購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

>>967
アタマ使わずコンシェルジュ使えばいいのに。

>964
何についての話をしているんですか？
少なくとも、今日の午後は、荷物がたくさんある場合の車からの運び出しについての話で、そのケースにおいては戸建てが有利ということだったわけです。

旅行のときの荷物運びなんて、月1回行って1回30分としても年6時間。
駅まで往復15分余分に歩くだけで、20日勤務で月5時間(300分)、年60時間。

>973
負けず嫌いの子供かよ(笑)

>>973
その程度の差なら自転車で駅までいけば差はなくなるどころか逆転しそう。

マンションから駐車場より、戸建てから駅までの距離の方が遥かに問題では？
駅距離は物件しだい、と強弁するんでしょうけど。

ここで言うマンションは駅直結なんですか？ｗ

>>976
それは貴方の生活スタイルによる価値観です。
そもそも、車から荷物出すのにカートを使う時点でマンションは最悪ですね。

>976
だからさ〜。それが重要な人はマンションに住めば良いでしょうが。好きにして下さい。

私は、車で通勤15分だから、駅近より車での利便性の方が重要です。何が重要かは、ライフスタイル次第でしょ。

>975
子供2人が通学し始めたら3倍の年180時間になっちゃうよ。
雨や雪の日はもっとかかるし。

マンションは車使用が不便。
これに反対できる意見を募集します。
ただし、カートを使えば良いと言う幼稚な意見は辞めましょう。
カートを使う時点で不便と言う事を自覚しましょう。

>981
もう良くないですか？その話題。車使用時の利便性では、決着ついてますよ。

いや、だから都内マンション居住者の自動車所有率は半分を遥かに下回っているから。
全部じゃないけど、大勢としてはマンションは駅近。
車が、車が、みたいな発想が、そもそも戸建てと違う。

第一の前提として、免許のない女性や子どもが車がなくても一切困らない立地の中で、住居を選ぶ。
考え方が、根本から相容れないと思います。
（金がないから、とか議論を逃げるんでしょうけど・・）

車使用は戸建てでいい。
車を使わなくても快適に暮らせる立地、男性だけでなく女性や子どもが快適に暮らせる立地、がマンションです。
車は趣味としては良い趣味だが、原則必要ない。

まあ、車通勤とかで使用頻度が高いなら戸建ての方が良いんじゃない？
公共交通機関を使用する頻度が高い人は、立地の良いマンションの方が良いと思う。

>983
本当に分からない人ですねぇ。

ライフスタイルで、好きな方を選べば良いと言ってるじゃないですか。別にあなたの家族がマンション選択することを否定しませんよ。

ライフスタイルの違いから来る、優先順位の違いがあることすら理解出来ないんですか？

車無いと趣味の幅が極端に狭まるし、行動範囲も狭くなり、つまらない人生になりますね。

免許がない女性って言うけどさ、こんなん、それこそ家族による話ですよね。
ウチには免許がない女性なんていないぞ(笑)

車所持から、廃車にしたが、実感として趣味が狭まるはちょっと違うなあ。
車で人生左右されるとかね。

車がないとできない、しにくい趣味ってのはあるからね。かと言って、別にそうした趣味に関心ない人にとっては、重要じゃないことだけど。

＞カートを使う時点で不便と言う事を自覚しましょう。
でも、勉強になったよ。
マンションに住んでる人は買い物から帰ると管理人のオッサンに台車を借りに行って部屋まで荷物を運ぶってこと。
マンションを買おうか迷ってる人は知っておいた方がいいポイントだからね。

>991
>マンションに住んでる人は買い物から帰ると管理人のオッサンに台車を借りに行って部屋まで荷物を運ぶ

カートで運びたくなる程の買物荷物はお店が届けてくれるのでは？
どんだけ不便な地域の話？

＞いや、だから都内マンション居住者の自動車所有率は半分を遥かに下回っているから。
＞全部じゃないけど、大勢としてはマンションは駅近。
＞車が、車が、みたいな発想が、そもそも戸建てと違う。
いかにも都市部のライフスタイルは車を持たないのがオシャレみたいに思ってんじゃないの？
でも全然違うよ。
実際マンション住まいの人はカツカツで車を持てない、だから駐車場が空く、管理費が不足する、積立金を取り崩す、ってな負のスパイラルに陥ってるんだね。

＞カートで運びたくなる程の買物荷物はお店が届けてくれるのでは？
スーパーで白菜とか大根とか買って、後で届けてねって？
そんなスーパーあるんですか？

＞どんだけ不便な地域の話？
いや、それは分からないです。なんせマンション派の人の話ですから。

どこに行くにも電車や徒歩の方が便利なのが都市部。

車を使う場面が無い。

スーパーに行くのに車？
徒歩数分でしょ？

車を出し入れの方が面倒です。

>994
>スーパーで白菜とか大根とか買って、後で届けてねって？

車でスーパーに行く程不便な立地に住んでませんが…

近隣のスーパー（徒歩３分）は配送はお店で買ったものなら
３時間以内に届けてくれますよ。白菜、大根OK。
戸建が多い地区だから、戸建の方の配送利用が中心。

> どこに行くにも電車や徒歩の方が便利なのが都市部。

これ分かる。
スーパーに車で行っても、立体駐車場で、お店まで結構な距離があるし、待たされたりする。
歩いていったほうが、早いので、普段の買い物で車なんか使わないよ

戸建の人が、マンションの場合、駐車場から部屋まで運べないみたいな人がいるけど
お店から駐車場までは運べるの？？
そんなに一度に買う必要あるの？？

>981
カートを使う時点で不便って、アナタ、なんでもかんでも車を使わなくちゃならない時点で戸建てが不便に決まっているじゃない。

> 実際マンション住まいの人はカツカツで車を持てない、だから駐車場が空く、
> 管理費が不足する、積立金を取り崩す、ってな負のスパイラルに陥ってるんだね。

駐車場が空くケースは、結構レアですけどね。
また空いたら空いたで、メンテナンスをしないだけので、管理費が不足することってまたまれですよ

都心の場合、駐車場代　> 駐車場の管理費/修繕費
になるので、うちのマンションの場合、毎月あまっていますけどね。利用率４０％あれば元が取れるようになっているが、
キャンセル待ちがあるぐらい、満タンである。
都心の駐車場で、空きがあるマンションって逆に珍しいよ

結局自動車への依存度の違いではないでしょうか。
一度、車を使わない1週間を仮想でプランされたらどうでしょう。

車で遠方へ買い出しにいく→1回の買い物量が多い
　→荷物の出し入れが大変→駐車場が近くて戸建てでよかったあ

こんな感じでしょうか。
近くのスーパーに徒歩で行くので、マンションでそんなに困らない。
それだけなんですけどね。隣の敷地なので重宝しています。

まあでも。戸建てが広いってことの裏返しなんでしょうね。
豊かにストックできる幸せって、あると思いますよ。うらやましいです。


あ、車は持ってますよ。趣味レベルでしょうね。
最近は車に乗らないのがカッコいいみたいですね。
　

車に乗らないのがカッコいいとは思いません。
車好きですし。しかしこの問題は別です。

人にもよりますが、運転しない女性は多いです。
子どもは１００％運転しません。

車が無くても一切不便を感じない、そういう視点で物件を選びます。
買い物は、なんだかんだ言っても妻メインですし。
（その妻は、運転ができない人が多いのだから）
いい立地とは、そういうものです。

牛乳一本切れたときってどーするの？わざわざクルマ出すの？
雨の日ってどーするの？旦那、息子、娘みんなを奥さんが毎回毎回クルマで送ったり迎えにいったりするの？

結局、戸建てさん特有の男性視点だよ。
駐車場まで遠い・・
イヤイヤ、駐車場までの距離じゃないでしょ？　大切なのは！

＞最近は車に乗らないのがカッコいいみたいですね。

そういえば、最近は自転車が増えましたよね。
ブランドのコートを着て自転車に乗ることがおしゃれな時代なのでしょうか。

＞その妻は、運転ができない人が多いのだから

運転免許のない妻はいらない。

＞雨の日ってどーするの？旦那、息子、娘みんなを奥さんが毎回毎回クルマで送ったり迎えにいったりするの？

車のない人はわからないかもしれないけど、送迎はいろいろなときにするのです。

戸建てだけど車持ってないですよー
来客用の駐車場は作りましたけどね。
子供が出来たら車が欲しくなるかも知れないけど、今は専らチャリです。
新宿辺りまでなら坂もあまり無いのでチャリで行きますよ。
渋谷や目黒は坂が多いので少し大変ですが(^_^;)

チャリ楽しいですよー
クロスまでいかなくてもロードバイクで十分です。
都内のチャリお勧めです！

送り迎えが多いって、大変ですね。
でも、誰をどこまで送り迎えするのでしょうか？

1000を超えましたね

＞1107
塾じゃない？

車に乗らないなら乗らないで良いのに、なんで乗らない人は、乗る人のライフスタイルが許容できないんでしょうか。

妬みではないですか。
車をもってるか、もってないかでその人の生活レベルがわかりますよね。

車無しの言い訳が凄いね。
北朝鮮みたいな頓珍漢ぶりが面白いです。
もっと聴きたいです！

>1004送迎する場面が多いということは、それだけその家が不便ということがお分かりではないようですね。(苦笑)
こんなヒトがレスするのだから、まともな議論にならないのも仕方ないですね。

「車推奨派」の猛攻撃がすごいですね…
お互い心にゆとりを持ちましょ

＞1015

送迎が駅までとはどこにも書いてないのに変な決めつけですな。

あなたは駅前周辺しか開発されてないような田舎に住んでるのですか？

子供は塾まで自転車で行ってるけど、雨の日には車で送り迎えすることがある。

これのどこが不便なのか、逆に教えて欲しい。

＞1012さん

持てなくは無いですよ♪
実家（同区内）は車を持っているので、たまに借りて乗っていますよ。
近郊に旅行（軽井沢や湘南など）へ行く時はやっぱり車で行きますね。
渋滞しますが・・・
免許もあるしお金もあるけど、共働きで車に乗るのなんて週末くらい。
子供も居ないし駅からも近いので乗る機会が無く、維持費（車検、保険、税金）の事を考えると
まだ要らないかな？と思ってるだけですよ。

車の有無にこだわるのは、40代以上の方々だと思います。
私の周りの同世代もあまり車持ってないですけどねー。
千葉や埼玉の友達は皆持ってますけど（必需品！）

車はあればあった方が良い。
但し、女性（妻）は運転しない人も多い。子どもは言うに及ばず。
妻や子どもにも優しい立地で、物件選択すべきだと思う。
車があっても、彼女らは運転できないのだから。

>1022
その通りなんだよ。各家庭で費用効果でも考えて好きにすれば良い。

なのに、車を使わない家の人の一部が、他人のライフスタイルに文句付けてくるんだよね。全く意味が分からん。

都内に住んでる人の話聞いてると、
家が高額過ぎて子供を諦め、
生活コストが高過ぎて車を手放してとか。

家中心で人生回してなんかシュールな話だな。

車はあった方がいい。
でも、車を使わなくて済む立地の方がはるかに良い。
車を使わなくて良いのと、持てないのは違うよ。

どう考えても、送迎は時間が掛かるし、手間。
極力回数を減らしたい家事の一つでしょう。

いつから車が男性専用の乗り物になったの？

夫婦で免許持ってて二人とも使う家庭も普通にあるのに、なんで女性は免許なし前提なのさ。あなたの家庭内の話を勝手に一般化しないで欲しい。

>1029
全く意味不明。

妻は運転できた方がいいですよ。
いろいろ役に立つからです。

＞どう考えても、送迎は時間が掛かるし、手間。
極力回数を減らしたい家事の一つでしょう。

では送迎が必要なときはどうしますか。
タクシーですか。
うちは車を所有しているのは普段はタクシーを利用したくないからです。
面倒くさいし子どもがいやがるのです。
子どもの友だちの家も車のある人ばかりだというのも理由ですね。

免許を持っていない女性（及び男性も）って
1人暮らしだった人（要は地方出身者）もしくは
車の運転が必要ない人（お金持ちのお嬢様とか）
くらいなのかな？

地方だと確実に免許必要でしょ？
1人一台とかだもんね。

例え車を使わずに済む立地に住んでいたとしても、加えて車があった方が更に便利な事は自明の理ですよ。

私は週末にゴルフと釣りと草野球をやることが多いのですが、車がないとどれも出来ないですね。車に乗る乗らないは趣味も関係してくると思います。

最近の若い人は、車の所有欲がなくなってるらしいよ。
エコ教育のせいもあるだろうが、事故とかに対する責任やリスクも気になるらしい。
自分は車乗ってるが、感覚が違って来ているのは否定できないでしょ。

私もタクシーが苦手です。
車の必要性は立地もあるのでしょうが、家族構成も関係してくるのかなと思っています。
私自身子供のいない時期は身軽に電車やタクシーを使いわけていて車の必要性は特に感じていませんでした。
今は子供が小さいので車があると本当に便利だと思っています。
レジャーの幅も広がりますし、安心感が得られるところが大きいです。
子供がいると急な体調悪化や悪天候のときの外出など必要性があるので。
うちはまだ小さいですが、大きくなれば塾のお迎えとかにも便利なのでしょうね。
最寄り地下鉄駅は徒歩５分と車が無くても問題ない地域なので、
子供が落ち着いたら手放しても良いかなとは思っています。

そういえば、会社に運転免許のない嫁のいるやつがいるけど、あっちへ連れて行け、こっちへ連れて行けとうるさいとか言ってました。
免許を取得するように言ったらしいのですが、取得するようすもないみたいです。

＞うちはまだ小さいですが、大きくなれば塾のお迎えとかにも便利なのでしょうね。

便利というか、大きくなるほど塾の時間が遅くなるので安全のためにも送迎をしなくてはならないからです。
つまり駅が近いからいいというわけでもないのです。

我が家は駅まで徒歩5分程度の戸建ですが、
子供が小さい(2歳)ので、子供と出かけるときは今は殆ど車です。
子供と出かけるときは、荷物も多いし、途中でぐずったり、
眠くなったりすることを考えると、今は電車よりも格段に楽です。

全く関係ない話ですが、うちの子供はバスに異常に乗りたがります。

親からすれば、バスは面倒くさいだけなのですが、
普段は自家用車ばかりだから、物珍しいのだと思います。
一過性のものでしょうかね？

家に車が無く、バスや電車ばかりだと、
逆に、自家用車に乗りたがったりするのでしょうかね。
ふと考えてしまいました。

車のない人は決まったように駅の近くだから車はいらないといいますが、すべての行きたいところが徒歩や自転車、電車で行けるところばかりではないでしょう。
それともそういう生活しかしてないのでしょうか。

>>1032
どうしても必要な時は、車でいいのでは？
別に車を否定してませんよ。
使う頻度の高い地域の方には生活必需品だと思います。

私は日常使う機会が少ないので、駐車場とかの利便性にこだわらないだけです。

駅まで徒歩数分ですから、駅までの送迎が必要なら歩いて行きます。

車に関しては地域感覚差がでかいから、価値観は分かり合えないだろうね。
地方住まいの時は車所有から区内にきたことで、最初は保有していたが手放した。
週末しか乗らないどころか、週末すら乗らない時が出てきてしまった。
現状月１５万くらい貯金しているけど、持とうと思えば持てるけど持ってない現状。
じゃあ、月２５万くらい貯金できる経済力だったらどうか？だとしたら持つかな。
カツカツじゃないから「買わない」とも言えるし、「経済力がその程度だから買えないんだろ？」とも捉えられるしね。

もっとも、頻度は少ないとはいえ、あった方が便利なのは当たり前言うまでもないけど、
庶民からしたら、結局コストパフォーマンスにあっているかどうかで判断するだけだと思うんだが。

＞車のない人は決まったように駅の近くだから車はいらないといいますが

これをずっと言っているのはマンションの方々です。
確かに駐車場にお金がかかるので、その考えもありかな？とも思います。
戸建てだと車を買う事に躊躇する理由が少ない気がします。

ま、必要性ですよね。
旅行に行くなら行った先でレンタカー借りた方が時間のロスも少ないと思う人も居れば
公共の移動を使うと家族4人で新幹線往復10万とかかかるから自家用車で意地でも行く！って
人も居るだろうし。
うちも昔父親の運転で東京の家から岐阜まで車で行ってたなぁ。
車だと横になって寝られるし、楽な時もあるよね。

＞駅まで徒歩数分ですから、駅までの送迎が必要なら歩いて行きます。

そうではなくて、うちも駅は近いですが塾まで送迎をしています。
もちろん、塾には駐車場はありません。
夏期講習などは早い時間なので電車で行っています。
車のある人とない人では、車だけでなく、いろいろなことで価値観が違うのかもしれませんね。

>1047
> 車のある人とない人では、車だけでなく、いろいろなことで価値観が違うのかもしれませんね。

車があるないの違いではなく、子供が居るか居ないかの違いのような気がします。

子供が小さい時は、駅から近くても車の方が便利なことは沢山あるし、
子供が小学校に入ってからは、高校くらいまで習い事なども入ってくる。
（母親が免許を持っていると便利ですよ。）

そういったことを考慮するのか、大人の自分達の移動だけを考えれば良いのかの違いだと思います。

(貧乏なので)子供は要りません
(貧乏なので)車も要りません。
(貧乏なので)部屋も物も多くは要りません。

って考えの人にとっての
最高の選択肢がマンションだったってことですね。
そう思うといろいろ犠牲にした上に成り立ってるんですね。

いかにも合理性重視した結果、みたいに言ってるけど
ただ金がねえだけじゃねえか！と思えてしまいます。

そうまでして手に入れた高級(感のある)マンションって･･･、なんか惨めですね。

>>1048さん

車の要不要だけでなく、子供の居る人居ない人で望ましい住居の形態は変わりますよね。

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

世間では、都心は子育て時には過ごしやすいとは考えられていないんですけどね。

一般的には、それ程住居として適してないと考える都心部を、
便性が良いと言い続ける人も、独身又はDINKSの視点だからでしょうかね。

独身者やDINKSは、自分が遊び（遊びの種類も限られる）に出やすいことが重要ですから。

そういえば、子どもと同じ幼稚園に行ってる子のお父さんに聞いたのですが、家のローンと高級車２台を所有していて生活がたいへんなので、子どもは一人なんですよと言ってました。

＞1051

それただの自慢。

1027が結論だな。それでよいと思われる。

車のない人は、いつも車のことになるとムキになるよね。
だから妬んでいるとかいわれるんじゃないかな。

＞1053

無理だよ。
駅近は選べるけど、送迎先が駅や電車でアクセスできるところかなんて限らないんだよ。

実現しようと思うと塾や習い事、学校、病院も送迎不要なエリアから
選ぶってことだよ。

あなたの送迎不要って夜道の徒歩何分圏内？

もうそろそろ車の話はいいんじゃない？

>1053
見当違いですね。

まるで「車は必要？」ってスレみたいですな。

駅も近く、それでいてクルマも所有している戸建ての方がクルマはあると便利というなら皆納得するし、反論もしないだろう。駅近マンションでもクルマ所有者は1/3ぐらいはいるだろうけど。
しかし、一部の戸建て居住者がクルマを理由にして駅から遠いことを正当化するようなところがウサン臭く感じられるから反論がでるのだろう。

家族の送り迎えに関して言えば、マンションも戸建ても利便性は変わらないでしょう。ドアからエントランスへ拾って下ろすのですから。

つまり、単にドライバーの導線の差ですね。

家事導線はマンションが合理的だし、ドライバー導線は戸建てが便利。

＞しかし、一部の戸建て居住者がクルマを理由にして駅から遠いことを正当化するようなところがウサン臭く感じられるから反論＞がでるのだろう。

どのコメントの事だろう？

クルマはあれば便利というのは当たり前。持ちたければマンションでも戸建てでも持てばよい。ただ戸建てのほうが駐車場などの維持費が安い傾向というだけ。経済的だから優れているというなら一億の家より3000万円の家のほうが優れているということになる。

いや、車を使うにしても車庫が玄関のすぐ近くにある戸建ての方が便利でしょって話だったように思うんだが。経済性の話だっけ？

＞1045
ほぼ全く同じです。
週に１回どころか、全く乗らない月も出てきて手放しました。
経済的負担というよりは、全然使わない自動車を所有している精神的負担だと思います。

住む場所や趣味にも大きく関係していると思います。
必要性という意味では、ほぼ０。
うちは妻がペーパーなので自動車がなくて困る場所は検討外でした。
趣味として持つのは良いと思いますよ。

＞1065

うちも妻がペーパーだったので、自動車なくても大丈夫なとこにしたよ(戸建て)。
駐車場はあるけど、車は持ってない。徒歩3分の実家にある車をカーシェア
してる感じ。
使う頻度は週に1度くらい。

子供二人いるから、車あるのとないのとで活動範囲が全然違うね。

大手デベのマンション住人はス1台でタイリッシュに欧州車やレクサスが多い気がする。
戸建住人はミニバン＋軽四ってパターンが多い気がする。欧州車でもカングーとかで
やっぱり貨物系好きなのかな。