パークハウス千里中央ってどうですか？(part 6)

大体、マンションの掲示板で、延々ネット業者の不平不満を書き連ねるのもどうかと。
直接プロバイダーに苦情を申し入れてください。

494です。
495さん、情報ありがとうございます！
Panasonicのビルトイン、見てみました。探し方が悪いのか、27色から選ぶ感じでステンレスのが見当たりませんでした…もう少しさがしてみます。
496さん、さすがにパック氷を毎回買うのは面倒になりそうです…。もう少し、調べてみます。
どうもありがとうございました。

以前この掲示板で、アルコーブに何を置くことが認められるか論じられました。
これに関する規則が契約時に受け取った「パークハウス千里中央管理規約集」（案）に書かれていました。

規約（案）第１４条で住戸所有者によるアルコーブ等の「専用使用権」を認め、

「全体使用細則」第１条の２の（３）（４）などでその使用条件を挙げ、
概略「危険物、形の大きなもの、自転車・・・等を搬入しないこと」と規定しています。
車椅子、植木鉢などについては具体的には触れていません。

全体使用細則では「バルコニ、アルコーブ、室外機置き場を『バルコニー等という』」とした一括扱いで、アルコーブに限定した決まりごとがありません。

スタート時はこの程度に大雑把な規定でよいものなのでしょうか。
少し心配です。

規約より住人自身。

自転車でも何でもうごかせりゃ置いていいと言ってた人間がいた。それ自体こそが問題。

先日千里中央に物件を見に来て偶然ここのマンションを知りました。幼少の頃ひじり幼稚園に通っていたこともあり，
パークハウスに興味を持ちましたが，ただ一言，「お高い！！」。我が家は５人家族で年収1100万ほどですが，とてもとても住めないと思いました。でも，もうすぐ完売とのことなのでお金持ちの方がたくさんいらっしゃるのだとうらやましいです。千里中央，検討していますが，こちらのマンションが一番立地的にも造りも素晴らしいと感じました。こちらで生活できる皆さんがうらやましいです！！

5人家族さんが住めるような間取りは元々少なかったような…

年収1100万なら普通に買えるでしょう。皮肉入ってません？そうか乱費家なんですか？

5人で1100では厳しいんじゃないでしょうか。皮肉ではないと思います。

一馬力1000万円強ですが、800万円時と感覚的には一緒です。住民税、厚生年金が、一気に上がった。1番痛いのが、乳幼児医療の対象外となる事。大きな病気になった時の精神的な支えが無い。
来年度からの子ども手当も対象外のようだし。

502です。我が家は子供３人を全員中学受験させる予定です。そうすると非常に生活は厳しくなります・・・。管理費駐車場などの諸費用や税金を含め，15万円以内で収めたいと思った時にこの物件では無理でした。無理して購入して，何かあったとき，怖いので・・・。

>507
す、すごいですね。子供さんが３にんもいて、みな中学受験だなんて
やっぱり、このマンションに住まわれる方はそういう方々が多いんでしょうね
私たちには無理です・・・

すいません、一つ教えていただきたいのですが
今までずっと賃貸で生活してきて、子供も大きくなり、仕事も安定してきたので、マンション購入を検討しています。
色々調べていると、ここの物件の賃貸が多数ひっかかってきました。
こういう物件は生活するためだけではなく、投資目的に購入する人も多いのでしょうか？　賃貸だと色々な方が入れ替わり立ち代り（今まで私たちもそうでした）で、ご近所付き合いしにくいのかなぁ、と思いまして
市内ではそういった物件もあるとは聞いてはいたのですが、千里中央もそうなのでしょうか？

509さん
分譲貸しはこの辺りでは珍しくないですよ。
過去に西町の某マンションも新築で多数賃貸に出ていました。転勤や出張の多い方が便利さを求めて千里に来られます。駅近物件なら尚更。この辺りの分譲マンションで賃貸に出るのは普通でしょう。
我が家は投資目的の購入ではありませんが、賃貸で入居されるかたがいらしても空き家があるより歓迎です。
お付き合いは、賃貸か分譲か…というより個人の問題なのでどんなマンションでも変わらないと思います。

賃貸代、強気設定ですね。
個人で借りる人いるの？会社借り上げ制度とか？
購入者ですが、ここの80m2前後に20万円も出す価値があるか疑問です。

我が家は４人家族年収３５０万ですよ。

現金で購入されたのでしょうか？

509さん
＞貸だと色々な方が入れ替わり立ち代り（今まで私たちもそうでした）で、ご近所付き合いしにくいのかなぁ、と思いまして


変な隣人が永久に住むより、賃貸で入れ替わりがある場合の方がマシな場合も。
大体、べったりな近所つきあいがあるマンションって鬱陶しくてインテリさんやお金持ちさんは敬遠するようですね。

＞購入者ですが、ここの80m2前後に20万円も出す価値があるか疑問です。


２０万と営業さんは言いますけど、無理です。その広さならレジデンスとかタワーで２２〜２４万くらい。
パークも、元からの地権者を始め新規購入者も投資目的の人が相当数いるし（タワーキャンセルの影響も一因）、
競合する駅５分から１０分圏内のマンション数って半端じゃないから、パークのスペックでは厳しいでしょう。

分譲マンションでは特に大規模なマンションでは賃貸にしているお宅も
少なくないようです。
近所づきあいは、分譲や賃貸に関わりなくするものだと思うので
問題ないと思います。

516さんと同意見です。
お付き合いは、戸建てでもマンションでも、賃貸でも分譲でも同じだと思います。
賃貸についてですが、我が家は徒歩5分の70平米を15万で借りています。新築で80あれば20万は妥当ではないでしょうか。私が賃貸を探していた時、上新田のリバーガーデンも18万から20万で出ていましたのでそんなものだと思います。

話し変わりますが、自転車置き場の件について連絡あった方います？

新築と同時にさっそく賃貸で入る人がいるってのは考えものですよ。地権者つきマンションの宿命ですね。
賃貸組のファミリーは規約を守る意識がホントに薄いですから
以前、千里山の分譲で役員をやってた際、いくつかトラブルになって我々も管理会社も、また貸しているオーナーさんも大変でした。その方々は賃料23万くらい払って住んでましたが、やはり“よそもの”は出て行ってほしいというのが組合からすれば本音です。

519さん
その規約を守らない人に対してはどういった措置を取られていたんでしょうか？

千里山で23万のマンションなんてある？
>その方々
って複数系ですけど、千里山で23万で賃貸に出されてる部屋がたくさんあるとは思えない。

そりゃ賃貸で入ってる住民は管理組合の総会なんかに出席する義務もないし、購入者との価値観はズレて当然。
とくに千里の分譲貸しは家賃が高いので法人で借りる人が大半、自分たちの収入から高い家賃を払ってるという意識すら無い人が多いわけです。
購入者のように人生かけて借金背負って住んでるるのとはワケが違う。
資産価値を高めようとする意識が無いのも仕方ないと思ってあげないと。

>521

残念ながら

千里山 > 千里中央

>523
例えば具体的にどこでしょう？
千里山じゃなくて緑地駅前じゃないですか？

緑地駅前(吹田エリア)は千里山アドレスですよ。
緑地公園の新御堂挟んで西と東では全く環境が異なります。

千里山あどれすといってもピンキリですよね。
アドレスというより、結局は御堂筋沿線駅近が高いということですね。
であれば、緑地、桃山台、千里中央ではやはり始発が高いのは納得です。ま、この三駅で駅近物件はどこも同じような価格帯ですが…

そういえば緑地のクレヴィア完売してましたね。
販売当初は千里山学区では無く寺内学区になると判明してスレも残念の声一色だったけど、
恐るべし緑地駅前という結果に終わりましたね。
ここの北棟までの坂を歩かれた方おられますか？感想を参考までにお聞きしたいのですが。

千里山で２３万なんてありえない。億ションの賃貸だったとしても（そもそも億ションがあのエリアじゃ殆ど皆無じゃない？）。戸建ての豪邸でもねえ、古江台とかならまだしも。交通は不便だし、エリアとして高級感もないので、関西以外の所からの転入者でもそんなぼられるハズがない。

＞とくに千里の分譲貸しは家賃が高いので法人で借りる人が大半、自分たちの収入から高い家賃を払ってるという意識すら無い人が多いわけです。

↑
法人の借り上げの方が、どこの誰だかわからないような変な人たちより、まだ安心感はありますね。

緑地公園や千里山の駅近に建つ分譲賃貸は20万位してましたよ。
この板では学区の話題を出すと何故かものすごく非難されますが(･･;)
千里山学区である学校は吹田市内でNo.１レベルが高いのは有名な話だし、
関東から来る教育熱心なエリート親たちは『千里山限定で』マンション探しに来る人が多いと知人の不動産屋さんも言ってました。
ま、いいんじゃないですか？パークハウスには学区をこだわらない親が多いみたいですし、
仲良くやりましょう。

今日支払い終えました。ん～～、通帳が軽くなったなーー……。明日からまたバリバリ働くぞ～。
皆様、梱包はお進みですか我が家は来週リサイクルトラックがきて古い家具を引き取ってもらいます。

>527さん
「百聞は一見に如かず」が真理です。
ここを何度も通り眺めた私でも、この坂道を文章で正しく説明することは難しすぎます。
ほとんど不可能。書いても、読んだ方をますます混乱させるのがオチでしょう。

マンションはともかく、戸建てでは新千里北町より千里山西のほうが風格が上というのは共通認識と思ってました。

千里中央駅は、それなりの商業施設や幅広の道など、ニュータウンの雰囲気。緑地公園駅は、都市公園に隣接したまさに都心の一部。そんなイメージでしょうか。それぞれ良さはありますが、マンションなら駅近という条件が絶対的だと思います。でも、エントランスから部屋までの距離感と駅からエントランスまでの距離感は、不思議なことに違って感じますよ。

だいたい千里山とここを比べることじたい間違ってる。

便利さを重視する千里中央派と、教育を重視する千里山派が討論したっていつまでたっても平行線ですよ。
価値観はみな違うのであって、学区が何だ！とかあまり反発しないほうがいいよ。そもそもあっちとは土俵が違うから。

そうそう、教育を重視した地区に住んだからって、自分の子供が優秀になるとは限らないからね　親のエゴです

「自分の居住地は高級」と言いふらすのって、品位ないなあ。
比べ合いに陥ったら「目くそ鼻くそ」争いになってしまいますよ。

519です。
千里山の話は本当ですよ。といっても今から10年ほど前の話ですが。
千里山の駅近はお屋敷が多く分譲マンションは数えるほどしかないため分譲賃貸は20万前後が家賃相場でした。
ただ、私が言いたかったのは学区や賃料のことではなく、新築の分譲マンションにさっそく賃貸者が入るということに少し問題があるのでは？と言うことです。
もちろん常識を持って住まれてる方もいましたがそうでない方もいましたから。
規約だけでは無く、オーナーさんの条件を無視して黙ってペットを飼ったり、違法駐車や煙草の問題も。
賃貸を解約して出ていく際に保証金が高い？だったか返金額が少ない？だったか忘れましたが文句を付けられ裁判までいったケースもありました(なぜかオーナーさんが負けました)これも昔は保証金100万が普通だった時代の話です。
我々はせっかく購入した大事な家であっても、その方々にしてみれば単なる仮住まいに過ぎないわけで、住民とコミュニケーションを取りたいなどあまり考えていないようでしたし。

とにかくここの管理会社さん、役員さん、頑張ってもらいたいですね。

>519さん
千里山の昔話は何の役にも立ちません。
賃借家人は昔も今もこの先の未来も必ずいます。
戸建ての賃貸借だって山ほどありますから。
個別事象をそのまま一般論にするのは視野狭窄でしょう。

ただ、住戸を賃貸に出す方は管理組合費に加えて相応の「不在費」を組合に支払う規約は不可欠だと思います。
（三菱地所レジが用意した管理規約案にその項目が入っているかどうかまだ未確認で、すみません）
もう一件、賃借人が規約に反して秩序を乱した場合に貸主が連帯して責任を持つという規約条項があれば良いと思いますが、このような規定は合法でしょうか、違法でしょうか？

賃貸代60万円の部屋もググったらあった。税金対策の為の自作自演？

もう賃貸の広告が出回ってるんですね。
中古で出回るのも時間の問題ですかね？
こういうことをする地権者さんは住み慣れた場所を手放してどこへ住んでしまうのか？いつも疑問ですわ。

↑
他所に住居を持っていて
ここに住むのを急がない方、
初めからここに住むつもりがなくて賃貸に出すと決めていた方が
何人かいるのだと推察されます。

＞関東から来る教育熱心なエリート親たちは『千里山限定で』マンション探しに来る人が多いと

是非その教育熱心なエリートの親御さんとやらに、お目にかかりたいものです。

５４３
こういうことをする地権者さんは住み慣れた場所を手放してどこへ住んでしまうのか？いつも疑問ですわ。


地権者が住民とは限りません。元住民の地権者さんなら、たんまり溜め込んだ貯金と転売して手にする金で、古江台なり、新千里北町や緑丘などの住宅街の戸建てに引っ越せるでしょう。別に住み慣れた所を離れるといっても大仰な事はないでしょ。もっと便利なマンションだってありますし、例えばレジデンスとか、ちょっと怖いかもしれないけど（？）タワーとか。年配者が多いからね。高齢者にはスーパー、銀行・郵便局、医療機関や薬局に行くのに、あの交通量の多い長い横断歩道を２回も渡る必要がないから。高齢者向けレジデンンスとか高級老人ホームもありそう。

５３７さん
千里山のあたりの公立高校って進学率そんなダントツですかね。
をれに、私立や国立の進学校、例えば灘や女学院（そのまま上へ行かず外に出る生徒も多いのご存知ですよね）、教育大付属などに通学するには千里山では不便ですけど。

第一学区って、茨木高校も加わったんですね。北野を筆頭に最強。豊校がかすんできましたね。

>547
千里山の高校が良いのでは無くて千里山の中学校がレベル高いのですよ。千里山校区は小学校も父兄から人気みたいですがクラスの半数が私立中学を受験するらしく、落ちた子供たちがそのまま千里山の中学に行くので自然とレベルが高くなってしまうといった感じでしょうね。
まぁ千里山はほんと教育熱心な親御さんばかりですから付いていけない人には大変ですよ。

千里山から通学する私立の進学校ってどこですか？
高槻、清風とか東大寺のこと（笑）？

小学校の時、灘や甲陽落ちた時のために、宝塚から豊中の１１中学校地区に転居してきた子がいたな。
やはり落ちて北野行ったけど、ご両親の判断凄い（笑）。

＞こういうことをする地権者さんは住み慣れた場所を手放してどこへ住んでしまうのか？いつも疑問ですわ。

北町第三団地は（に限らず千里界隈の団地）、もともと投資物件として持っていた主に周辺・近隣住民の方も少なくないですよ。

北野へ進む生徒の数の多さは豊中なら11中、吹田なら千里山の１中って言いますもんね。
もちろん子供の努力もすごいけど親はその何倍も労力を使わないといけない。
ここの北小から中学受験をしたなんて聞いたことないけどこのマンション出来たら少なからず受験する人がチラホラ出てくるのでは？
学区は関係ないと言え、子供に才能あれば私立中学に行かせてもっと視野を広めて伸びてほしいと思わんかね、普通。

学区学区とうるさい人がいますが、千里山じゃ灘、甲陽ついでに六甲、そして付中・高（池付のことね）には遠い、
それにエリートお父様の通勤面からみてもあまり利便性の良い立地とはいえませんよ。第一学区
（北野、茨木、豊中）にあたる１１中校エリアは阪急の乗り継ぎもまあまあ良いから上の私立や付属に通うのにも便利だし、通勤も千中まで出れば北急／御堂筋の始発。よって少路高校跡地、モノレール駅近くの大規模マンションも教育熱心な人には有望かな？

５５０、金蘭も入れてあげた方がいいのかな？

なんで小路？

全然関心ありません。

トップクラスの高校ってだいたい阪急沿線にあるので子供にとってみれば阪急沿線に住むのが良いのではないかと。
お父さんの通勤を考えたら御堂筋ですけど。
っていうか学区ネタ、盛り上がるけどパークの板でやることじゃないよ。スレ違い。

千里山なら関大じゃないの？

パークハウス検討スレなので、学区などの話は千里中央板やその他の板でお願いします。

というか、千里山を故意に高級扱いしたい人がいるね。相場より高い家賃をトクトクと言ってみたり、学区の良さをかさ上げ、強調して。どっかのマンションの営業戦略でしょ。

千里山＊＊＊＊の方、千里山の学校や通学事情のことをイマイチ知らないようなので、千里中央あるいはパークハウスの競合か、負けず嫌いの個人（パーク買えそうにないとか、千里山に買っちゃって住んでる人）の書込みだと思われ。

千里山の宣伝部さま
そろそろ
お引き取り
お帰り下さい。
氷雨に打たれたらおきのどくです。
こちらのことは
当方に安心してお任せ下さい。

別にどっちの肩をもつわけではないけど千里山は昔から高級宅地で有名ですよ。不便だから今の若者には人気ないのかもしれないけど。
悲しくなるだけだしあまり千里山に対抗しないほうが良いかとf(^_^)
親戚の子供が関大幼稚園に行ってるけどママさんは千里山セレブばっかりだと言っていたので私たちには“縁の無い土地”ということで、終了。

やっと二台目の自転車置き場の通知が来ました(^o^)／出来ればもう一台置きたいんだけどなあ(*^_^*)

パーク板で学区ネタはタブーのようです。

パークハウスの賃貸、そんなに何件も募集広告が出てるんですか？
資産価値に影響ないのか心配になってきました。

賃貸はいくらで出てますか？

５６５
千里山について現実と違った誇張ばかり書く営業マンもしくは勘違いおばさんがいる。
パークハウスの検討ににはあのエリアはほぼ無関係だし、第一、情報自体正確でない。

たしかに、千里山のこと、よく書く人いるね。何でだか分からんけど。

千里山で家賃20万円は有り得ないとか騒ぎ出したのはパーク関係者側じゃなかった？
賃貸者が入ると問題があるのでは？…って話をした人がたまたま「千里山の際に経験した」って書いただけなのに、過剰に反応して千里山で賃料がどうだ学区がどうだとか騒ぎ出し、挙げ句の果てに千里山の営業すんなってか。！？
もう笑った。
なんかここの板って都合が悪くなったらすぐに封じ込めようとするパターンは相変わらずだなって思いながら読んでました。(笑)
神経つかうでしょうし早く完売するといいですね。

千中も千里山も、進学校に通わせにくいよね。どっちもどっち。
灘、甲陽、女学院に通うなら、岡本とか夙川に住むほうが良いかな。
北摂なら池附くらいか。

学区ネタを出すとまた荒れますよ。

千中の話していて、千里山の話題を出す方が、勘ぐられても、仕方がないかな。さらに、大した話題でもないのに、第三者フリして、書き込むあなたも、同業者かなって勘ぐられていますよ。

賃貸の話題から反らしたいがために千里山にいちゃもんをつけたのがそもそもの始まり。自分で撒いたタネ。

ここの関係者って学区に対してよっぽどコンプレックスをもっているのですか？
西町学区は良いと聞きますが同じセンチューでもそんなに違いがあるんでしょうか。
学区気にならないと言えば嘘になるので
営業抜きで第三者の人に聞きたいところ。

賑やかなことは、良いことだ。
後、一週間。

もしパーク検討者を躊躇させるのが目的なら、千里山が高級住宅街だとか教育レベルが高いだの誇大宣伝するより、
豊中市より吹田市の方が財政がマシですよ、といった方が事実だし主観抜きの話として有効なのでは？
学区や他地域がセレブ（ハイソ）だなんて話、もううんざりするほど出尽くしたよ。

＞千里山で家賃20万円は有り得ないとか騒ぎ出したのはパーク関係者側じゃなかった？

パーク関係者じゃなくてもそう思うよ。
パークでも厳しいと思うよ。

内覧会の後、実際の部屋の印象にがっかりしたとのコメントがいくつかあったけど、その時も大バッシングやよそ者（購入者でないなりすまし）だとの決めつけの嵐／荒らしが凄かったですね。

賃貸月額６０万円の住戸はなかなか魅力的だ。
オリジナリティーがある。
設計変更しているように見えるので、所有者が自分で住むつもりだった住戸ではないかな。
突然何かの事情が起きたためのように感じられる。

>>572

第三者ながら全く同じ印象を受けました。必死すぎるのが完全に逆効果。判断への自身の無さや在庫への焦りに見て取れます。

583さん、おもしろい！

583さんに同意。
何に対しての焦りかは知らないですけど。
他地域と比べられて耳が痛いなら住民板を作ったほうがよろしいのではないでしょうか。。。

阪神間に比べれば、千里山も千里ニュータウンも同レベル、誤差の範囲

こんなつまらない「目くそ鼻くそ」の言いあいに熱中する方々に口あんぐり。
実りない、悲しいやりとりですよ。

阪神間もいいけど、利便性を考えたら千里中央の方が総合的にいいと思います。

↑588さん
人の好み、過去の居住経験は実に多様です。
阪神間←→千里中央
の議論は成立しません。
「利便性」を超える価値が世の中にはヤマほどあります。
だから、上記の議論はやめておきましょう。

検討スレだけど、契約者とアンチパークハウス、
アンチ千里中央ばかりで、検討者っていなくなったようですね。

まだまだ検討すべき事項がたくさんあるか、あまりないか。
その時期は過ぎたのか。
それが問題だ。

転勤族で購入を検討している者です。
よく転勤族だと阪神間，とくに西宮と千里中央，桃山台をすすめられるのですが
先日ふらっと見に行ったときに千里中央，桃山台といえども，かなり大阪臭があると感じました。
結局，千里中央も大阪のベッドタウンということだからでしょうか？
利便性を考えると千里中央，桃山台辺りがが良いのかなとも思うのですが，
実際関東の人間が生活していく考えたときには阪神間とどちらが暮らしやすいのでしょうか？

大阪臭(笑)
ケンカを売りに来たんですか？？

＞先日ふらっと見に行ったときに千里中央，桃山台といえども，かなり大阪臭があると感じました。


東京といえども、田舎者の集まりですから。不法滞在の外国人のたまり場も関西の比ではないですからね。
ただ、千里中央も、この５〜１０年の間にマンションだらけになってしまったせいで、北摂らしさというか"きちんと感"、"あっさり感"が失われたことは確かです。大声で話す人、店内で暴れまくっていても注意しない親、列に割り込む、余所見や走ってぶつかってきても誤らない、通路を大人数で塞いでいても除けようとしない等。大阪市内や南部からの人も増えたけど、大阪弁だけでないですね。＊＊も増えたね、LCの階段でいちゃつく制服着た学生もだんだんエスカレートして毛布持ち込む奴らまで。

千中vs.千里山の次は千中vs.神戸・西宮ですか？
進学校への通学面や、阪急でも千里線では勝てないですもんね。

５８５
＞他地域と比べられて耳が痛いなら住民板を作ったほうがよろしいのではないでしょうか。。。


他地域といってもあまり比較検討にならないことばかりで、板を荒らしているでしょう。コメントも同一の見解を１件、２件程度ならまだしも。