グレーシアガーデンたまプラーザ　part 4

217さん
外観は正直言って、高級感が全く無く、相当に安っぽくてしょぼいです。
学校みたいと言う人がかなりいますよ。

あざやかな街路樹に彩られた並木道。ゆたかな緑につつまれた公園。暮らしのすぐそばに心潤す自然、その中で現れた高級感溢れるファザード。マンションデザインをもう少し勉強していただけたらと思います。

ここの環境などを正しく説明しましょう。

菅生緑地とその横の並木道は確かに自然豊かで綺麗です。
ただし、ここはそこから少ししか離れていませんが、景観は劣悪です。
南は迫り来る切り立った崖、北は尻手黒川道路から迫り来る排気ガスと古ぼけた工場。
東には巨大なパチンコ屋。
尻手黒川道路からエントランスに続く通路は、古ぼけた工場と古ぼけた倉庫的な建物に挟まれている。
元がパナソニックの倉庫だったところだから景観など望むべくもありませんが、比較的高台にある景観の良い物件が多い犬蔵3丁目にあって異色の存在。

さて外観はというと吹き付けだらけで極めて質感が低く周辺の物件と比較してもかなり安っぽい。
事実、ここに対する周辺住民の方の10人以上の感想を聞いていますが、ポジな感想は１名だけでした。
ちなみにこの１名の方は隣の高台にある築30年以上のグリーンコーポにお住まいの方です。

まあなんといっても今の大量の売れ残りが全てを物語っていますね。
ここ数ヶ月くらいで南の崖側はほとんど入居状況が変わっていないように見受けられます。

> 事実、ここに対する周辺住民の方の10人以上の感想を聞いていますが、ポジな感想は１名だけでした。
それではいけませんよ。貴方様がおっしゃる劣悪な環境に住まわれてる周辺住民の方に新築分譲マンションのこと聞かれても聞く人が違います。社会人の方にセンター試験の感想聞くようなものですよ。でも環境って捉え方ですから、こちらもたまプラーザ美しが丘の羨ましいマンションと言われる方も多いと思います。

220さん、もう少しマーケットニーズの勉強をしていただければと思います。

222さん
感想をお聞きした方は高台の劣悪でない環境にお住まいの方ですよ。

それと地元では間違っても、犬蔵をたまプラーザ美しが丘といっしょにはしません。

このマンションのスレッドにあるネガティブ情報はほぼ事実で、笑いました。

やはり、たまプラーザ美しが丘物件には羨ましさがあるようですね。広い心持ちたいと思います。

ネガレスは確かに客観的な事実。
ポジレスは恥も外聞もなし。
『高級感溢れる？？？』『たまプラーザ美しが丘物件？？？』

まだ真に受けてんの。つりでしょ。一斉削除されたでしょ（笑）

確かに『高級感溢れる？？？』『たまプラーザ美しが丘物件？？？』はつり以外にありえませね。

『高級感あふれる』『たまプラーザ美しが丘物件』→つり
『高級感溢れる？？？』『たまプラーザ美しが丘物件？？？』→つられた人

でしょ？
少なくとも、美しが丘の物件というのは嘘ですしね。

229は誤解を受けそうな書込みになってしまったので補足です。
『高級感溢れる』『たまプラーザ美しが丘物件』という書込みは、つり以外に有り得ないという事です。

やはり客観的に見るべきと思います。エントランスからのファザードを見て高級感を感じない方はマンションデザインをご存知ないと言われかねません。立地は住所ではなく駅からの動線で見るべきで、たまプラーザ、美しが丘二丁目からグレーシア、紛れもないたまプラーザ美しが丘物件ですね。

動線から見ても美しが丘物件ではありません。
犬蔵で大満足していたんではなかったんですか？

＞住所ではなく
住所に誇りが持てないんだ…。
前はたまプラなんか関係ないって言ってたのに。

232さん
エントランスからのファザードはとなりのオンボロな工場に良くマッチしていると思うよ。

それとここをたまプラーザ美しが丘物件という時点で終わっている証拠だね。
つくずく、不人気物件に手を出すものではないと痛感するね。

この物件を、排気ガスがひどい尻手黒川道路からの眺めてください。
工場と巨大パチンコ屋の間にある、ただの川崎・犬蔵の建物です。人の好みにもよりますが、外観は悪いです。
私はシャトルバスが工場の従業員の送迎バスかと勘違いしました。
立地、周辺環境、建物外観・造りなど妥協でき、将来的に賃貸や売りに出す可能性がない人にはいいのでは？

> 人の好みにもよりますが、外観は
おっしゃるとうりです。建築デザインをかじった方にはこのマンションのファザードの卓越さ驚愕されるそうです。カラーリングもプロの仕事ですね。中庭のデザインも住民の歩行動線を考えてなかなか憎い仕上げです。すみません、専門的になってしまいましたが一般の方にも建築デザインに少しでも感心持っていただけたらと思いました。

232さん
確かにマーケットを客観的に見るべきですね。
間違いなく美的センスが悪い（または一般の方と掛け離れている）と言われますね。

最近、専門家の意見もことデザインについては全く当てにならないと感じていましたが、ここの書込みがそれを証明していますね。

商品造りはマーケットを重要視しないと駄目だという教訓の様な物件ですね。
すなわち専門家？のマスターベーションだけでは駄目だということです。（市場ニーズにマッチした専門技術の注入はウエルカムですね）
自分も企業人として肝に銘じたいと思います。

尻手黒川道路に面したエントランスは貧相で、工場の入口なのか何なのか迷いました。
マンションからたまプラーザや宮前平方面に行くのは、尻手黒川で左折しないといけないので、かなり遠回りしないといけない。駅から遠いし、車でも超不便な物件。シャトルは土日祝はナシだし。
マンション隣の空き地も、将来は工場になる可能性ありでしょ。

だいたい商品はユーザーに勉強しなさいとか、商品のことをもっと理解しなさいとか言った時点で既に終わっています。
ここはマーケットの見えていない専門家は何の役にも立たないという教訓になるような物件ですね。

それにしても、ここはたびたびピント外れの専門家ぶった書込みが出てくるのが笑えますね。
まあ、実際はつりと見るのが妥当でしょうが・・・

また、中庭の歩行動線のことはわかりませんが、この外観では多くはそこに行き着くはるか前に終わってしまいますね。
それがいいのであれば余計もったいないですね。

それと、崖側から見た外観よりも確かに尻手黒川から見た外観の方がまだマシとは思います。
最近、新聞に入る広告も尻手黒川から見た外観に変わりましたね。
しかし、尻手黒川側から見ると皆さんが指摘されています様に周辺景観が劣悪すぎますね。
何か、建物を見る前に既にここで全てが終わってしまいそうですね。

そもそも専門家じゃないでしょう　笑。
専門的なことなどヒトコトも言ってないじゃない。
褒め殺しだよ。住民にとっても迷惑なんじゃない。

買わない方がいい新築マンションの典型ですね。

> ここはマーケットの見えていない専門家は何の役にも立たないという教訓になるような物件ですね。
やはりこのご指摘になりますね。実はいま市場の勝者はマーケットを見ないのが主流です。ユーザーは保守的で新たなヒット商品を実は知りません。先取りしていくのがプロです。アイフォンが何故ヒットしたかおわかりですか。その点、このマンション、ファザードから中庭の視点動線、マンションデザインがわかる方にはこたえられない作品だそうです。少し専門的になりすみません。

住所については納得したんですね。全く触れなくなりました。

これだけ不人気で大量の売れ残りを抱えてこれからどうするんだろうね。
この立地では賃貸に出すのも絶望的だしね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

申し訳有りません、247はスレ違いの誤投入です。
削除を依頼中です。

真面目な話、売れ残りどうするんだろう？

マンションデザインがわかる方が見にくればすぐ買います。条件揃っているたまプラ美しが丘マンションですから宣伝が下手なだけですね。

>少し専門的になりすみません。
ウケるw～！

尻手黒川を無理に右折するのは、やめてください。

かなり迷惑だし危ないと思う

252さん、
244です。もう少し噛み砕いてご説明した方が良いでしょうか。

244さん
いつも笑わせてくれてありがとうございます。

アイフォンは大人気で品切れ状態。
ここは大の不人気で大量の不良在庫寸前ですね。

もうイヌクラーザでいいじゃない

長谷工物件は、何故、いまだに直床なのか、教えて欲しい

258さん
防音性能は直床の方がほんの若干だけど上、コストは２重床よりも安いからでは？
２重床はイメージだけが関東地区に限っては良いという感じですね。

無理やりほとんどメリットの無い２重床にするよりは、直床にして天井の高さを１０ｃｍ程度高くしてくれた方が広々感が出ていいけどね。
さすがに、天井高が２４０ｃｍで直床だと高さ制限に合わせて部屋を詰め込んでいるという気がしますね。

直床なのは、明らかにコストカットの何ものでもない。

将来的にリフォームなどを考えているのだったら、二重床二重天井の仕様は
必須です。

直床でコストカットしているのにもかかわらず、天井高が低いときたら
最悪ですね。

長谷工物件は基本的にパスです。

売れ残ってるのに、中古も出てるんだね。

どっちが良いかな？

> 無理やりほとんどメリットの無い２重床にするよりは、直床にして
少し笑ってしまいました。261さんに同意です。

将来的なリフォームに二重天井が必須なのはＹＥＳ
ただし、二重床は必ずしもリフォームに有利な訳ではないよ。
ＳＩ構造だったらＹＥＳだけど、ＳＩ構造の物件ってごく少数だよね。
ＳＩ構造で無い場合は、水周り部分は直床と同様に段差スラブになっているので、そこで制約されてしまうのでレイアウトの自由度も直床と変わらないよ。
逆に，ＳＩ構造だったら二重床しか有り得ないけどね。

むしろ、直床のデメリットはふかふかの歩行感だね。
それとフロリング面がやわらかい分、コーティングを掛ける場合に、硬質系のものは向かないということだね。

専門家が２重床を売りたいがために？間違ったことを指南しているので、261さん、263さんみたいなご認識の方が沢山いらっしゃいますよね。

ただし、「直床でコストカットしているのにもかかわらず、天井高が低いときたら 最悪ですね。 」は、その通りだと思います。

ま、コストがかかってないというのは確かなことかも。
シャワートイレですらオプションだったことからもうかがえます。

ここは有害物質が出てその処理にかなりの時間が掛かっていましたので、その分、外観や設備でコスト削減せざるを得なかったのでは？

美しが丘地域は土壌には変なところはないと思いますが。

跡地に建つマンションは、多少の有害物質が必ず話しにでますからね。
でも震災後に建つマンションは、放射性物質は資材に影響ないんでしょうか？心配な部分です。
その点は、ここは安心かも。

有害物質の件は周辺では有名な話ですよ。
長い時間掛けて土壌改良を行っていたので、今はほとんど影響は無いと思われますが、お金はかなり掛かったでしょうね。

> 有害物質の件は周辺では有名な話ですよ。
周辺では有害物質出たのですか。ここではなくほっとしました。

271さん
有害物質がでたのはここの敷地に決まっているでしょ。
あれだけ時間を掛けて改良工事をしていたので、ほとんど問題は無いと思いますが・・・
ちなみに、主に今の崖側の棟あたりで処理していたと記憶しています。

>272
掘っていたのは、中央から尻手黒川寄り、それを一時保管していたのが崖側。
飛散を防ぐため、簡易ドームが作られたり、かなり大掛かりだった。

昭和30年頃の市の家庭ごみの埋め立てがされてたらしいので
それを取り除いたとのこと。工場跡ではないから、
怖い物質ではなかったはず。
ちなみにソースは工事中の業者に説明を受けた話のまた聞きと資料。
資料は自分見た。

迷惑なので、ここのマンションからは、尻手黒川は右折禁止にしてほしい。

この土地、ゴミ置き場だったのですか。重要事項説明書に書いてあるのですかね。時効？

この地域は、何か歴史がありそうですね。

宮崎台のNEC跡地も土壌汚染がかなり出てたみたいだから、何かしら出るのはしょうがない感じもします。
大規模はそんなもんじゃない。

そういえば、鷺沼駅最寄りの、東名高速に近い建設中の大規模マンションも、一時期同じ話題で盛り上がっていましたね。

有害物資も嫌ですが、ゴミの埋め立て場だったというのはもっと嫌ですね。

それは重要事項説明書に書かれてるんですか。

夢の島とかお台場はヤバイですね。

美しが丘の一画がゴミ捨て場だったはずはありませんよ。変なこと言わないでください。

ここは美しが丘じゃないです。

平成19年に犬蔵3-8にて、土壌検査の結果、有害物質が検出されたことが、川崎市の平成20年度水質年報に掲載されています。
対策は終わっているようなので、ご安心を。

ゴミ捨て場ではなく、工場跡地だったからでしょう。

２８４さんも書かれていますが、ここは、決して美しが丘ではございません。

違いますか。たまプラーザ、美しが丘物件と聞いてますが。ピント外れ言ってられるのでは。マンション名を見てください。

＞　２８６さん

冗談ですよね。

マンション名がピント外れです。住所見ればわかるでしょ。
横浜じゃなくて、川崎です。犬蔵です。犬蔵三丁目です。

犬蔵二丁目の美しの森でもないです。

美しが丘は、横浜市青葉区です。

あ、いや、住所は調べそのとおりですが、取り寄せたパンフレットとかではたまプラーザ、美しが丘が生活圏て書いてあります。交通アクセスも。犬蔵住所は気にしなくて良いかなと思っていますが間違ってますかね。

そりゃパンフには誇大表現が含まれてますよ。

＞犬蔵住所は気にしなくて良いかなと思っていますが

犬蔵に住むなら「犬蔵」という地名を愛して欲しいですが、
シャトルバスを無理矢理たまプラーザ駅に行かせることにより「たまプラーザ」のマンションを装ってます。
広告は「たまプラーザ、たまプラーザ」と必死に書いてありますが、現地に行けば分かります。
尻手黒川の工業・商業用の環境です。犬蔵という住所を実感するマンションです。
近隣の認識は　青いバス＝犬蔵のマンション　です。

ＨＰ見ると、随分安いのですが、更に値引きできますか？

273さんが書かれている、実際の資料を見たというのも間違いではないと思います。
有害物質が出たというのも事実ですね。

確かに、273さんが書かれているように、今の崖側の棟辺りで保管して、一部焼却もしていましたので、ゴミがあったことは間違いないでしょうね。（有害物質だけであれば、さすがに焼却はしないでしょう）

私はどうもお察しできないのですが。ほんとにごみ捨場だったのですか。尻手黒川の案件ならとみかく、たまプラーザ、美しが丘の物件としてイメージが合いません。

あと１ヶ月で築一年ですね。
話題はともかく、盛り上がるのは良いことです。
注目してあげましょう。
キャンペーン盛りだくさんですよ！！！　

「シャトルバス体感会」「周辺環境ご案内会」にご参加の方、レポートお願いします！

隣の横浜市の美しが丘・たまプラーザを売り文句にするのではなく、犬蔵が素晴らしい町だというのを全面に出して広告してほしい。マンション名も改名してグレーシアガーデン犬蔵にして、犬蔵を盛り上げてほしい。

美しが丘を巡るシャトルバスは廃止して、犬蔵の町を眺めながら犬蔵の風に吹かれながら、丘のアップダウンを楽しみながら徒歩で駅に行き来するようにしたらどうか。

住所はともかく実態はたまプラーザ、美しが丘の物件なのでそこはこだわらなくて良いのではないですか。美しが丘住民としては気にしてません。

299は犬蔵在住さんですね！
地元愛がつよいんですね！

「たまプラーザ」や「美しが丘」に媚へつらうことはない。
マンションの所在地は「たまプラーザ」や「美しが丘」でもない【犬蔵】なのだから。

実態はたまプラーザ、美しが丘の物件なのでそこはこだわらなくて良いのではないですか。美しが丘住民としては気にしてません。マンション住民や美しが丘住民は何らこだわってないのに、302さんだけこだわってるのですね。

犬蔵でも、最寄駅はたまプラーザですと言えば、相手が勝手に美しが丘住民だと勘違いしてくれる。

304さん、
ここの住所は犬蔵です。勘違いされでせんか。

床暖房ついてませんね。珍しいですね。

今時床暖房がついてないのにはびっくりガーデンでした
標準装備はないものだらけ
最寄駅がないのだからせめて仕様はグレードアップして欲しかった
ここはとにかく広さだけですね…
車二台ないと厳しい場所だ（−＿−；）

マンション名なんて付けたもん勝ちだよね。
川崎なのにたまプラ、相模原なのに東京、
枝川なのに豊洲とかありますし。

土日に走らないシャトルでしょ。。。

シャトルバスって不便さを強調してるようで好意的には受け止め難いですなぁ
広告イメージの華やいだ雰囲気とちょっと違いませんか？
同規模の西区は風格があります
共用廊下に私物は置かれてません
ここは厳しくないんでしょうか？

ここは車は必須だと思います
幼児がいると急な病気で夜間救急ということもありますから、全てをシャトル頼みは難しいです
今は環境に配慮したECOカーの時代
ＥＶ対応はされてないのですか?

シャトル、通勤時間帯以外はほとんど走ってないし、ベビーカー乗せるの大変だし、あまり役にたたないかも。

最近、家具付き販売の広告が入ってきましたが、311さんも言われている通り、広告イメージの華やいだ雰囲気と実際がちょっと違いますね。
広告は目障りな見栄えの悪い周辺部分を完全にマスクしていますね。

犬蔵なんかだと不便でストレスがたまる

入居してもうすぐ1年になります。
徒歩20分は少々きついです。
土日祝はバスも無いため仕事や遊びに行くにも少し面倒ではあります。
今は慣れて歩くのも、それほど苦にはならなくなりましたけど
雨や雪の日はタクシー使っちゃいます。

このマンションを買った決め手は近くにスーパー
菅生緑地などの公園も近くにあるので子どもと遊べる
値段の割りには広め・・・の3点ですかね。
外観やマンション仕様、私は特に気にならなかったです。
床暖が無いのは、冬に足が少し冷たいですがエアコンで十分我慢できます。
直床なので音が気になるかと思いきや、上階・下階の人に聞いても音は聞こえないそうです。
もちろん我が家も隣・上階・下階の音は聞こえません。
昼間はベビーカーを乗せた主婦がけっこう多いみたいです。
始発バスは6時20分～最終バスは23時30分。
帰りはバスの時間に合わせて電車乗るようにしてるので
バスの本数少ないですが、待ち時間は5分くらいなので
電車の乗り換えと変わらず、それほど気にはなりません。
0時過ぎや土日にバスを走らせる案も管理組合で話が出て
アンケートを取りましたが現状のままでした。みなさんの言ってる通り在庫が多く
管理費が集まらない現状があるのかと思います。

駅から乗るシャトルバスは一度並ぶ場所が改正されたけど
確かに交差点にまだ近いですね