アリュール横濱新子安

無抽選で決まりました。
全戸申し込みがあったとのことです。
抽選は20戸くらいはあるようですね。

私も無抽選で決まりました。
当選された方、よろしくお願いします

確かにレベル2は普通以下ですね。他のマンション見たら最低3でした。

全戸申し込み有りってことは即完売ですね！
前評判通りの人気でしたね～

抽選行ってきました。

・無抽選が８０戸
・２倍が１７戸
・３倍が５戸
・４倍が２戸

第一期販売の１０４戸全てに申し込みが入ったそうです。

パークハウスの完敗のようですね！
やはり立地の違いでしょうか。

ほとんど無抽選だったんですね。
４倍はどの部屋だったんですか？

580さん
　なにかの間違いでは？？？
　確かに180ｍｍはありますよね。
　さすがにこれだけのマンションなんで、他のマンションより劣ることは
　ないのでは？？

理由はわからないですけど、評価スコアには2.0となってました。

このマンションの情報はこちらですけど、ここの1.2-2界壁遮音性能が2.0です。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/center/kankyo/casbee/file23/23...

そして、レーベンリヴァーレ綱島が戸境壁が同じく180mmですけど、同じ項目が4.0です。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/center/kankyo/casbee/file22/22...

本当になぜでしょうか？本契約の前に理由を知りたいです。

私も580さんの投稿が気になって、横浜市の平成23年度のマンション等の評価の一覧をみたところ、
評価が２だったんですよね。
他のマンションがよいものでは５、そこそこのは４、聞いたことないマンションでも３はあるのに・・。

アリュールの構造の説明資料には「隣り合う住戸と住戸を仕切る戸境壁は、約180mm以上のコンクリ
ート厚を確保し、遮音性に配慮しました。」って書いてあるのに、どうしてでしょう。

あくまで推測ですが、居室戸境の裏が隣家の水周りになっているプランが結構ありますので、
その影響ではないでしょうか。

本日　無事申込通りの部屋にきまった者です

>591さん
隣の部屋が何であるかで変わるようなものではなく
壁そのものの性能をあらわしているみたいです

Dr-40は　たとえば90デシベルの音が50デシベルになる壁ということみたいです

20デシベルは無音で　60デシベルは電話も出来ないほどの大騒音とありました

わずか４０デシベルの差で　こんなに違うのに
Dr-40（レベル２）なのか　Dr-45（レベル３）なのかは　かなり大きいです

でも　自分が良く調べていなかったので　あきらめるしかないです
総合的に判断して選んだので　これだけでやめるということには　ならないです

まああの価格だから仕方ないですね……
結構隣部屋の生活音しますかね？

となりのテレビの音声や話し声が聞こえるのはどうかと。
この価格で、仕様もいいから人気だったんじゃないんですかね？

3ならともかく2はショックです。
マンション選ぶ時に重要な項目の一つが戸境壁の厚さなのに2というのはそれが実質150ミリ以下という事です。
関係者はその評価を受けて何の対策も考えてないんですかね？

確かに界壁遮音性能が「２」って、なかなか無いよね。

ちなみに人間が聞き分けられるのは3dbくらいからなので、5dbだとそんなに影響ないのかなと。

音の測定はかなりシビアなので測定方法知りたいですね。

営業としても隠している訳ではないのでしょうが、
きちんと説明すべきですね

たしかに音の問題は重要ですね。
我が家には赤ちゃんがいるので、泣き声などがもとで隣戸とトラブルになるのは困ります。
この物件の間取りプランからして、子どものいる方やこれから子どもをもつ予定の方々が多く入居されると思いますが、生活音が通常の分譲マンションよりも聞こえやすいとなると、近隣トラブルのもとになるのは明白では。
評価後に、こりゃまずいと思ったので仕様を変更して１８０にしました、ということならいいのですが・・・。

ご近所さんが常識ある人だったらいいけどね。
音への気配りがない人だったら最悪ですね…。

将来子供が出来たらピアノを習わせる予定でいます。
電子ピアノの場合音の調節が出来るけれど、遮音性能が低いとなると余所様の迷惑になるでしょうか。

二重床二重天井のことばかり気にしていて壁のことは標準以上のものとばかり思っていました。

アリュール周辺のマンションで壁の厚さを比較してみました。

パークハウス大口　200mm以上
クオス大口　200～220mm
アリュール新子安　180mm以上

明らかに薄いです。

ピアノ経験者です。ピアノはかなり音漏れしますよー。
周りの方はかなりストレスを溜め込むことになると思います。
ひどい言い方ですが、弾いてる本人＆その家族以外は、雑音にしか聞こえないかと…。

今はかなり高性能な電子ピアノが出ていますので、マンションならそちらをお勧めします。
イヤフォンを付ければ夜でも弾くことができますし、調律代もかかりません。
お子さんがもしピアノを止めたいと言い出しても、処分しやすいかと思います。

だから安く提供できたんじゃない？
ただ単にお買い得な物件なんてないと思いますが。

集合住宅なので生活音は仕方ないかと思いますが…ピアノやバイオリン、トランペットなど音が大きいのはやめて欲しいです。。。

もしここが壁の厚さが180以下だったら検討もしなかったと思います。もし、遮音性能2と言うのが本来仕様ですと言うなら辞退を考えます。

子供の足音もうるさいしいらつきますよ。
あかちゃんは仕方ないにしても、２歳～幼稚園児の足音は最悪です。
ドドドドドドーと響きまくります。
小さいお子さんのいる家庭は防音タイプのカーペットをひくことを絶対おすすめします。
安いラグマットと音の響きが全然違います。

子供の足音の件でマンションを出て行く人がいっぱいいるから
そういう対策をすることに超したことはないですよね。

自分もです。今回は営業と周りの雰囲気に煽られたなぁと反省してます。。。

御参考までに
http://www.dwall.co.jp/kiso/rc.html

戸境壁 180ｍｍ以上（一部除く）
この一部とはどういったことなのでしょうか？？

６０８さん

同感です。

「子供は騒ぐもの！あなただって子供時代があったでしょ？」などのモンスターや、
「注意しても聞かないから（だから注意しない）」っていうのはやめてください。

うちはペットがいるので気になります。
私自身は子供の足音とか全く気にならないのですが
両隣の方に迷惑かけるのは嫌なので...

http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hirano-j/syaon.htm
には、

住宅性能表示制度で「等級3」（Ｒr−50）を確保するためには、鉄筋コンクリートで厚み18ｃｍが必要となります。

とあり、

コンセントボックスやスイッチボックスの等を界壁の両側の対面する位置に埋め
込むことはできません。またプラスターボードのＧＬ工法等、躯体と 仕上げ材の間に空隙を生じさせることは出来ません。

とあるので、界壁にコンセントボックスが設置されている部屋があるのでは。

うちも遮音性能がほんとうに低いなら辞退を考えるかな。
安いにはわけがある、とはいっても、遮音性能を低くして価格を抑えた、というのならお話にならない。

しかし、あまり考えてる時間がないのが痛い。。契約までのスケジュールがタイトすぎる。

頼みます。
辞退して下さい。m(__)m

私は欲しいです!!

本日の重要説明会ではこちらの点については何かしら解答はなかったものなのですかね？

この掲示板見てることがわかってしまうから
聞きづらいですよ

営業さんもこの掲示板くらいチェックしてるだろうし、
たくさんの買い手も参考として、この掲示板をチェックしてるのでは。

音に敏感だし、音楽を弾いたり聴いたりしたい我が家はどうしたらいいんでしょう。。。
考える時間が無さ過ぎる。。。
誰かこのこと聞いてくださーい！
因みに営業さんにピアノとかギターとか弾いても良いか最初の日に聞いたらＯＫとの事だったので
うちは弾く気マンマンでした。。。
東芝も本体はメーカーだから、後になってのクレームよりも先回りして対応してくれると良いんだけど。

同感です。

ピアノは営業がいいって言ったならいいと思います。
ただ、遮音性が低いマンションで、ご近所トラブルになるかとは思われますが…。

契約をせかされ、買う側に得がないことがわかりましたね。。。

昨日この掲示板を見て営業マンに問い合わせしました。
そして、今日連絡がありました。
ここに書くと自分が誰かバレバレだと思いましたけど、不安になってる方が多いようですので、営業マンの話を移します。
現場で確認した戸境の壁は180以上で200から220はあるそうです。スラブ厚も200と書いてあるけど実際は230あるそうです。ただ、キャスビは清水建設が全体の評価をかなり辛くして出してるようです。
一応、壁厚の資料も見せてもらえるそうなのでうちはその営業マンの話を信じる事にしました。
他の方も参考までに。

ピアノ、ギターを音出して弾いたら凄いことになりますよ。
一戸建てから引っ越すんですか?
マンションは上下左右斜めに音が響きますから、即クレームになります。

弾くのは自由ですがサイレントにしたらどうですか。

マンションでピアノはないでしょう…多分上下左右を超えてもっと広い範囲に音漏れすると思います。
隣の住人なら超迷惑な話です！！
前のスレにありましたが、楽器なんて楽しいのは自分だけで、下手な演奏を聞かされるほうはたまりません。

契約を急がせた理由はこれだけではないような
気がしてきた

時間を守って、ですね。ベランダで布団たたきされる方が
個人的にはいやです。決まりにもあるように、ベランダ手すりに
布団など干さないでいただきたいです。内側ならいいけど、下に
ホコリを落とされるのはイヤなものです。

どんな遮音性の高いマンションでも、通常はマンション規約などで楽器の設置には自己負担で防音処置をすることが義務づけてあるのが大半です。
手すりに布団を干さないこともしかり。
たとえマンション規約になくても、共に住む住民のことを考えて、あくまで共同住宅ですから常識ある行動を期待します。
ただある程度の生活音は仕方ないとは思いますが…

時間を守ってなら楽器も良し…
とされると辛いですね。
日中であってもピアノもギターも間違いなくかなりストレスになります。
音楽を楽しみたい、という方が上下左右の入居者ではないことを祈るのみです。

楽器は時間内ならいいんではないですか？１時間位しか弾かないと思いますし。

時間内であればトラブルにならないとは限りません。
生活時間は様々です。
日中であっても 予想もしない理由でトラブルになりかねません。
あくまでも、時間帯は問題ではなく音量ではないですか？
マンションでは音量が調節可能なもののほうがお互いに気持ちよく暮らせると思いますよ。

今住んでいるマンションにもピアノを弾く方がいらっしゃいますが、自分の住む部屋からかなり離れているにも関わらず まるでふすま一枚しか隔てていないかのような響き方です。
鉄筋コンクリートの比較的新しいマンションですが、信じられない響きようです。
最初は日中しか聴こえてこなかったのに、何年かするとお子さんも成長して弾く時間帯も遅くなっていきました。
21時前にはギリギリ終わりますが、夕方から21時にかけては一家団欒のゆったりした時間に たとえ1時間でも雑音が響くのはかなり負担ですよ。
あえて 雑音 と表現しましたが、本人以外には雑音以外の何物でもありません。

う～ん、音の問題は、軽度でも睡眠不足になったりするし、精神を病んだりすることもあります。ひどい場合は売主や上下、隣住民との間で裁判沙汰とか、事件に発展なんて可能性だってないとは言えません。見過ごせない問題ですね。スケジュールを後倒しにしてでも誠意ある対応が見られなければ、キャンセルも止む無しですかね・・・
このリンクを見ると、音関係のトラブルがいかに多いか思い知らされ、怖くなります。
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/index.html

崖の上の騒音マンション

明日重要事項説明会ですが、誠意ある対応がなければキャンセルせざるえないですね。
年が変わる前から毎週のように打ち合わせをしてきただけにキャンセルしたくはないんですが。

636さんは何について誠意を求めているのですか？？？

他の営業マンのコメントが多いですね(笑)

ここ以外は酷い売れ行きだからね！

我が家もピアノ可と、聞いており持ち込みを予定していました・・。

今、こちらをみて、サイレント機能の追加を検討してみましたが、
２０万強かかるとのことで、すっかりへこんでおります・・。

そうですよね・・他の方にとっては騒音になるんですものね・・。

入居する前にこちらを見といてよかったです……。

CASBEEの界壁遮音2.0については確かに納得のいく説明がほしいですよね。
マンションの中でも最重要ポイントに近いと個人的に思います。
辛いといっても2.0は低すぎるような･･･東芝・清水・野村ブランドを信じたいですが、世間に公開されるデーターが低いのはとても気になります。
わざわざ公開するデーターを厳しくする意味もわかりません。
あれだけ営業さんが自信をもっていたマンションなのに残念です。

ちょくせつきかないと説明はないでしょうね。
当たり前ですが。

キャンセルが増えれば変なウルサイ人がいなくなってよいかもねー

ピアノの音は上階に響き、打撃音は下階に響くようです。

マットなり防音対策なりする必要がありそうです。

ちなみに私は営業さんから説明を聞いて納得してます！
より良いマンションだと感じました！

普通の分譲マンションってのはどれくらい聴こえるものなのでしょうね？
その物差しがないので私ははかりようがないですが。

キャスビは清水建設が全体の評価をかなり辛くして出してるようです。
とありましたが、CASBEEというものは一定基準があり、施工業者により
その評価がかわるものなのでしょうか？
そうなるとあまり意味のない評価制度のようなきがします。

営業に直接聞いた人。
サイトに依存して人だよりな人。
色んな人がいますね。

自己申告みたいですよ。

636です。
平成23年度の一覧にアリュール横浜新子安以外に評価が2のところはありません。
仕様を見直して3に変わる予定があるか、もしくは2になってしまった理由に納得
がいく説明がほしいです。どこかの一部が基準を満たしていないためとか。
マンション全部屋について2レベルということであればキャンセルします。

636さんと同意見です
でもさすがに１８０ｍｍ以上あって2.0というのはありえないような気がします。

私は要望書を提出後、危機感を感じ取り下げました。
きっとラッキーと思ってそこを申し込んだ人いるんでしょうけど
ご愁傷様です。
まぁ気にしない人もいるでしょうけど、経験上
そういう人は騒音出す側の人ですね。

マンションで防音なしにピアノを弾くというのは非常識極まりない行為だと思います。
ピアノだから許されると思っている方、たとえば隣の世帯で和太鼓の練習をされても納得できますか。
騒音に聞こえる家にとってはピアノも和太鼓もたいした違いはないのです。
防音なしでのピアノは絶対にお断りです。

>651
何がご愁傷様なのか意味不明。
一生危機感を感じて生きてください。

優柔不断な人は良い不動産には出会えませんよ。

今日重要事項説明会に行ってきました。
皆さん隣室の騒音評価の事を聞いていましたね。
壁厚が２００以上ある様な事を言われていたので、自分はそれなら良いと納得しました。
実際にまだ建っていないのにどう評価するんだろうという疑問も出てきましたし・・・。
いずれにしろ机上での計算で後で問題になるよりはあらかじめ低めで出しておいて、問題が
無い方が良いという考えなんですかね？
食品で安全の為に消費期限を短めで出していますが、それと同じような考えなんですかね？

６５１さん

あんたこそ、御愁傷様

音を気にする人ほど戸建に変更した方が良いですよ。
辞めるなら今です。

本日の高層階組の皆さんは納得したんでしょうか。
賞味期限をたとえにするのならば、私としては「期限が切れているかもしれないから昨日までにしておこうかな」
ってレベルに感じます。
もしかしたら今日食べても大丈夫かもしれないってレベルじゃ困るんですよね・・。
長く住もうと思っているだけに。
私が慎重になっているだけでしょうか。

パークハウスの逆転勝ちですね。

それはない(笑)

遮音性能2というのは、どこを見ればわかりますか？
横浜のＣＡＳＢＥＥ横浜（建築物環境配慮制度）　のページを見ても、よくわかりません。

価格からしたら妥当なんじゃないですかね。

世の中それほど甘くないですよ。

皆さん界壁遮音性能についてを心配なされているようですが、ほとんどの方は心配ないです。

キャスビーの評価点が低い理由は、モリテラスの一部の部屋の界壁が薄くなっているからだと思われます。

界壁の厚さの違いはプラン図面をご覧になればお分かりになります。

その一部の部屋があるため清水建設は２．０評価にした。

よって、ほとんどの部屋は遮音性に問題はないと推測します。

色々考えようと思ってましたが、今日明日で重要事項説明会、翌日には手付金の入金をして週末には契約会です。
手付金を入金すれば、提携のローンが通らないとか、売主都合でのキャンセルじゃない限り手付金は戻りません。
良い物件だとは思いますが悩ましい…

推測って・・・

清水建設を信頼して、この物件を選んだところも大きいので、
清水建設が評価したということなら、そのチェックをした
詳しい方から直接説明していただきたい気持ちです。
並みより遮音性の低いマンションを、清水建設が設計するってこと
があるんでしょうか？

壁の資料をみせてもらって「控えをくれ」で問題解決！
騒ぐことではないことだと思います。
売主と施工者は問題ない物件だよ。

壁が薄いのはモリテラスで、ソラテラス側は大丈夫なのでしょうか

手付金入金までに、営業さんの推測の説明ではなく、設計・評価者側からの
、その評価に至った細かい説明（事実は事実として）が欲しい。

キッズルームが180ミリのところみたいですよ。
住居部分については各部屋単位で厚みは教えて頂けるみたいです。
心配な方は聞いてみた方が良いと思います。
安心した暮らしをするのに必用な情報です。
誤ったコメントに流されてキャンセルなどしては勿体ないとおもいましたので。

確かにモリテラスの一部の戸境壁が薄いですね。
普通の定規をあててもわかります。
他と明らかに違います。
清水建設がストイックではなくこれが理由なんじゃないですか。
営業も紛らわしい言い方しないでハッキリ言うべきですね。

662さんの意見を元に　モデルプラン図面をみると・・・

たとえばソラテラスのLとモリテラスのPを比べてみた場合
若干Pの方が境界壁が薄い気がしませんか？？？

またモリテラスのOタイプは、外壁とエレベータ側の境界壁は厚く
隣室に面している壁は薄い気がします。

なお、廊下側の壁は　モリテラスもソラテラスも薄いような？？？

どなたか確認していただけませんか？

具体的なお部屋をあげないでください。
迷惑です。

ペナルティー無しでキャンセル出来るのは契約までですよ。


買った後に「こんなはずでは」となる前に納得して購入したいです。

>671
自分で確認しろよ

みんな頑張れーー

今日は重要事項説明会で頑張ってますよ(>_<)

午前中の重要事項説明会に行ってきました。
一部の部屋が180mmの壁になっているところがあり、また、慎重に自己申告したため2.0評価になっている
とのことでした。
申し込んだ部屋の両サイドは200mm以上あったので、このまま契約しようと思います。

安い安いといわれていますが、4000万円を切ってくるのでしょうか。
70平米でどれくらいですか？？最多価格帯は。

2,900万円台～4,100万円台
最多価格帯：4,100万円台

70m2超で、日当たりのよいところは4,100万円台です。