パークハウス千里中央ってどうですか？(part 6)

大衆マンションだから、アルコープに置く家庭続出でしょう。

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アルコープは、消防法に違反しないもの(一時的に置いたり、容易に移動できるもの)は置いてもOKですよ。
当然自転車は問題ないです。

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区分所有法の解釈に関する判例ですが、「通常使用するものを置くことを妨げない」といったものでした。毎日乗る自転車や、翌日捨てるゴミなどは、法論上禁じてはいないとのことです。

この最高裁判例を、どのように覆すのか意見を聞きたいです。
ちなみに、法令＞規約なのはいうまでもありません。

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エレベーター降りて、三世帯しかしいない。この最小単位の感覚で決まるのではないかと個人的には思う。最上階は別格として。
近所付き合いは、大切です。

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法律、判例をほとんど知らない者です。

アルコープは区分所有者が一定の目的のために排他的（独占的）に使用する権利が及ぶ「排他的使用権」の該当区域にあたるのでしょうか。
だとしても、アルコープは通常、バルコニーほど境界が明確でないし、常に外部の目に触れる区域です。

その分、
「共同の利益に反する行為の禁止」がより幅広く適用されるのではありませんか？

消防当局から「消防活動の妨げになる物を一切置かないように」と求められることも考えられます。

あれこれ考えると、
法律であいまいな部分は「管理組合規則」などで「アルコープに置いてはいけない物」を極力明確、具体的に規定しておくべきではないでしょうか。
車椅子は？　幼児用バギーは？　小ぶりの植物鉢は？
どう判断したらよいのでしょう。

個人的には、アルコープにあれも置きたいこれも置きたい、この程度は許されるはずだ、という気持ちが働きます。
しかし、個人の判断が他の多くの区分所有権者から否定・批判されることが往々にしてあるので困ります。

ただ、普通の自転車に関しては、アルコープに置かないように「自転車置き場」が設けられているのだと受けとめています。

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433さん
理論と現実のバランス感覚が、素晴らしい。
管理組合の理事長に立候補されたらどうですか?

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>433

同意！

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８日に自分の住戸に入ってみました。内覧会以来２度目です。
今回は不動産、マンションに詳しい専門家に同行してもらいました。

私は内覧会のとき、がっかりして不満たらたらでした。
今回もウーン、何だこの程度かという思いをぬぐえませんでした。
モデルルームとあまりに違うからだろうか。

しかし、マンションに詳しい同行者は
「これだけ良質のマンションはそうあるものではない」
「住戸内も実に立派だ」と即座に言い、称賛しました。掛け値なしの評価でした。
それでわたしは「マンション標準というものがあるのだろう」ということを感じ取りました。

単純な私はそれで気持ちが相当変わりました。
「これで良しとしよう」「自分の不満を消し去ろう」と心理モードの切り替えができました。
構造体には初めから何の不満もありませんでしたから、

「合格」
と決めました。

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内覧屋は賄●もらてるかもよ！？

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433さん
同意です(^o^)／

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ここの良さそうな話は作り話だったということが何回もあるから、素直に信じられないです。
内覧会同行業者の名前を教えてください。

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>437,438,439,440さん
436です。

みなさんハズレ。
残念でした。
同行したのは不動産会社経営の親族です。

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>439さん
大変失礼しました。
間違えて「お騒がせ」の人たちの中に含めて書いてしまいました。
おわびします。
ごめんなさい。

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ここの契約者、意外と賢い?
文体見ると、契約者的な発言してる人のは読み易い。

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あけましておめでとうございます。
賢いでしょうね。地権者も賢い方が多かったと聞きます。新規購入者もそれなりの教養と社会的な地位を得てる人でしょうね。うちは凡人ですが…。

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途中できれちゃいました! さて梱包具合いですが半分の物を梱包できました。 ダイニングテーブルを買い替える予定ですが 今すぐ買ってしまうか 引っ越ししてから部屋の大きさとの兼ね合いをみて買い替えるか悩みます。新しい生活は買ってしまうほうがスムーズだとおもいますが…。悩みます。

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↑北駐車場にすればいいだけじゃね？

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じゃあ453さんが普通に住めるところってないですね。
不便でしょう？

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↑453ではなく452さんに言いました。

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この交差点で重大事故が起きたとは新聞、テレビで見たり聞いたりしたことはまずないし、事故を目にしたことも、話題にのぼった記憶もありません。
大阪府警はなぜ「事故率が高い」というのでしょうか。
確かに「安全が保障された交差点」とは義理にもいえません。
しかし「事故率が高い」と聞くのは初めてです。
私の記憶に無い何がしかの事故が過去にあったのでしょうか・・・？

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133393/all

アルコーブスレはいっぱいあるが、
共用部、特に玄関周りの実態がそのマンションの実態そのものだと思う。
別に物を置いてもよいと思う人が多いようなマンションは所詮そのレベルのマンション。

（ここの話ではないが）個人的に以前小さな虫よけを玄関ドア外側付近に置いていただけで
クレームが上がって少々驚いたが、改めて考えるに住民意識の高いマンションなのだろう。
自転車を置くとか、もう論外。

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>457さん
卑しい皮肉は控えて下さい。
もの事には程度程度というものがあります。

456さんは「守るべきは資産価値」などとは一言も書いていません。

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アルコープに観葉植物を置くのはどうでしょう？
きちんと手入れして入れは見た目もいいと思います。

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規約で決められたことを守れるかどうかが、住民の質だと思う。

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あと２０日ほどで入居が始まりますから、三菱（地所レジデンス？）がすでに暫定的な「管理組合規約・規則」を用意しているのではないでしょうか。
アルコープの使用範囲もその中で示されると推察します。
違うでしょうか？
もちろん正式な「規約」等は後の管理組合総会で決めるわけですが、総会開催までには一定の時間がかかるでしょうから。

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２８、２９日の週末が引っ越しの最初のピークになりそう。
その前の２回の週末が販売勝負のヤマ場かな。

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パークでキャッシュで支払いする人て全体の何パーセントくらいなんだろうか。ほとんどはローンだよな？今更ながら焦ってきた。

ローンなくこのマンションに住める人がうらやましい。

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残金請求来たが、2台目の自転車置き場連絡来ず。
フム、困った。

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464さん
事前説明会の時に、ローンでない方も多数いらっしゃるように思いましたよ。

465さん
自転車なしの我が家は駐輪場の申込をしておりません。
きっと余ってると思いますが、一度確認されてみてはどうでしょう？

いよいよ引き渡しが近づいてきて、楽しみです。

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自転車置き場は余裕あると思いますよ。
うちも使わないし。

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＞充分安いですよ。
今後、賃貸に出す可能性もあるので、一気に相場下げられ、怒りすら感じる。


借りるだけなら、ポッキンで（の方が）いいもん。
千中は分譲、賃貸とも供給過剰。中古でいうと築４０年以上のメゾンだけだね、空き待ちは。あとレジデンスか。

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そこにパークハウスが、加わるのですね。なんちゃって!!

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>468さん
何を言いたいのか趣旨がくみ取れません。

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↑

転勤族や投資目的で購入を検討している方の悩みどころ。

パークハウスは駅やから遠い。が、周囲の交通量が比較的多い。
横断歩道が長い。内装のグレードも違う。
いうことで、永住用に購入するなら悪くないけど（老後は駅近がいい人もいるが）、賃貸することを念頭に置いている場合、利便性重視が重視されがちなので不利になる。５分〜１０分圏内の供給源となるマンション数も半端じゃない。

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↑やっぱり日本語がわかりにくい…。逆説の「が」の使い方やらが…おかしい。何を言いたいかわからない。

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駅やから遠い…

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４７２、４７３（連続投稿の同一人物か？）
出た出た。ネガティブ要因を書かれると、どうでもいいことに突っ込み。前からあったね、日本語力とか読解力とかいろいろ(笑)。

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ここの将来の住民ってどうなんだろう。
大阪市内や南の方から来る人が多いの？

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以前の団地のおよそ半分の世帯が出て行き、戸数も大幅増となると、住民の質・層がかなり変化するので、周辺住民の方にしてみれば心配は大きいでしょうね。何といっても「数」が凄いですから。

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西町のエアヒルズのように戸建てエリアに「反対」の幟が初めから出ていなかったのは救いですが・・・

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地権者さんの近所付き合いが良かったか、三菱が金を積んだかのどちらかでしょう。
横にこんなデカイ建物建つのは、誰でも嫌ですよ。西町が普通の対応で、北町の方々が大人の対応でしょう。

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もうすぐ引き渡しですね。楽しみです！！

幼稚園に通うお子さんは、ひじりに入られるんでしょうか？？
なんといっても隣ですしね。

うちは青山を考えているんですけど、バスは寄ってくれるのでしょうか・・。
今のバスルートではマンション前をスルーしてしまうのですが（汗）
園は要望があれば検討します、といった対応です。


時期的に残り枠もわずかとのことでした。
何かご存じでしたら教えてください！！

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このあたりでまだ残り枠がある幼稚園は珍しい。
普通、秋にはほとんど枠が埋まっているのが普通。
今はもう「園服」をつくる時期です。

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引き渡しまで、あと2週間。
契約後から長かったな〜。

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そうですね～！
長かったのに、結局ダイニングの家具も決めかねて入居までに間に合わない羽目に…(-｡-;
でも今は、やっとのお引越しが楽しみです(^-^)
新しいキッチン楽しみです～

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幼稚園バスは、そのマンションに居住している園児がいれば
マンションに寄ってくれるのではないでしょうかね。
園児が住んでいるのにスルーするなんて事ないと思いますよ。

家具も慌てて決めなくても生活しだしてから決めても良いかと
思います。
イメージと違ってくる事もあるかと思うので。

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482さん
我が家も一緒です。気がつけば、引っ越し。

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＞地権者さんの近所付き合いが良かったか、三菱が金を積んだかのどちらかでしょう。
横にこんなデカイ建物建つのは、誰でも嫌ですよ。西町が普通の対応で、北町の方々が大人の対応でしょう。


金を積んだのかな？だから割高マンション。

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ここの旧地権者は、南側の桜ケ丘メゾンシティー建設の際、「階高を下げるように」強硬に長期交渉を続けたが、開発事業者（竹中工務店、住友商事）から金銭を一切受け取らなかったと聞いています。

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>486
パークハウスの旧地権者とパークハウスの傍の地権者は同一ではないですよね(笑)

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>487さん
486です。

文意がまったく汲み取れません。

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今日、インターネットの申し込み済ませました。
フレッツ光を使っていたので今度の会社はどうなんでしょうか？
ご存知の方教えていただけませんか？
まだ電話の引っ越し手続きできていないのでフレッツをそのまま継続できるのかも聞けていないのですが。
今日は116 待ち時間がながくなかなかつながりませんでしたのであきらめました。
プロバイダーはどんな会社なんでしょうか？

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489さん
気なるのなら、ネットで検索してみたらどうでしょう？
評判など色々と口コミで出てきますよ。

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私の場合、いまのメールアドレスが使えなくなるし、説明会で受け取ったパンフは読みづらいし、説明会で担当者席まで質問にいっても対応は冷たいし、ネット難民はわからないことだらけ。ずっと頭を抱えています。正直「不親切すぎる」と恨んでいます。

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このネット屋はとんでもない不親切。
「お申込みの前に必ずお読みください」という「利用契約と注意事項」の冊子の文字が余りに小さくて老眼鏡をかけても読み取れない。
読みたいけれども読めない。
「必ず読め」と言いながら、一体これはどういう料簡か？
実は読んでくれなくて結構、法律クリアーのために嫌々付けたして配ったとあからさまに言っている感じ。
私はビジネスマンではない。ネットは限られたことしかしない。その限られたことが大切なもの。
そういう者に、利用案内パンフ内容は訳が分からないことばかり。
オタクぞろいの会社かね？
「責任者はデテコイ！」

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この高齢化、消費者保護優先の時代に極小コピーした顕微鏡文字による「契約注意事項書」は合法といえるであろうか？

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もう入居までカウントダウンですねo(^▽^)o
入居まで一年もあったのに、やっとのことでダイニングテーブルとソファーが決まりました。あとは冷蔵庫なのですが、ステンレスの冷蔵庫でいい物がないか探しています。国産だとどうもデザインが…外国製だと自動製氷機がないし…自動製氷機つきでステンレスのお勧めのメーカーをご存知の方いらっしゃいませんか？

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こちらはパナソニックのビルトインタイプの冷蔵庫ですが、いかがですか？
パネルはいろいろ選べますので、好みにあった質感の物もあると思います。
京橋にショールームがあるので実際に見ることも出来ます。
食器棚含めたセットでも200万ぐらいからありますので、お手頃かと思います。

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製氷機の氷はおいしくないから、パック氷を買うことにして、ステンレスおしゃれの方がスマートだけど。
面倒かなあ。

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４９２
＞このネット屋はとんでもない不親切。
「お申込みの前に必ずお読みください」という「利用契約と注意事項」の冊子の文字が余りに小さくて老眼鏡をかけても読み取れない。
読みたいけれども読めない。
「必ず読め」と言いながら、一体これはどういう料簡か？
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私はビジネスマンではない。ネットは限られたことしかしない。その限られたことが大切なもの。
そういう者に、利用案内パンフ内容は訳が分からないことばかり。
オタクぞろいの会社かね？
「責任者はデテコイ！」

↑

おお怖い！こんなに偉そうに書き込んでいるくせに、出だしから日本語間違っているし。
意味不明の一文も。
変なクレーマーが近くになったら嫌だなあ。

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大体、マンションの掲示板で、延々ネット業者の不平不満を書き連ねるのもどうかと。
直接プロバイダーに苦情を申し入れてください。

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494です。
495さん、情報ありがとうございます！
Panasonicのビルトイン、見てみました。探し方が悪いのか、27色から選ぶ感じでステンレスのが見当たりませんでした…もう少しさがしてみます。
496さん、さすがにパック氷を毎回買うのは面倒になりそうです…。もう少し、調べてみます。
どうもありがとうございました。

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以前この掲示板で、アルコーブに何を置くことが認められるか論じられました。
これに関する規則が契約時に受け取った「パークハウス千里中央管理規約集」（案）に書かれていました。

規約（案）第１４条で住戸所有者によるアルコーブ等の「専用使用権」を認め、

「全体使用細則」第１条の２の（３）（４）などでその使用条件を挙げ、
概略「危険物、形の大きなもの、自転車・・・等を搬入しないこと」と規定しています。
車椅子、植木鉢などについては具体的には触れていません。

全体使用細則では「バルコニ、アルコーブ、室外機置き場を『バルコニー等という』」とした一括扱いで、アルコーブに限定した決まりごとがありません。

スタート時はこの程度に大雑把な規定でよいものなのでしょうか。
少し心配です。

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規約より住人自身。

自転車でも何でもうごかせりゃ置いていいと言ってた人間がいた。それ自体こそが問題。

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先日千里中央に物件を見に来て偶然ここのマンションを知りました。幼少の頃ひじり幼稚園に通っていたこともあり，
パークハウスに興味を持ちましたが，ただ一言，「お高い！！」。我が家は５人家族で年収1100万ほどですが，とてもとても住めないと思いました。でも，もうすぐ完売とのことなのでお金持ちの方がたくさんいらっしゃるのだとうらやましいです。千里中央，検討していますが，こちらのマンションが一番立地的にも造りも素晴らしいと感じました。こちらで生活できる皆さんがうらやましいです！！

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5人家族さんが住めるような間取りは元々少なかったような…

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年収1100万なら普通に買えるでしょう。皮肉入ってません？そうか乱費家なんですか？

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5人で1100では厳しいんじゃないでしょうか。皮肉ではないと思います。

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一馬力1000万円強ですが、800万円時と感覚的には一緒です。住民税、厚生年金が、一気に上がった。1番痛いのが、乳幼児医療の対象外となる事。大きな病気になった時の精神的な支えが無い。
来年度からの子ども手当も対象外のようだし。

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502です。我が家は子供３人を全員中学受験させる予定です。そうすると非常に生活は厳しくなります・・・。管理費駐車場などの諸費用や税金を含め，15万円以内で収めたいと思った時にこの物件では無理でした。無理して購入して，何かあったとき，怖いので・・・。

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>507
す、すごいですね。子供さんが３にんもいて、みな中学受験だなんて
やっぱり、このマンションに住まわれる方はそういう方々が多いんでしょうね
私たちには無理です・・・

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すいません、一つ教えていただきたいのですが
今までずっと賃貸で生活してきて、子供も大きくなり、仕事も安定してきたので、マンション購入を検討しています。
色々調べていると、ここの物件の賃貸が多数ひっかかってきました。
こういう物件は生活するためだけではなく、投資目的に購入する人も多いのでしょうか？　賃貸だと色々な方が入れ替わり立ち代り（今まで私たちもそうでした）で、ご近所付き合いしにくいのかなぁ、と思いまして
市内ではそういった物件もあるとは聞いてはいたのですが、千里中央もそうなのでしょうか？

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509さん
分譲貸しはこの辺りでは珍しくないですよ。
過去に西町の某マンションも新築で多数賃貸に出ていました。転勤や出張の多い方が便利さを求めて千里に来られます。駅近物件なら尚更。この辺りの分譲マンションで賃貸に出るのは普通でしょう。
我が家は投資目的の購入ではありませんが、賃貸で入居されるかたがいらしても空き家があるより歓迎です。
お付き合いは、賃貸か分譲か…というより個人の問題なのでどんなマンションでも変わらないと思います。

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賃貸代、強気設定ですね。
個人で借りる人いるの？会社借り上げ制度とか？
購入者ですが、ここの80m2前後に20万円も出す価値があるか疑問です。

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我が家は４人家族年収３５０万ですよ。

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現金で購入されたのでしょうか？

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509さん
＞貸だと色々な方が入れ替わり立ち代り（今まで私たちもそうでした）で、ご近所付き合いしにくいのかなぁ、と思いまして


変な隣人が永久に住むより、賃貸で入れ替わりがある場合の方がマシな場合も。
大体、べったりな近所つきあいがあるマンションって鬱陶しくてインテリさんやお金持ちさんは敬遠するようですね。

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＞購入者ですが、ここの80m2前後に20万円も出す価値があるか疑問です。


２０万と営業さんは言いますけど、無理です。その広さならレジデンスとかタワーで２２〜２４万くらい。
パークも、元からの地権者を始め新規購入者も投資目的の人が相当数いるし（タワーキャンセルの影響も一因）、
競合する駅５分から１０分圏内のマンション数って半端じゃないから、パークのスペックでは厳しいでしょう。

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分譲マンションでは特に大規模なマンションでは賃貸にしているお宅も
少なくないようです。
近所づきあいは、分譲や賃貸に関わりなくするものだと思うので
問題ないと思います。

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516さんと同意見です。
お付き合いは、戸建てでもマンションでも、賃貸でも分譲でも同じだと思います。
賃貸についてですが、我が家は徒歩5分の70平米を15万で借りています。新築で80あれば20万は妥当ではないでしょうか。私が賃貸を探していた時、上新田のリバーガーデンも18万から20万で出ていましたのでそんなものだと思います。

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話し変わりますが、自転車置き場の件について連絡あった方います？

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新築と同時にさっそく賃貸で入る人がいるってのは考えものですよ。地権者つきマンションの宿命ですね。
賃貸組のファミリーは規約を守る意識がホントに薄いですから
以前、千里山の分譲で役員をやってた際、いくつかトラブルになって我々も管理会社も、また貸しているオーナーさんも大変でした。その方々は賃料23万くらい払って住んでましたが、やはり“よそもの”は出て行ってほしいというのが組合からすれば本音です。

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519さん
その規約を守らない人に対してはどういった措置を取られていたんでしょうか？

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千里山で23万のマンションなんてある？
>その方々
って複数系ですけど、千里山で23万で賃貸に出されてる部屋がたくさんあるとは思えない。

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そりゃ賃貸で入ってる住民は管理組合の総会なんかに出席する義務もないし、購入者との価値観はズレて当然。
とくに千里の分譲貸しは家賃が高いので法人で借りる人が大半、自分たちの収入から高い家賃を払ってるという意識すら無い人が多いわけです。
購入者のように人生かけて借金背負って住んでるるのとはワケが違う。
資産価値を高めようとする意識が無いのも仕方ないと思ってあげないと。

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>521

残念ながら

千里山 > 千里中央

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>523
例えば具体的にどこでしょう？
千里山じゃなくて緑地駅前じゃないですか？

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緑地駅前(吹田エリア)は千里山アドレスですよ。
緑地公園の新御堂挟んで西と東では全く環境が異なります。

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千里山あどれすといってもピンキリですよね。
アドレスというより、結局は御堂筋沿線駅近が高いということですね。
であれば、緑地、桃山台、千里中央ではやはり始発が高いのは納得です。ま、この三駅で駅近物件はどこも同じような価格帯ですが…

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そういえば緑地のクレヴィア完売してましたね。
販売当初は千里山学区では無く寺内学区になると判明してスレも残念の声一色だったけど、
恐るべし緑地駅前という結果に終わりましたね。
ここの北棟までの坂を歩かれた方おられますか？感想を参考までにお聞きしたいのですが。

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