プラウド駒場ってどうですか？Part3

>879さん
野村以外のマンションも同じように思います。
なので、その中で納得出来るマンションにしようと思います。

せいじょう、ろかこうえん、に続く、プラウドの広告塔的な物件になりそう

エントランスだけは立派で写真写りよいから、広告塔になるでしょうね。ただ、中は団地だから、プラウドの本質が見て取れるマンションになるでしょうね。

中もちゃんと作ればいいのに。残念すぎ。

野村以外も同じというのが、よくわかりません。似ていても本質が違うと思います。敷地に余裕がなかったり、エントランスだけ豪華風というのは抜きん出てますよ。

廊下に面した部屋があっても、吹抜け対応はプラウドにはないです。居住者への些細な工夫が見受けられない事に尽きると思います。前述ですが、単純な見栄えには力が入っていますが、住まいとしての配慮は他のデベより弱いのでは？

確かに成城（祖師谷の方）とか二子玉川くらいまではプラウドもいいマンションが多かったと思うんですが、それ以降は普通のマンションをブランドと営業力に頼って高値で売っている印象はあります。

プラウド蘆花公園なんて坪300万超の分譲価格考えると、典型的な高値掴みのプラウドと今後言われそうですね。
2009年の秋と今とで大きく市況は違わないと思いますが、野村が今あそこで同じものを売り出したとして、とても同じ値付けができるとは思えません。
そう考えると、まだデータには出てなくても、プラウドブランドのピークはもう過ぎたと考えてもいいかもしれませんね。

「野村は良いマンションじゃなく売れるマンションを作る」
けだし名言

>884
野村以外も同じと思うとしか書きようがありません。水掛け論になりますね。
プラウド好きなわけでもありません。

見せ方うまいよね。本業で培った営業力というか。

マンション自体の質はそれ程でもない。

個人的に野村の代表作はザハウス南麻布だとおもうけど、あれも凄くいいマンションではあるものの、よくよくみると残念なところも多い。

開口面の狭さや、梁の多さとか。

プラウドの新築のDMが、せっせと送られてきます
宣伝、営業ともマメだと感心します

ただ、886さんのご意見と同じ感想も持っています
蘆花公園のCMはとても洗練されたイメージでしたが
坪単価からみて割高という評判は、あちこちで指摘されています

ブランド力も営業力も認めたうえで
三井など他社物件と、どう天秤にかけるか

どこに「こだわり」を向けるかで、
あとの議論はつねに平行線です

えー、この駒場の間取りもたいがいですけど
野村がしょぼいっていうなら
近隣で言えば住商マスターガーデンのほうが内装どころか共用からしょぼくないですか？
あの規模でゲストルームもトランクルームもないですし…
内装に関して言えば収納も少ないしキッチンの面材とかも安っぽいし
間取りも同じような田の字だし、玄関がかなり近い距離感で向かいとこんにちわ多いし…
三菱の三茶タワーとかも収納めちゃくちゃすくないし間取り変なの多いですよ（玄関にお風呂入口とか…）
三井も大人気だった用賀のやつも天井高240とか今時低すぎるし…天カセ無かったし典型的田の字ばかりでしたよ。
いずれのデベも平気でギリギリ半地下みたいな1階作るし…。
みんな最近は70-80平米で3LDK作るからそのあたりの間取りなんかは50歩100歩ではないですか？
ほんと好みの問題ですよ。
たしかに超高級なんてことになると断然三井なんかが素晴らしくなってきますけどね。

>三井も大人気だった用賀のやつも天井高240とか今時低すぎるし…天カセ無かったし典型的田の字ばかりでしたよ。

坂の途中。南側の眺望が抜けていない。
難を挙げれば、いろいろありますが、用賀駅近でこの規模のマンションももう出ないでしょう
いまふうのエコ対応マンションで、万民受けする物件。少し値は高かったですが（笑）

>いずれのデベも平気でギリギリ半地下みたいな1階作るし…。
みんな最近は70-80平米で3LDK作るからそのあたりの間取りなんかは50歩100歩ではないですか？
ほんと好みの問題ですよ。

戸数を捻出すると、半地下みたいな中途半端な住戸はできてしまいますね
ただ、日照など条件が悪くても、大手の物件を安い価格で買いたい層はいるわけで
ファミリーにはNGでも、ディンクスにはノープロブレム、ということもありますから
確かに、最後は好みの問題ですね

>891
住商の間取りはプラウドよりはずっと良かったよ。よく見たの？
ワイドスパンのほか、多くの間取りがセンターインの両面バルコニーで、田の字は半分もなかったよ。
内装はここと似たようなものだったが、天然御影石や大理石を使っている箇所はここより多かったな。
人造石やタイルのほうが手入れが楽なところもあるから、プラウドが駄目と言ってるんじゃないよ。

プラウドはどこでも、外見は高そうだけれど
結局居室は細長い田の字で、
居住性は高級さ(高額さ)とは程遠い物件が多い。
それでも、「プラウド」好きな人が高額出しても買うんだからすごい。
でも、坪350出して、共用廊下に面した部屋を寝室にするのはどうなんだろう。

共用廊下に面した寝室。よく知らずに買ってしまいました。キャンセルしたほうがいい？。今さら無理かな。

ここの田の字は、他とちがいます。田にはならない。日の字に縦棒一本でしょ。
それに、８９１さんのいい理由、やっぱり見せ方上手の野村にはもってこいの目のつけどころですね。確かに何が違うんだ、むしろこっちがと思うような見方ですね。でもそれを個人のポイントとしてるなら、いいのかな。

>>894
うん、野村の間取りが最悪なのは事実。
他のプラウドスレでも散々言われてる。

CM豪華が絶大なんだろうね。

団地マンションを、エントランス豪華にするだけで、高値で売れるのだから、おいしいのでしょう。
野村も株式会社だから、利益優先でいいけど、もう少しこだわり持って作ってほしいね。
設計担当には、プライドないのかな。。

代沢は完売したけど、ここはまだ？

>895

今さらキャンセルしてもお金がもったいないので、音の出ない技術の習得に努められた方が生産的だと思います。

>896
「日の字に縦棒一本」の意味がわかった。細長いってことだねw
自分であちこち検討したとき、野村は細長いなあと思っていたが、他のスレで、近隣の全ての他デベ物件とスパンを比較しているのがあって、同じ広さだとやっぱりどれも野村のスパンが極小だった。
スパンが狭いほど廊下が長くなってデッドスペースも増えるから損だね。

それにスパンが狭いと開口部が小さくなりますので、暗～いマンションになります。

>900さん
確かに今さらキャンセルはもったいないですよね。
共用廊下側の寝室、気になさる方が多そうなので、自分もだんだん心配になってしまいました。でも、あまり気にしても仕方がないし、なんとかなるのかと楽観はしています。

ここ、東西向きと南向きとで、待遇が違い過ぎませんか？
東西の棟の向きが、西南西とか東南東ならまだいいのですが、ここはほぼ真東・真西向きなので、
全体の 1/5 しかない南向き住戸が、(超ナロースパンとはいえ)日照を独り占め。
東西向きの住戸が、せめて最低7.5メートル以上のスパンがあれば、光がより多く射し込んで、南向き住戸とのバランスが取れたと思うのですが。
今のままだと、価格が安めという以外、東西棟の魅力が全く無いです。

>>894
そう思うんなら
駅遠なり田舎なり環境悪いところで
坪350で超豪華マンション買えばいいじゃないですか？
あなた自分の中で結論出てるでしょう

894みたいなレスをよくみるけどさ

よく見るんなら世間一般からずれてないってことですよ。

「田」の字じゃないのはよくわかりました。

>889

窓が針金入りのやつだったりする点も残念な点だね。
あのマンションが（雑誌等では）異常に評価が高いのは、不思議な限り。
野村さんの営業力の賜なのでしょう。

正直、針金入りでは、景色が汚くなってしまう。
（そもそも、窓から綺麗な緑が見えないような部屋であれば、
針金入りでも変わらないかもしれないけど、景色が綺麗な
部屋では、この差は、かなり大きい。）

>895
嫌ならば、キャンセルしてもいいと思います。残りの９割はこれから払うんだから。

野村以外のダイレクトメールも送られてくるから、特に野村がって感じた事は無い。
野村のプラウドが嫌いな人は全てのプラウドの板にカキコミしてるだろうから同じ意見が出るのも仕方ない。
住むためにマンションを探してるのではなくてあら探しを楽しんでる感じはする。

住商の地価はここより坪30万くらい安いみたいですよね。(公示価格か何か忘れましたが)
住商の価格がここと価格帯が同じくらいだとしたら、上物にその分を乗せることができます。
坪３０万の差だと、80平米の同じ部屋で７３０万もの差ですね。

ここをサラリーマンがギリギリ買える7000から8000の価格帯に抑えようとしたら、田の字も仕方ないと思います。
ナンヤカンヤ言われる田の字ですが逆に地価が高い分、こちらの方が資産の目減りは少ないと思っています。

〉嫌ならキャンセル

そうですよねー
一生でそう何度もない高額の買い物ですから、嫌ならキャンセルされた方がいいかもしれませんね。

＞住商の地価はここより坪30万くらい安いみたいですよね。(公示価格か何か忘れましたが)
住商の価格がここと価格帯が同じくらいだとしたら、上物にその分を乗せることができます。
坪３０万の差だと、80平米の同じ部屋で７３０万もの差ですね。

80㎡の部屋の土地持分が80㎡であれば、そういう計算になります。
当然、そんなことはない訳ですが。。。

野村の営業マンから聞いたんでしょうかね。
さすがの営業力です。

野村の営業マンから聞いたわけじゃないですよ。

戸建て売りを同時進行でしていたので、戸建てと同じようについ考えてしまいました。

大雑把な単純計算で上下一列で７３０マン差ですかね。

地価が30万チョット違うというのは、ネットで調べられます。
大きな土地と戸建の土地では価格が違うでしょうけれど、比較するにはわかりやすくていいですね。
土地売りでも地価のサイトは役にたちました。便利ですね。

その計算ではざっくりでも間違いますよ。
(敷地面積／総戸数)×(対象住戸専有面積/全専有面積合計)×土地単価で比較しましょう。
同じ敷地面積で同じ専有80でも、高層で総戸数が多いと土地持分が少なく、低層で総戸数が少ないと土地持分が大きくなります。

参考に１戸あたりの土地持分のあくまで平均比較なら、
ここ
　敷地7,799 　223戸
　平均持分 35/戸
クラッシィ
敷地7,244　 195戸
　平均持分 37/戸
まー、おなじくらい10-11坪ですね。だから土地での差分は平均330万強かな

915さん
ありがとうございます。
勉強になります。
こういう話が掲示板で活発に書き込まれていると良いのですが、幼稚なネガばかりでゲンナリしてしまいます。

＞土地での差分は平均330万強かな

なるほど。
田の字でない部屋に330万分の価値があると思えば住商がいいのだろうし、「やっぱ資産価値のある土地」と思えばこっちのほうがいいわけでしょうかね。高額と思えば高額だし、微妙といえば微妙なところですね

やっぱりマンションを買う時は、専門分野に詳しい人に相談してみないとわからないことが多くてダメですね～
肝に銘じておきます。

住み心地とか、人を呼んだときにどう思われるか、とか、一切合切天秤にかけても、お買い得でしょ。

勝るのは土地だけでしょ？完全リフォームして、住み心地を上げればいいのかも。でも人を呼べるのは、エントランスまでかな。廊下歩くとお買い得が、バレちゃうから。

残念ながら間口の狭さや共用廊下に向いた窓はリフォームできないね。
やはりもともとの箱の形は重要だよ。

こちらのリセールを考えた場合、東向き、西向き、どちらがいいんですか？

今の価格は東のほうがわずかに高いみたいだけど
リセールではあまり変わらないんじゃない？
東向きなんて、今の時期、本当に寒いよ～。ここ真東向きだからね。

かといって、真西向きは夏は暑すぎるし。
正直、ここの東西向きを買う人の気が知れない。お金があれば当然南向きを買いたいよね？

でも南向きもエントランスまで長いし、ナロースパンで横長リビング以外は採光厳しいですよ。

リセールでかなり価格落ちると思うので、どうしても欲しいなら中古築浅で安く買うのが正解では？
これだけ戸数あれば中古もコンスタントに出てくるでしょう。

東西に住んだ経験があっての発言なんでしょうね。
今までいい物件に住めなかったのもお気の毒かも・・

>920
私は休みの日はゆっくりと寝ていたいので、西向きの方がいいと思いますが、東の方がいいと言う人の方が多かったです。
このマンションを例い出したのでは無いのですが。

間取りもビックリだけど、東西向き住戸をここまで揃えてくるとはね。購入者をバカにしすぎ。

>926
購入者というからには購入したんですよね？
東西の間取りが多いのを理解した上で購入したんじゃないんですか？
嫌なら他を購入すれば良いのだから

購入者は、ここを購入者した人とは限らず、これから買う人、検討者も含んだ意味でもあると思いますよ。
これから買う人は間取りはどんなだろうと期待していたわけですから、９２６さんの意味はわかります。

>923

たしかに横長リビングはよく日を浴びることができますよね。縦長もレイアウトによってはかなり快適なんですけど日当たり面では奥に届かない階もあるのでよく吟味する必要があると思います。

となるとこちらの物件でも横長リビングの間取りのほうが人気にはなっていますか。

購入検討している者ですが、どうしてそういう発想になるのか私にも全くわかりません。
マンションが建つ土地は皆東西方向に広いという思い込みがある方なのでしょうか？
それとも、ここのように東西方向が短く南北が長い場合でも、東西向きでない間取りを効率良く造る案があるのでしょうか？
素人の私でも、東西向きの部屋が並ぶのは仕方がないと思えますが。

角度つければできますよね。
もっとも、ここは長い廊下の田の字マンションで、詰め込んで儲けようとるコンセプト。だから批判される。

角度？？？
棟を斜めに置くのですか？
詰め込んだから一戸あたりの価格も抑えられているのだろうと思いますよ。
ゆったりスパンで高くてもいいのか？狭目で安い方がいいのか？
という選択ですが、快調に売れているようなので間口が狭くても安い方が良いという人が多いのでしょう。

棟を斜めにしたら、価格が跳ね上がりますよ

９３２さん
コンセプトの意味は
基本概念、全体をどういう方向性ものにするかという理念ですよ。

ここの具体策やコンセプトは？居住する方の目線の策が見受けられないようなので、気づいた９３７さんの感じたままを教えていただけたら、参考にしたいです。

田の字間取りで詰め込めるだけ詰め込まないと価格が跳ね上がってしまうからと書いてる人がいますが、それは野村の都合です。ここは野村の気持ちがわかる人がたくさんいるようですね。営業さんですかね。
消費者として、この価格帯ならもっと使いやすく気が利く間取りにしてほしいというのは当然です。
　
「詰め込んでコスト抑えたけど、エントランスだけ高級に見せるから買ってね」が野村の本音でしょ。

図星というか、みんなそんなのはわかっているよ。

タワマンだってそういうもんでしょ。中低層だったらとてもすみたくない場所にでっかいロビーつきの建物建てて売ってるじゃん。

億超えの部屋があるのに、これはないでしょって感じはありますね。

この掲示板見てこの物件の問題点がよく分かりました。
素敵なチラシに惹かれてモデルルームに行った際には、間取りについてもこんなものかな〜なんて思っていました。
皆様の指摘に感謝です。

ナロースパンの田の字住戸、東西向きだろうと、風呂が共用廊下に面していようと、私は駒場に住みたいんです。ほっといてください。

マンション購入のための掲示板であって、９５２さん個人の所有物ではないはずです。ほっといてというコメントは、大人げないですよ。ネガも気にせず、利点もあるという事で買うんでしょう。９５２さんはやはり場所狙いですか？場所はいいと思いますよ。

ネガも大人げない発言多いでしょ？
ここに住みたいと思う人に対しては、そう言った発言ありですか？
この物件に限らずに感じますね。

>949さん
野村以外のマンションも同じような気持ちになりますので（結局注文住宅に変更した友達がいますよ）
注意は必要ですよ。

ありでしょう!

>955
購入者はそういう事も含め検討するのは当たり前だと思いますよ。だから事前に簡単に素人でも想像しうるような事は避けられるだけ避けたいですね。とくにマンションは実際、購入する側が弱いのを実感しています。注文建築ではないですし。懲りた人は注文建築にするかもしれませんね。

941さん じゃあ効率の悪い間取りになって、値上がりしても良いんですか？

間取りの効率って何？？
みんなの言い分見ていると結局自分が使い勝手が良いかどうかでしょう。
気に入らなかったら買わなければ良いと思う。
田型は売る側の効率でしょう。
それもこれも狭い空間に住まなければならない東京の悲しさです。
いろいろ考えて気に入ったものを買う事をお奨めします。これが一番。

他も同じでしょ

淡島道路沿いのエントランスや共有施設のある場所に住居を作ったとしたら、よほど価格を下げないと購入者いないんじゃないでしょうか？あそこ交通量多いですし。
となると、「道路沿いは共有施設にしよう」「玄関口側だから魅力のある場所にしないと＝豪華」という発想が浮かぶのもわかるような気がします。

エントランスのある南側を住居にして、東と西の棟をゆったりした間取りにしたところで、かなり貧弱でつまらない団地マンションになると思いますがね。。。

＞野村はこの価格でも、田の字でないと利益をあげられないデベだということなのかしら。

土地の仕入れ値が高ければ利益が出ないのでは？
仕入れ値、いくらだったんでしょうね？

仕入れ値、きっと高かったと思うよ。
デベ同士の競合で仕入れ値が高くなり結果、消費者がその分バカを見る。
これが現状。

調べればわかることなのに(笑)

>>959-960
ワンフロアに売る戸数の差という意味でしょう
例えばワンフロアに2戸を売るか3戸を売るかのように

でも結局、どんなにぜいたくな間取りや設備にしても
金額が上がるとマンションが売れづらくなるみたいなので
最近は財閥でもあんまりやらないと思いますけどね

野村のマンションでも色々あるんですねえ。
会社イメージ的には即完で人気って感じだけど。

高級マンションを名乗るならワイドスパン、PP分離の間取りは必須条件。
立地がいい分お値段高めの高額ファミリーマンションならナロースパン田の字間取りもあり。
ここは後者でしょ。

マンションに限らずどんな商品でも企業が利益を得るための値付けではあるけど、
マンションは価格が桁違いだしね。それに最近の野村のマンションはイメージばかりで
中身が伴わないものが多いから、いろいろ言われちゃうんだろうね。
プラウドが（期分けだけど）即日完売多いのは、イメージづくりと宣伝が上手なのと、
購入希望者もまだまだそういう部分に流されやすいから。

長谷工のマンションを野村ブランドで買わせる作戦。
オハナだったっけ？
そんなことやるのは大手でも野村だけ。
宣伝費かけるより10倍あこぎな商法。

＞他と比べて中身が伴ってる
どこが伴ってるのか具体的に教えて欲しいな。
自分はほぼ同価格帯の三井、三菱物件もみているが、野村が特別ぬきんでているところは何もなかった。
結局総合的な判断で三菱物件を買ったが、別に野村嫌いでも何でもないよ。
あと、宣伝は金をかければいいものでもない。野村の宣伝はイメージづくりが上手いといっている。
そしてその宣伝イメージに惑わされて、他と変わらない内容のものを高値で買って、
やっぱり野村はいい、と悦に入ってる人も多い。のびた君もその類の人？
マンションなんてどれを買っても自分が満足すればいいのだから、それはそれでいいんだろうけどね。

別に悦に入ろうがその人の自由なのでは？
それでいいならわざわざここで言う意味は？
三菱のマンションを買ったのにここで野村や買った人を悪く言う意味は？

＞他と比べて中身が伴ってる
＞どこが伴ってるのか具体的に教えて欲しいな。

ん？俺に言ってるのか？あんたは俺のこと知ってるか？まだ買ってないんだから
言えないだろ。検討段階なんだから。

＞自分はほぼ同価格帯の三井、三菱物件もみているが、野村が特別ぬきんでているところは何もなかった。
どこらへんが？具体的に教えて欲しいな。それを検討材料に追加するから。

＞野村の宣伝はイメージづくりが上手いといっている。
どこらへんが？具体的に教えて欲しいな。

＞そしてその宣伝イメージに惑わされて、他と変わらない内容のものを高値で買って、
＞やっぱり野村はいい、と悦に入ってる人も多い。
その「多い」ってのはどこからの数字？具体的に教えて欲しいな。

あんた、全然説得力ないよ。だって自分が中途半端なこと言ってんだもん（笑）

＞長谷工のマンションを野村ブランドで買わせる作戦。
＞オハナだったっけ？
＞そんなことやるのは大手でも野村だけ。

それってさ・・売主と販売提携（代理）と施工の関係でしょ？そんなこと何処だってやってないか？
どうしてあんたらは野村ばかり否定するんだろうな。しかもレベルの低い次元で。宣伝の話になってるし・・
どやってっこのスレに来るの？買いたいなら買いたいって言えよ。応援してやるからさ。

浦安の件はどうですか？

＞しかも業界内では大手デベの中では宣伝費もかけてないし宣伝評価は高くない。だから上手くはない。
これは事実なんだよ。数字を知ってるから。そういうと「じゃあ出せ」と言ってくると
思うがそれは出さない。ってか出せない。

出せないならこんなこと書くな。説得力が全くないよ、あんた。

心の底から、田の字細長、風呂が共用廊下に面したこのマンションは買いたくありません。どんなに応援されても無理。

>出せないならこんなこと書くな。説得力が全くないよ、あんた。
そりゃそうだな。こりゃ一本とられた。


＞心の底から、田の字細長、風呂が共用廊下に面した
＞このマンションは買いたくありません。どんなに応援されても無理。
何度もいわせるなよ。じゃあなんであんたはこのスレにいるんだよ。書くんだよ。
検討しているスレであーだこーだ言えよ。荒らしたいだけか？

田の字、風呂場位置、団地、共用廊下、下がり天井、日の当たらない中庭は
もうわかったよ。それしか言えないなら来るなよ。

あんた仕事でもそういうスタンスなのか？