、ルール違反をどうすべきか?
    そこまで話し合えたら意味あるよね。
    正直者がバカをみるのは、バカバカしいし。
    ルール守らないのに野放し!なんて意味がないし。

    以前のラウンジのソファーは?どうなったのかな?

  3. 853 住民 2012/07/30 16:12:30

    ソファーの件から、中央小の地区下校班でちゃんと子どもたち同士で問題行動を見かけた人が意見し、話し合ったりして問題がおきそうな行動自体を未然に注意し合えるようになったようですよ。
    ピンポンダッシュしたりしていたとは…ビックリしましたが、
    そういう風に改善に繋がるなら、ここで話題にしたりする意味があると思います。
    大人もトイプーの飼い主さんに注意された方がいたように、お互いに声やかけ合えたらよいでしょうが、なかなか勇気がいりますよね。

  4. 854 住民 2012/08/01 04:08:12

    被害届出されたみたいてすね。
    出来れば警察が動く前に、言って欲しかったですけど。
    親も無視ってことでしょうか。

  5. 855 入居済みさん 2012/08/01 05:09:37

    ソファーって破れたままテープで終わり?
    買い換えるんすかね?
    あれは恥ずかしい

  6. 856 住民 2012/08/01 05:54:41

    だから被害届出したんじゃないですか?

  7. 857 住民 2012/08/01 10:14:39

    証拠があるのに、名乗り出ないのはなぜなんでしょうか?
    子どものやってしまったことの責任は親がとるべきなので、警察沙汰もやむを得ないですよ。


    せめて、弁償していただかないと。

  8. 858 住民 2012/08/01 11:00:41

    ソファの件は本当に残念でしたよね。あの位の年齢の子ならば善悪もわかるだろうし、あれだけの証拠があるのに名乗り出ない。親御さんも気付いてないのか放置。
    警察沙汰になる前にどうにかならなかったんでしょうか。地域で見守るにも、これだけの所帯だと子どもの顔と名前もわからないし難しいですね…
    これから子ども対策が課題になりそうですね。

  9. 859 東棟住人 2012/08/01 15:49:58

    ソファーの件は、親のしつけがなってないのでしょう。まあ、おそらく、親も常識が無いのでしょうが。
    仕方ないですよ、作業着姿で出勤する人を見かけたことありますが、ブルーカラー層も住むマンションに
    なってしまいましたから…。

  10. 860 住民 2012/08/01 18:46:16

    親の責任は明確でしょう。
    掲示板をチェックすることをしない。
    チェックしても、自分の子だと気付いても無視。
    このどちらかってことですから。
    親が親なら、子も子です。

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  12. 861 住民さんE 2012/08/02 00:23:20

    当駐車以外全般的な話しですが、隣の車との間隔が狭いのが常です。
    そんな時の殆どはぶつけないでしょうが、隣の車にドアーの端でちょこんとぶつけるケースも多々見受けます。
    皆さんも経験者(被害者・加害者)が多いと思います。
    ぶつけた車・ぶつけられた車の双方がいれば逃げないでしょうが、殆どの場合は知らぬ振り。
    証拠が有るから逃げない、証拠が無いから逃げると考えるなら、それはモラルが低い。
    しかし、赤い車もそうだけれど、往生際が悪いっしょ。

  13. 862 住民さんB 2012/08/02 00:31:39

    C棟と駐車場の間の通路の件です。

    一時的に駐車を許されていますが、問題を起こしている車が多いなら
    一時的にクローズして、不便を身をもって知る方法もあると思います。

    あの通路は以前スピードを出す車が多いです。
    あそこはいつでも止まれる速度でお願いしたいです。
    通路の途中に2ヶ所ほど、かまぼこ型の障害を設けるべきです。
    極低スピードにしないと乗り越えられない。
    これをすればスピードは出せない。
    よく団地の抜け道等に設置されています。

  14. 863 匿名 2012/08/02 00:44:27

    859のカキコ
    作業着云々、なにがいけないかわたしには理解できず?!
    それともあおり的書きこみ?

  15. 864 住民OLさん 2012/08/02 01:09:30

    ブルーカラーの何が問題ですか?
    ブルーカラーがいなかったら行けていけないよ。
    1142方できませんよ。

  16. 865 匿名 2012/08/02 01:55:41

    作業着で出勤しちゃいけないんだ?
    知らなかった。
    誰かに迷惑かけますか?みっともないって
    言いたいのかなぁ。
    このマンションそんなに高級なの?
    こんだけデカけりゃ色んな人いるでしょ!

  17. 866 863 2012/08/02 05:30:25

    859はやっぱり煽りか!?
    前にも同じようなこと書いてたと思う。
    だから、わたしはあの時書いたと思うけど、ブルーカラーなどという用語がまず古すぎ!
    いまどきこんな用語で労働者を分けると笑われますよ。
    それから、中、高生の教科書でも見て憲法の常識を身につけた方が良い。
    早い話、だれが何を着ようといいじゃないですか

  18. 867 住民さんA 2012/08/02 06:22:00

    都内の高級マンションでもあるまいし、ブルーカラーどうこう言ってる859さんは何か勘違いをされているのでは。
    狭いテリトリーのなかで、優越感を得るために人を見下す。言われた人の気持ちも考えられない人に常識を語られたくありません。

  19. 868 東棟住人 2012/08/02 08:32:59

    何だか総攻撃されていますが。個人攻撃はやめませんか。
    現実問題として、例えば、例えばですよ。土木作業員であれば彼ら特有の
    気質というのがあるでしょう。実際、あまりマナーがよろしくないのですよ。
    こう言うと、全員がそうではないと反論する人が必ずでてきますけど、全員とかではなく
    割合の問題です。

    また、煽りではなく、現実問題として、背広組み100人と作業着組み100人を
    比べたら、背広組みのほうがマナーの良い人の割合が高いのです。

    だから、作業着組みの割合が高いマンションは、マナーの悪い人も多いのです。

  20. 869 住人 2012/08/02 09:25:00

    ↑こういう人は持論を書き込むきっかけが欲しいから、
    わざわざ問題のある言い方をするのです。
    まともに相手したら思うツボ。
    また例の人だなあ、と思ってやり過ごしましょ。

  21. 870 863 2012/08/02 16:01:32

    868のカキコ
    これマジな書きこみなら、こんな非常識人間(短絡的発想しかできず、思考力無し?)がいることに驚き!
    ただわざわざ「東棟住人」などと名乗ってるところが、煽りの気配、ほんとの住民ではないかも?
    869さんのご意見が賢明かな

  22. 871 住民 2012/08/03 00:35:08

    また、くだらない感じになってますね。
    どんな格好で仕事に出掛けても構わないじゃないですか。
    装いで人をみるなんて…レベルが低いです。

    いつも清掃してくださる方々にも私は感謝しています。
    お仕事ではありますが、毎日気持ちよく暮らせるのは手抜きなくお掃除してくださるからです。
    ゴミが落ちていたり、あり得ない汚れ方をしているとマナーが悪い住民がやはりいるんだなと呆れます。
    そんなところを綺麗にしてくださっているんです。

    ゴミの回収もそうですが、そういう方々がいないと暮らしは気持ちよく回らないんです。
    ブルーカラー層とか問題にする人がおかしいです。
    付き合ってみたら良い方かもしれませんよ。
    私はそう思います…

  23. 872 住民 2012/08/03 08:00:34


    ブルーカラー・・・ですけど!
    当初からの住民です。そんな差別があるなんて!ビックリ!!

    そんな風に見られているのかと・・・悲しいですね。
    「東棟住民」さんは、どんなご職業なんでしょうね?

    相手にしたくないですけど・・気分悪かったので
    書かせていただきました。

  24. 873 住民 2012/08/03 11:36:55

    この暑い中、毎日お仕事に行ってくれる。
    それだけで、妻からしたら感謝ですよ。
    いつもお疲れさま、と言いたい。

    家族のために働いてる世のお父さん、
    あ、お母さんもですよね。
    何着てようが、頑張ってることに代わりはないです。
    そんなことで人を判断するなんて、
    本当に心が貧しいですよ。

  25. 874 東棟住人 2012/08/03 12:02:55

    あの一言後でこんなにレスがつくとは思いませんでした。
    荒れるといけないので、最後にします。
    一時期、値引き組み云々という話がでましたが、
    あれはあれで現実だと思います。私は入居当初の住人ですが
    あの価格帯を購入できる世帯のコミュニティーというものも、マンションの資産であり
    購入動機のひとつです。ところが、途中から二束三文の叩き売り
    が始まってから、マナーの悪い世帯も多く入居してくるようになりました。
    犬、よしず、ソファー、プール、駐車場etc。現実は現実ですので、しっかり見つめるべきです。

    以後書き込みは控えます。

  26. 876 住民 2012/08/03 13:25:47

    だいたい、この四街道で500世帯以上を値引きなしで売り切れるわけないよ。
    ここを当初買った方は値引きなしでも、ここに住みたかった人達でしょ。
    じゃあさ、いいんじゃないの?自分は自分ですよ。
    購入し、当初から住んでるという事実だけで別に心の狭いこというのは見苦しい。

    後々、値引きされるという予測できなかったの?
    値引き狙って妥協した間取り買うとか?
    値引きされてから買った人は駐車場は選べないし。
    選択肢なんて、本当なかったはず。

    当初から住んでいると言ってるじゃないですか。
    ブルーカラーと呼ばれている方が。
    値引きとともにどうのこうのって?
    おかしいですよ。
    本当に…

    全体のほんの一部の方の意見だから、中にはそういう人達もいるというのも事実。
    入居時期、収入、職業の問題じゃないです。
    人間性の問題だと思います。

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  28. 878 入居済みさん 2012/08/03 13:54:02

    当初に入居したから何?インテリの
    クズ発言きしか聞こえない

  29. 879 住民 2012/08/03 14:19:41

    もっと東京よりに買い直せばいいじゃない?
    なかなかの値段で売れるよね、中古物件として。
    さっさと超高級マンションに移れば済むことなんじゃないの?

  30. 880 住人 2012/08/03 14:48:38

    定期的に起きる祭り話ですね。
    それぞれが自分のタイミングで
    気に入って買ったんだから、他人なんて
    どうでもいいんですど。

  31. 881 匿名 2012/08/03 15:06:13

    マジ最低。
    ブルーである事が何が問題?
    終わってるよ。ここ。
    良い交換情報の場にしようよ。
    それが出来ないならここのスレ削除しようよ。

  32. 882 匿名 2012/08/04 00:20:43

    ここって差別凄いのね。

  33. 884 住人 2012/08/04 03:57:08

    話題になってる書き込みの元は、一人の方のような気がします。
    多くの人が反応するものだから、もめてるように見えるんです。
    怒りを覚えたとしてもちょっと冷静になって、
    掻き回されないようにしたいと思います。

  34. 885 住民 2012/08/04 05:11:02

    そうですね。

    マナーある住民の方が多いプラーサ・ヴェールです。
    ほんの一握りの方の行動、言動が・・・って思いました。

    顔を合わせたら、挨拶する。他の方の身になって考える。
    働いている方には、いつも感謝の気持ちを持って接する。

    を、心がけたいです。


    話は変わりますが、昨日お昼頃、トイレが(下水?)臭ったの
    ですが~我が家だけでしょうか?

  35. 886 マンション住民さん 2012/08/04 07:22:36

    住民の方は気持ちいいし、ブルーカラーとかはどうでもいいけど、
    値引きはしすぎでしょ。我が家が契約したときは
    今後も値引きはしないと言っていたから、それを信じて
    定価で買ったのに。

    うちはプロパストから買ったので、その後売主になった
    前田からすれば、関係ないとでもいうのですかね。
    それらの条項は当然引き継がれていますよね、前田さん。

    値引いたチラシを見るたびに、はらわたが煮えくり返りました。
    以前、差額返金交渉するすると言っていた人たちは、その後どうなったの
    でしょうか。

  36. 888 入居済みさん 2012/08/04 10:39:36

    定価で買ったお惣菜が安くなったら切れるの?
    仕方ないじゃん
    時期がくれば安くなるし
    安くなるまでまてばよかったじゃん
    安くなって買った人は間取りとか選べなかったじゃん

  37. 889 マンション住民さん 2012/08/04 10:46:57

    値引き交渉をしたら、うちのマンションは値引きはしないといわれたんですが。
    だから、定価で買ったの。

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  39. 890 住民 2012/08/04 12:25:15

    例えが惣菜とは…以前も同じ例えの答えありましたね
    値引きは確かにしないと言われましたが、売れなきゃ仕方ないですよね
    わが家は値引き無しでしたが充分満足してますよ
    ただ、人気無かった部屋を始めに購入された方の気持ちもわからないでもないですが…

  40. 893 マンション住民さん 2012/08/04 12:54:36

    私は非常に不満ですね。今後も値引きしないと言ったから、それなら早めに買ったほうが得だと思って
    頭金も少なかったのに無理して急いで買ったのです。本当なら頭金も、もっと貯めてから
    買いたかったのに。ところが、このざまですよ。詐欺に近いと思いますが。

    予定通りにあと2年くらいたって頭金もためてから買えば、大幅値引きで買えたと思うと
    悔しいです。
    非常に契約を急がされましたね。事実と異なることを述べられて契約することになったので
    返金してもらいたです。一度、担当営業にそのことを言おうと思ったら
    とっくに会社を辞めてるし、他の人に言っても、その営業マンが個人的に言ったことだから、
    みたいに言われてしまいました。無料法律相談に行ったら、今後も値引きしないと言ったことを
    証明できなければ、返金は難しいといわれました。口頭で言われただけなので、証拠などないのですが、
    890さんは、証拠をお持ちですか?持っていれば、交渉の余地はあると思います。
    応じてもらえなければ、最悪、訴訟も考えていますが、証拠が無ければ、どこの弁護士も
    引き受けてくれないとの事でした。

  41. 894 マンション住民さん 2012/08/04 13:06:03

    893続き
    私の同タイプ物件は、最終的に1000万以上値引きしたみたいです。
    これだけ値引かれたら金利も含めたら、1500万も支払いが少なくなります。

    この金額を無駄にしたと思うと、悔しくて、今でも涙が出ます。
    プロパストは絶対に許さない。あの営業マンも。
    うちなんか、普段は10円20円を節約してるのに、1500万に比べれば
    全くの無意味で、本当はこんな節約しなくても良かったと思うと、
    悔しさをこらえ切れません。

  42. 895 住民さんC 2012/08/04 13:20:16

    893さんのお気持ち、大変よくわかります。
    営業マンは売ることしか考えていません。

    私も定価で買いました。勉強料にしては高すぎます。
    管理費と修繕費も馬鹿にならず、支払いがきついです。

  43. 898 住民さんC 2012/08/04 13:44:58

    我が家は4000万以上しました。

  44. 902 住民 2012/08/04 15:34:10

    890ですが、何も証拠がありません
    こんな事態になるとは思わなかったですからね
    確かにうちもローン残高よりはるかに最終販売価格の方が低かったです
    それでも、わが家はあのダイミングでなければ購入出来なかったと考えるようにしてます
    それより、知人に随分安くなったねマンションと言われた時の方が、大きなお世話と腹がたちました(笑)

  45. 903 入居済みさん 2012/08/04 15:51:03

    だから結果論であって仕方ないかと思います
    吐き出した所てもどってくる訳でもないし
    だからといつまでもネチネチしている発言もどうかと

    後から入った人にネチネチあたるのもわからないし
    ここで吐き出してもお金はもどって来ない

    結局はタイミングが悪い 時期が悪いとしか言いようがない

  46. 904 マンション住民さん 2012/08/04 16:10:15

    いや、今後も値引かないと言ったから、あのタイミングで、しかも定価で買ったのです。
    最初にモデルルームに行った動機は、様子を見るためだけだったのですが
    後になっても値引かないから早く買うべきだと言われ、値引かないなら確かに早く買う
    方がいいと思い、初めて行ったその日に契約しました。

  47. 908 匿名 2012/08/05 04:26:38

    売れなければ安くして売る。当たり前のこと。そんな常識をわからずに購入する人いたんだ。
    最近、当たり前のことが当たり前にできない人が増えてきたね。そんな人ほど自分が正しいと言う。
    恥ずかしくないのかな。

  48. 909 マンション住民さん 2012/08/05 05:02:41

    売れなければ安くするなんて言われなかった。今後もずっと値引きしないと言っていたんです。
    以前、どこだかのマンションで途中から値引きを始めたことがあって、
    その際に、それ以前に買った住人に対し、差額を返金したと聞いたことがあります。

    これが当然の対応ですよ。

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  50. 910 マンション住民さん 2012/08/05 05:05:50

    >>908
    百歩譲って売れ残った際に値引き販売するとしても、それ以前に購入した客には
    返金するのが当然ですよね。値引きはする、でも高いときに買った客に返金はしないなんて
    あり得ませんね。

  51. 912 入居済みさん 2012/08/05 05:30:05

    中庭の植栽の周りの草みたいなのは、芝だとダメなんですかね? 土が見えてしまってなんだか残念な感じ。
    子供たちが遊ぶから仕方ないとは思いますが・・・。
    いい方法があれば、提案すればどうでしょう。

  52. 913 匿名 2012/08/05 05:49:47

    >>910
    こんなことが当然だというなら、世の中返金だらけですね。
    すごい世界になってきた。

  53. 915 マンション住民さん 2012/08/05 06:02:48

    >>913
    今後も一切値引きしないと言っていたのですが。口頭でも法的な拘束力は
    発生します。よって、契約違反であると言っているのです。値引かないと
    言っていなければこんなに憤慨していませんよ。1500万も損したんだから。

  54. 916 マンション住民さん 2012/08/05 06:15:47

    >>914
    裁判で負けることには2つのパターンがあります。
    1つは、訴えの内容が正しくない
    もうひとつは、訴えの内容は正しいが、その証拠をそろえられなかった。

    判決文には
    「値下げしないとの約束はなく」とあるので、おそらく証拠が無かったのだと考えられます。
    私と同じで口頭で言われただけなのでしょう。これでは勝てないことは弁護士からも
    言われていますので、理解していますし、この判決は当然であると思います。

    ですから、書面など物証で値引きしない旨を示された証明しないといけないんです。
    このハードルがとても高い。逆に、書面での証拠があれば勝てると弁護士からは
    言われておりますので、どなたか書面での証拠(もしくは口頭であっても、録音されていれば
    OKとのこと)を持っている人がいれば、私が代表になりますので、共同で訴えるという手もあります。

    とにかく証拠がないと裁判で勝てません。入居当初の皆さんで、証拠持っている方がいましたら
    教えて頂けますか。

  55. 917 匿名 2012/08/05 06:28:27

    こんな恥ずかしい話はやめませんか。

  56. 918 マンション住民さん 2012/08/05 06:39:29

    さらに判決文を読むと、以下の記述もありました。やはり、証拠が無かったのだと思います。


    判決は、会社側が原告の値引きの求めに応じず、「原価ぎりぎり」などと説明したことは認めたが、「値下げ販売しないとの約束とはいえない」と指摘。

    >>917
    恥ずかしくないですよ。1500万も損したんですから。こっちは頭金も少なく
    高値掴みしたので、ローンの支払いがきつく、お恥ずかしい話ですが
    何度か支払いが遅れています。

  57. 920 マンション住民さん 2012/08/05 08:14:30

    >>919
    差額の賠償を求めるのは当然ですが、「不法行為」ではないです。値引きそのものは不法ではないですから。
    「今後も一切値引かない」という約束を守らなかった「債務不履行」で提訴するつもりです。
    ですが、裁判手勝つには、物理的な証拠が必要なのです。どなたか持っていませんか?

  58. 922 住民 2012/08/05 08:33:31

    必死過ぎてひきます。。。

  59. 923 マンション住民さん 2012/08/05 09:17:44

    売主が変わっても、各条項は引き継がれると思います。瑕疵保障だって
    プロパスト→前田になったからと言って、保証がなくなったという案内は無かったですよね。
    このあたりは弁護士に確認してみます。ただし、1時間1万円の相談料は正直きついので、
    どなたか、共同で訴える人いませんか。914の裁判も住人が共同で訴えているみたいですし。

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  61. 926 マンション住民さん 2012/08/05 10:11:04

    販売初期の最高物件は5100万だったからな。販売中期頃から
    最高価格は3000万円台中盤になった。かなり値引いてる。
    こりゃ怒るわな。

  62. 927 マンション住民さん 2012/08/05 11:01:39

    最高物件買う人は余裕もって買ってるので、さほど気にしてないと思う。

  63. 928 住民 2012/08/05 11:52:45

    そうですね~何故、頭金も無いのに高望みして高い物件を購入したんですかね
    ローンの支払いが遅れてるということは、管理費も遅れているのでは…
    ちゃんと払って下さいね
    そんなわが家も毎月キツキツの生活してます
    ただ頭金もかなり入れ、それでも手元にもきちんと残してあります
    その位余裕を持った将来設計をすべきではなかったのでしょうか?

  64. 930 マンション住民さん 2012/08/05 12:28:25

    会社の事情で年収が200万ダウンしたのが大きいです。
    この減収分だけでローンと修繕費・管理費・固定資産税まで
    全て払っておつりがきます。

    このままだと競売になる可能性もあるので、時間がありません。早くしないと…。
    裁判は費用もかかるので、どなたか一緒になって
    訴えませんか。

  65. 931 住民さんA 2012/08/05 12:36:34

    返済期間を延ばしたらいかがでしょう?
    簡単に変更出来ますよね。

  66. 936 マンション住民さん 2012/08/05 13:24:30

    >>930
    資産価値が下がるから、うちのマンションで
    飛び降 り自 殺するのはやめてくれ。

  67. 937 マンション住民さん 2012/08/05 14:01:41

    去年だったか、行動に参加しなかった人は返金はなしですよ!と、すごかった人ですかね。

  68. 938 住民 2012/08/05 14:56:22

    競売って…かなりヤバい状態なんですね
    確かに月20万近く収入が減れば大変でしょうけど、今まで他より収入が良かったのにも関わらず貯金が無いというのはかなりの浪費家だったのでは無いでしょうか?
    当てにならないお金を考えるより、先ずご自身の身のまわりの物や車を手放して現実を見つめ直して下さい

  69. 942 匿名 2012/08/06 10:45:03

    バイトするとか?

  70. 943 匿名 2012/08/06 15:19:55

    な~んだネタか!?

  71. 944 匿名 2012/08/06 15:45:40

    >>940
    恥かしいって、何が誰に対して恥かしいのですか? 
    恥かしいのは、見栄を張って、「みっともない。」と言いながら、平気で人を傷つける人のほうだと思います。
    切羽詰った状況だからこそ、勇気を出して投稿したのでしょう。
    誰にでも、人生において、困った状況になることは有り得ることです。困った状況になっている人に対して、心無いことを言うのは、心が貧しいと思います。

  72. 945 マンション住民さん 2012/08/06 23:36:58

    ネタですからこの話題はそろそろ終わりにしましょうね。

  73. 946 匿名 2012/08/07 01:18:17

    まんまと釣られてしまいました

  74. 947 マンション住民さん 2012/08/07 10:11:28

    心無い誹謗中傷が散見されますが、裁判になるようでしたら頑張ってください。
    応援しています。

  75. 950 匿名 2012/08/07 12:05:49

    業者が、あるいはその意向をうけた人間が、値下げ問題をつぶすために書いてる可能性あり!

  76. by 管理担当

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