パークハウス千里中央ってどうですか？(part 6)

流石に、竣工後、半年は値引きしないのではないでしょうか?
駐車場の抽選も終わったようだし、急いで購入する物件では無いですよ。

>81さん
駐車場の抽選時期と購入時期とはどうリンクするんでしょうか？

内覧会に脚立を持参してもよいものでしょうか？
No53さんに真似て、天井の点検穴を覗いたりするには脚立が不可欠と思うのですが。
家具選びのために天井高を実測したいし。
脚立持参は礼儀に反しますか？

>83さん
53です。
脚立の持参、全く問題ないと思いますよ。
ただし、脚立の脚の部分は必ず布等で養生しておくことをお勧めします。
天井高は間取り図にも載ってますので、下り天井の部分の長さのみ測れば引き算で出ます。床から天井までの高さを正確に測るのは結構難しいもんですよ。
ちなみに私は電車で行きましたので、残念ながら脚立は持参できませんでした。
それ程背が高い方でもないですが、脚立なしでも浴室天井の点検口内部は見ることができましたよ。勿論脚立があればもっと見易かったし、バルコニー側の排気口の排気の強さなども確認することができたと思います。
前回も申し上げましたが、見えないことろ、特にメーターボックス内部を先ずは見てください。ここがきれいでない場合は要注意です。私の住戸は完璧でしたが、住戸によっては担当する職人も異なりますし、担当の専門業者も違うかもしれませんので。
ただ、細かく見ても、細かいことを言っても、長時間かけても、スタッフの方はこちらのペースに合わせてくれましたので、仮に問題があったとしても誠意のある対応が期待できると思います。私自身は非常に有意義な内覧会でした。

>84(53)さん
83です。
良い助言をいただきました。
ありがとうございます。
脚立は大げさで恥ずかしい気がしますが、売主に可否を確認したうえで、「可」なら持って行くことにします。
あとで悔やむより一時の恥と思って。
私も住戸によって一定、作業水準に差があるはだろうと勝手に推察しています。

引っ越はさかいにしました。
家族3人で、10km以内で、80000万円弱。
エアコン1台込みです。
4社見積もりで、一番安かったので決めました。
皆さんはいくら位でしたか？

最初の1週間毎日同じくらい混んでましたね。
その中でも一番混んでる1/28は避けました。

サカイさん。
30km家族3人で、55000円です。エアコンなしです。

アリさん。

３０ｋｍで３人で、４２０００円。
エアコン２台込みです。

アリさんやサカイさんの方、エアコンは追加工事込みプランですか？

なんでそんなに安いん？1〜2月やから？？

86です。

エアコンの追加工事は別料金です。

入居開始時は先着順となると、長い時間トラックと人員が拘束されるため、1日料金になると言われました。時期を1週間以上ずらして、半日の引っ越しなら半額になるといわれましたが、早く引っ越しがしたく、上記値段で決めました。
幹事の日通はエアコン1台込み（追加工事費がどうなっていたかは忘れました）で、約11万円（2割減の状態）でした。
アリさんは半日で約4万円台、一日となると倍の約8万円（エアコンは別料金）と言われました。
後、1月後半と2月でも値段が違うようです。うちは1月後半に引っ越すことが前提の値段です。

一日契約で42000円なら、すごく安いですね。交渉次第なのでしょうか？
わざとらしく、上司におうかがいする電話につかれ、あまり長く交渉しませんでした。
これから引っ越し業者を探される方は参考にしください。

２人 10キロ内
エアコン2台脱着（追加料金なし）
梱包は自身で
大型処分品あり
70000でした

日通は１０万円超。

１０キロ内、
家族２人、
エアコン２台脱着、
梱包は自身で、

これは高過ぎですか？

９４さん
エアコン追加料金有りだとすると高いような気もします

94です
エアコン脱着込み。
ですが
ほかの皆さんの書き込みの価格と比べて少し高いと感じています。

日通さん、１０キロ圏、お任せで１８万円でした(>_<)自分で梱包したら半分以下なんだろうけど、やっぱり楽だし(*^_^*)まあこんなものかな(?_?)

荷物の量にもよりますし、引っ越し日が平日か週末かで見積り金額は変わると思います。
安く見積もった業者はおそらく三人位で運搬するかと思います。高い見積り業者は四人以上で運搬するかと思いますが、恐らくこちらの方が仕事は早くて丁寧ではないでしょうか。どう選択するかはそのご家族次第ですね。

今宵は楽しい引っ越し代発表会でした。
以下の通り表彰します。

１位　８６さんの「８億円にビックラ賞」
２位　８８さんの「４万２千円はトクチン賞」
３位　８９さんの「１８万円余裕らくちん賞」
ブービー　９９さんの「労働者の奴隷化は問題で賞」

多くの方々の書き込みがとても参考になりました。
ありがとうございました。

値引交渉をされての値段ですよね？うちも頑張って値引交渉して…日通、四人家族、エアコン〔新居での追加工事込み〕、10キロ圏内で83000円でしたが、皆さんよりやっぱりちょっと高めかな？

小学校低学年の子供がいます。共働きを考えているのですが、19時ぐらいまで子供を預かってくれる施設って近所にないでしょうか?

今年度九月から学童保育〔放課後こどもクラブ〕が7時までになりました。5時以降は保護者のお迎えが必要になりますが、そちらを利用されてはいかがですか？

内覧会ネタ、あまり投稿ありませんね。色々と知りたいですので、よろしくお願いします。

内覧会行きました。北棟ですがメゾンシティの威圧感がすごくてショックでした。北棟でさえ、そう感じたので南棟や中棟はメゾンシティの存在感気になるでしょうね……。ほんとあの建て方はひどいです。
いままで図面見すぎて夢が膨らみすぎ実際見てみるとあら？なんか狭くない？みたいな気になってしまいました。

中央棟で地権者さん？が賃貸に出していますね。

４ＬＤＫ角部屋でたくさんバルコニーがあるお部屋、２３万でした。

もっと安かったら借りるのに。

充分安いですよ。
今後、賃貸に出す可能性もあるので、一気に相場下げられ、怒りすら感じる。

千里中央駅徒歩5分圏内の賃料相場考えたら寧ろ高めではないでしょうか？
新築ということで相場より上乗せしてますね。

私は北棟ですが良かったですよ。圧迫感も気になりませんでした。
中央棟もあんまりメゾシティは関係ないのではないでしょうか？
感じ方はヒトそれぞれですが、入居が楽しみです。

>>106
４LDKで広いかと思ったら90平米無いし、間取り図見ると洗面所にドアが無い？
なんにせよ安くは無いと思う

明日で内覧会も終わりますね。
所で、駐車場の抽選結果連絡ありましたか?

来週書面で届くらしいですよ

111です。
１１２様、情報有難うございます。
我が家は、環境に悪い大型車の為、地下か北1FLが外れると、車買い換える必要があります。ちょっと、焦ってます。

本日駐車場の結果が届きました。
内覧会では何点か指摘事項がありました。
そして、１１４さんと同じく、圧迫感はなかったです。
入居が楽しみですね♪

圧迫感など感じ方は人それぞれの部分が大きいですが
この掲示板でも数人の方が圧迫感は感じなかったとの事なので
その点は安心ですね。
千里中央駅徒歩5分って魅力あります。

床や建具全体が「二トリか？」という印象でした。
外構、外の見せかけと住戸内装の落差がやけに目立つ。
正直言ってガックリしたのは私の目が悪いからだろうか？
集合住宅はこんなもので、やむを得んですか？
いまさら口にしもせん無いことですが・・・。

＞床や建具全体が「二トリか？」という印象でした。
外構、外の見せかけと住戸内装の落差がやけに目立つ。
正直言ってガックリしたのは私の目が悪いからだろうか？
集合住宅はこんなもので、やむを得んですか？
いまさら口にしもせん無いことですが・・・。

117さん、私も同様の印象があります。いろいろな物件を見てきましたけど、キッチン、バスルームや窓枠などには
少しがっかり。収納も。まあ、あくまでお値段の割に、ですけど。
以前どなたかが、同じ地所でも、東京とはずいぶん違っている（外観が良ければ内側がどうでもいいのか、と関西をバカにする発言で炎上したレス）とおっしゃっていましたが、同感です。
ディスポーザーは、個人的にはどうでもいいのですが、「ない」となると、将来転売する時に不利にならないかとも。
まあ総合的にみて、地権者の方々の意向を反映した結果なのかもしれません。

117、118さん
それはモデルルームと違っていたとのことですか？

中央棟を一期で契約した者です。
正直、我が家は、ニトリレベルなので充分満足してます。ニトリは安くて良い物作りをしているから好きです。どっちかというと、ブルガリを売りにしようとしている所が感心出来ません。
あと、説明会で紹介があったアクタスもすきかな。

内覧会の感想
思っていたより部屋が狭く感じました。でも部屋の色と言い◎です。
中央棟ですが、エレベーターの乗り換えが多くって、マンション内で迷子になりそうです。
朝急ぐ時は横の出入り口からでないと不便と感じました。

日通さんに伺いましたが鍵の引き渡しすぐに引っ越しされる方が多いようで。
月末でお休みとれないしどうしょうか　と思っています。

<117です。
住戸内部仕上げに大不満の件、
少し具体的にいうと、
他の都市へ複数回単身赴任した際に借りたマンションの内部仕上げはいずれもこのパークハウスとは比較を絶した高品質のものでした。
それに比べて、壁、床、畳、押入れ、戸棚、各室ドアなど、正直言って随所の部材がここまで低品質とはショックです。
床などはすぐに傷だらけになりそうな薄っぺら。
外装が立派風なので住戸内部は外装との落差が大きすぎて、「貧相」が際立ちます。
地所・鹿島は事前に品質情報をもっとていねい、的確に示しておくべきでした。
的確でわかりやすい品質情報を得ていたら、金銭面である程度ムリしても可能な範囲でもっと良いものにするよう依頼していたでしょう。
事前の情報提供が十分でなかったと言いたい。
とても残念です。
これから不満ストレスを抱えて住むのだと思うと、情けない限り。
念のため、台所、浴室、洗面室などはユニット物で、あらかじめ情報が明示されていましたから、苦情をいう筋合いではありません。
地所・鹿島は、外装と内装にこれだけ落差がある集合住宅をつくったことについて、どのように自己評価しているのだろうか。

低品質というのは、何がどうだから低品質と言われてるんでしょうか？文字数の割にはイマイチ具体性がなくて、良く分かりませんので教えて頂けませんか？
また、壁、床、畳、押し入れ、戸棚、各室ドア、何れもモデルルームで現物を確認できるものばかりですが、モデルルームに行かずに買われたのですか？

お値段程度、二○リ！

皆さん、震災があったことお忘れか？
資材高騰でグレードダウンしているのは致し方ないとして、ＭＲと違うところはクレーム対象なので申し立てすればいいのでは。

123さんは購入者じゃないんでしょうね。
モデルルームで全て確認できることです。
我が家は内覧会に内覧会業者なる方を入れました。所々指摘はありましたが総合的には満足です。業者曰わく、モデルルームと違うと感じた所は申し立てできるそうなので、123さんが購入者さんならば申し立てされたらどうでしょうか。

＞127さん
内覧業者へ依頼されたとのことですが、諸所指摘とは例えばどのようなことでしたか？差し支えなければお教えいただければ入居後でも数ヶ月は保障があるとのことなので、参考にさせていただきたいと思います☆

私もほぼイメージ通りでしたよ。
内覧同行業者にもモデルームおよび実際の部屋両方を見てもらった上で
私の物件に関しては全く問題なかったです。

壁、床、畳、押入れ、戸棚、各室ドアが予想に反したと書かれてる人は
もう一度モデルルームに行って確認の上、相談されてはどうでしょう？
今からでもできることをしない理由が分かりません。

<123,117です。
モデルルームを見たのはかれこれ２年ほど前。
仕様変更のためのチェックに追われていたので細部を記憶していません。
そのときから「困った床だなあ」とは思っていました。
壁紙は記憶から消えている。
現物はモデルルームと同じだろうか？
ＭＲの畳はおしゃれな琉球畳なので、現物と比較ができない。
現物和室には寸合わせの狭い板敷きがあるのですが、これが荒っぽい顔をしてるんす。
一番の問題の一つは面積が広い壁。
モデルルームは忘れたが、現物は情けない。
取り急ぎ、ここまで御報告。

ここのモデルルームって２年前からあったんですか？
いずれにせよ、私ならもう一度モデルルームに行きますね。
それをしない理由はなぜでしょう？

何一つ正当な理由になってないですね…しっかり確認しなかった自分自身を反省してください。

２年前にモデルルームはなかったので、きっと嫌がらせでしょう。

感じ方は個人の自由なのですが、全て抽象的過ぎて理解できないです。
表現はなかなか面白いですね。「荒っぽい顔」とか初めて見ました。

「困った床」などとおっしゃるように当初より不満がありながら
購入に踏み切った決め手をよろしければお聞かせください。

標準の内装については、関西でのベースがあり、かなりしょぼいのは最初からわかっていたことだと思います。
うちはリフォームかけますよ。しょぼいのいやだから。

玄関から壁紙までやりたいようにやれますから、１３１さんもご不満ならぜひ試してみてください☆

内装でコストダウンをはかっているのは一目瞭然なんだけど、それをブルガリで誤摩化すのはちょっと。
ブルガリって誰の意向だったのか？

>136さん
>137さん
敵役になってしまった１３１です。

やはり手を入れないとショボいんですよね。
これが関西方式ですか？
１３６さんのリフォーム一覧は部分的にとても参考になります。
研究させていただきます。

>137さん
一目瞭然でコストダウンをはかっているのは具体的にどこで、どのようにコストダウンしているのでしょうか？137さんの言い方だと「単にイチャモンをつけたかっただけで何とか売れるのを阻止したいという思惑が見え隠れしていますね」と言われてもしょうがない内容ですよ。

>138(131)さん
指摘内容が抽象的、指摘箇所がモデルルームでの確認可能箇所で今更の指摘が余りに不自然、2年前でのモデルルーム訪問という事実ではないご説明、どれをとっても何の説得力もなく、もはや論理破綻していますよ。単なる嫌がらせ以外の何ものでもないといわれても仕方ないお粗末な内容ですが。
万一、ご購入者といわれるのであれば、不満しかない物件の購入動機をご教示いただいてよろしいでしょうか？

139
詰問みたいで気味悪いですね。
内覧会でがっかりすることもあるでしょうし、感じることやその表現は個々違うのはあたりまえで、それにいちいちロジカルさを求めるのはどうかと思いますが。

私も131=138さんの購入動機が知りたいです。
こういった質問にはなぜか答えて頂けないのでしょうか？

139さんの書き込みは確かに追い詰めるような印象を与えますが
131さんの記述の不自然さを指摘されているんだと思います。
私にも抽象的で分かりにくいです。ほとんど好き嫌いのレベルかと思いますので
それだけに何を気に入って購入に至ったんだろうって思います。

等価交換の方じゃない？
文句言うだけ言いそうやわ。

内装に関して言えば、賃貸も分譲も大差はないでしょ。最初は当然、やすいものが使われています。
壁紙や扉、取っ手なんかは好みもあるので最初から高いだけのものがつくよりも効率的と思います。

ただ、分譲に関して言えばそのまま住んでしまうのははっきりいってもったいないと思います。
せっかくいろいろと変えられるのですから、好きなように変えていくべきだと思うのですが、想像以上に内装をリフォームする人は少ないです。結果、新築ときいてお呼ばれされても、結局代わり映えしないマンションを見せられることになります。

これは残念ですね。少し良いホテルに行って部屋を見てみてください。
実際にはそれほど高い物を使ったりはしていません(むしろ驚くほど安いものが使われています)が、見せ方、使い方で
とても良い変化が生まれていることがわかると思います。

廊下の壁に木製パネルを使ったり、タイルをはったりするだけですぐにオンリーワンのものができます。
ここはもともとの値段も安かったわけですから、リフォームのしがいがむしろあると思います。

最後に。千里中央、８０平米、５０００万円のマンションに、内装の質で文句を言うのは恥ずかしいことだと思います。
ここに１０００万追加してリフォームするんですよ？
千里中央、８０平米、６０００万の、よいマンションなんです。

うちも、フローリング、クロス、建具はリフォームしますよ。内装がいまいちなのは、元から分かってたこと。本当はキッチンも変えたいけど、そこまで余裕はなかった•••。

和紙を挟み込んだドアを私は気に入っているのですが、それも今一と感じる方が多い？

モデルルームは有償オプションがかなり入っているので標準仕様だとギャップを感じるのも当然かな。
モデルルームは廊下が大理石だったし、洗面のタイル、部屋の壁紙も標準仕様ではなかったと思います。
個人的にはモデルルームは標準仕様の方が、購入者には優しいと思いますが、商売ですからね。

リフォームって購入してすぐにリフォームするのですか？
多少気に入らなくても家具屋その他のインテリアで自分のお気に入りに
近づけて、どっちみちクロスも床もキッチンも建具も生活していたら
汚れたり劣化したりするのでその後リフォームを考えればと思います。

>150さん
「しょぼい」のレベルが、あなたの言っているレベルと、ここの契約者のレベルでは違うと思いますよ。
千中での立地やマンションそのものは納得してここを買ったものの、5千万に相当する標準内装では納得できないので、有償オプション等でアップグレードするということです。

150はここの契約者じゃないでしょう。
嫌がらせはほっときましょう。

私もとりあえずはリフォームせずにそのままでいく予定。
その代わり、家具は殆ど全て新調します。
内装設備については色々と見解はありますが、グレード的には低いものは採用されていないと思いますので、後は好みとどれだけこだわるか、だと思います。

検討板ですから、契約者以外だからと切り離すのは、如何なものかと。

１５１さん。確かにもったいない気もしますね。でも残念ながらここはオーダーメード仕様はなかったので、引き渡し後に手を加えるしかありませんでした。

価値観の違いですが、私は気に入らないクロスや床やキッチンを毎日使うのでは、せっかく家を買ったかいがないと感じました。
家の値段は立地や環境で変わってきますが、内装リフォームの費用はそれが高いマンションであろうが安いマンションであろうが変わりらないことを考えたら、最初にたっぷりお金をかけても惜しくないと思いました。

１５０さん。ついでですが、内装なんてどこも最初は一緒、きほん'しょぼい‘ですよ。
高級マンションだからいいわけでもないです。逆に億ションなんかでちょっといい内装仕様のものだと、好みじゃないのにうんと高くなってしまいますから、やっぱり内装はしょぼくていいんですよ。躊躇なく壊せますからね(笑)

高額マンションが高級マンションとは限らない、ということやね。
レジデンスやタワーは内装良かったな。プライムもセンス良かった。プラウドも今思えばまずまずだった。

レジデンスは固定資産税で年間60万とか言われましたよ

軽減措置がおわればそれ普通ですよ。

完売済みのよそのマンションの話題はいりません。

85平米の固定資産税は、いくらくらいですか。
敷地広いから高いのでしょうか。

162さん
20万弱だったと思います。
ちょうどうちがそのくらいの広さなので。

評価額×1.4％ですね。
あと、都市計画税が評価額×0.3％ぐらいですから、
85㎡のマンションの評価学が4000万だと、おおむね4000万×1.7％=68万円ですね。
5年間は半減の特例がありましたが、順次削減されることも今国会で決まりましたので、
近い将来、この程度の支払いがあるということです。

・・・というか、それ聞かずに買った訳じゃないでしょうねぇ(^^;)

別に1000万もかけてリフォームするわけじゃないですよ。300-400万かければ、十二分でしょう。（キッチンや風呂は別として）
6200万を6500万にするだけで、内装のグレードや高級感はグンと上がりますよ。引っ越してからやるのは大変なので、引っ越しの前にやるのが良いかと、うちは思いました。

立地や外観はリフォームできない、っていうのにすごく同意します！！

固定資産税のご回答、ありがとうございます。162です。駅近や免震、地下駐車場などが高くなる要因なんでしょうか。
でも、それだけ価値があるという事ですよね。

ここの固都税ってすごく高そうですね。

うちはタワーでそれなりの設備が共用部を有していますが、

減免措置なしでもあわせて87㎡28万以下です。

それでも月2万以上も税金払ってるのかと思うと、納付書が届くたびにかなり萎えてるんですけどね。

ここはやっぱりお金持ちの方々が住まうリッチなマンションですね。

170さんと
まったく同じ気持ちで、色は違いますがこの床に戸惑っています。
軽く金属でこする程度で目立つ傷がつきそうです。
ワックス、その他の対応方法を教えて下さる方いらしたら助かります。

117,123,131です。
１１、１２日に「内装がひどい」と不満をぶちまけて八つ当たりし、大顰蹙をかった者です。
内覧の際なぜ強い違和感を持ち、怒り心頭に発してしまったのか、いま、ふと主な理由に気付きました。
要はアクセントが皆無でのっぺらぼうだったということでした。

今住んでいる家は安普請の古い規格品住宅で白い壁紙もパークハウスより安物。天井も白ボードなのに落ち着きはある。なぜなのか。
改めて今住んでいるＬＤＫ室内を見まわたしてみて、自分なりに合点がいきました。
それは「アクセントの有無の差」でした。

白い紙壁が床と接する部分、天井と接する部分、窓と接する部分、ドアと接する部分、そのすべてが、濃い色に塗られた安木材できちんと縁どられているのです。
縁どりするだけで部屋が引き締まり、「白一色のっぺらぼう不安」をまぬがれている。

これにならってパークハウス内住戸に手を入れれば不満（不安感）は解消するだろうと思いました。
（人により、また壁素材等により感覚は異なるでしょうが）

数人の方から「引き渡し後に改装する」という対応を教えられました。
それが一番良い対応方法ではないかと感心しました。

モデルルームを見たのは「２年ほど前」と書いたのは記憶違いで、正しくは「１年以上前」でした。
混乱させたことをお詫びします。

モデルルームの件では「標準仕様で見せるべきだ」というご意見に賛同します。
買う側にすれば、標準仕様で見た方が、何をどう付け加たり替えたりするべきかの判断がしやすいはず。
大方のモデルルームは厚化粧の度が過ぎて、現実生活をどうするのかと目をそむけたくなることさえあります。

確かに床は傷がすぐにつきそうだと感じました。
色は一番濃い色で、モデルルームでは傷がつきそうには見えなかったのですが…家具を配置すれば気にならなくなるのでしょうか…
住宅メーカーの知り合いに確認したところ、
最近ワックスをかけない高級なフローリングが流行っているそうでが、実際生活するとなると傷や粉っぽさが気になりそうで、コーティングするか悩みます…

フローリングの安っぽさを解消するには、テカテカピカピカのフロアコートするのが良いでしょう。

テカテカが嫌なら、無垢の突き板のフローリングに張り替えるか。戸建のスレみれば参考になるかも。
私は、張り替えようと思ってます。ここの標準のフローリングは安物だよ、やっぱり。

床については、内覧会の時に鹿島の方が「ワックスは必要ありません。ダスキンなどでお掃除してください。」とおっしゃっていたのでそうするつもりです。
家具等を置けば床の印象も違ってくるかなと考えています。

皆さん色々検討されているようで参考になります。
言葉使いから明らかに異なる方の書き込みはスルーするのが良いと思います。

うちは傷をつきにくくするガラスコーティングを検討していますが
ホントに効果ってあるのでしょうか？

ふつうのフローリングで、ワックスをいろいろ試したことがありますが、アウロは香りはいいのですが見栄えはイマイチでした。案外、ホームセンターで売ってるリンレイの普通のワックスが良かったかな。無添加とかではないですが、やっぱり日本製が安心できる気も。
どっちにしろ定期的に塗ることになるので、面倒ならコーティングもありかも。