購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

>>667
＞そのため、自由設計とか設備の選択肢とか、バリエーションの話や金をかければって話に終始して、結果、
＞どんな住み心地のメリットがあるかって言うと絶句して、攻撃に転ずる。
住み心地については、前スレで沢山の実例が紹介されているので一見してみましょう。
絶句する件については、そっくりそのままマンションさんにお返しします。

という訳で、出直してください。

>>678
戸建てにこだわっていろんなバランスをこわさないようにね。頑張って！

>>680
自由設計の何たるかを知らないようですね。
この店のスーツは気に入らないから、よその店のスーツを買うという、
その程度のロジックで住居を選んでるんでしょうね。

>>682
ご心配なく。
家はあくまでも家族が快適に暮らすための「一つの道具」としか考えていませんから。
結果として注文住宅に至った訳だが、妻も非常に楽しそうに家事をしてますよ。
子供達もリビングや2階のフリースペースで楽しそうに遊んでいます。
そういう家族の姿を見ていると幸せを感じます。

>戸建ての方が断然いいけど、都内で土地無しだったら
>どうみてもマンションの方がスマートな選択でしょ。

何で気に入った立地の土地を購入しないの？
戸建ては土地の購入がスタート。
自分の好きな地域に土地を購入できるのも戸建ての自由度。

>681
やっぱり。
戸建ての住み心地の良さを簡潔に語れないでしょう。
一人一人違うのはわかるけど、少しくらい総意としてまとめられないのかな。

無駄な議論をしているとは思わないのかね？

>684さん
理想的ですね。
私もその様な一戸建てが欲しいのですが、
私の住みたい立地では、
戸建だと6000万～7000万くらいかかり、
一介のサラリーマンとしてはそこまで無理できません。

地代が高いのも考慮に入れてくださいますと
マンションの選択肢もあるということをご理解願いたいです。

毎日24時間ココに貼りついて、煽るだけの人生の誰かさん。
そんなにムダに人生を過ごせるって、とても真似できないわ。

>>688
貴方も「戸建てを買えなかったから仕方なくマンションを購入した」ですね。
素直で宜しい。

>686
オーダーメイドで自分にフィットしていることが、重要なことだからねぇ。

ジャストフィットが、他の人には過剰設備だったり、また他の人には足りない部分があるわけで。

自分ちのココが良いと言うことを羅列しても意味ないじゃない。あくまでも自分達のライフスタイルにおいて良いだけで、万人に最高な家だとは思わないから。それが注文住宅。

>>690
そうですね。
戸建の方がいいのですが、
戸建かマンションかよりも立地を選びました。

両立は難しかったです。

良いんですよ、それで。立地も大切です。

何を取って何を諦めるか。優先順位は、人それぞれなんだから。

所詮マンションは共同住宅。
戦後の人口増加に対する政策として区分所有と言う誤魔化しを策定したもの。
戦前、現在のマンションは賃貸物件（官舎・市営住宅）しかなかった。
元来、住宅を買えない様な人間に対して割安で提供するための物。

元々そうだったからと言っても、今もそうかは全く別問題でしょう。

>>695
今もそうですよ。
本質は変わりません。

世帯収入が1，500万位ある共働き世帯が『戸建てを買えなかったからマンションを買った』と本気で思っているのでしょうか？
戸建てのデメリットの一つはやはり家事負担。
議論のための議論をしたいなら別ですが、そうでないならデメリットも素直に認めるべきでしょう。

>>697
>>戸建てのデメリットの一つはやはり家事負担。

だから、マンションの掃除は部屋が狭いし、窓が少ない（部屋が暗い）から楽は認めるが、
それはデメリットの裏返し。
買い物は重たい荷物を一生懸命手で運ばなければならないし、収納も無いので掃除道具も
必要最低限しか用意できない。
洗濯物も部屋が狭いので室内に干す場所も確保しずらい。

それともコンシェルジュが家事をやってくれるのか？
もしくはマンション住まいは掃除は行わないゴミ部屋なのか？

>>697
妄想ですか？
マンションは家事が大変ですよ。

荷物はカートで運べる。収納たくさんあります。台所流し排水受け網掃除が無いだけでも楽。ワンフロアなので掃除はルンバにお任せ。あ楽チン。

24時間ゴミだし。かきわすれたけどディスポ。浴室乾燥。あ楽チン。

外回りのそうじは業者、他設備は業者。いつも綺麗なまま。あ楽チン。

家事はマンションが楽、で完全に決着が付いてますよ。
認めてないのは、いつもの一人連投くんだけです。
ノータイムで連投するから一人だってバレるのに・・・・頭よわいの？(笑)

>>700
カートで運ぶ自体大変だね。収納は一般的マンションは少ないよ。ルンバは戸建てでも便利だよね。

>>701
２４時間ゴミ出しってどれだけゴミ出すの？ディスポは雑菌の温床だから絶対に使いたくない人が多いよ。浴室乾燥も戸建・マンション共通。

>>702
外回りのそうじに月２万円もかけるんだね。他設備って何？戸建てに必要な物？
占有部分は汚いままだよ。

相変わらず、マンションの利点って無いね。
はやくマンション固有の利点を教えてください。

>>703
複数いるって想像できないんだね。
頭弱いんですね。

マンション擁護者は、自分の想像で勝手に決めつけするんですね。
実社会ではじかれていると言うのが良く解ります。

>>703
まず、以下の質問に回答してからレスすること。

だから、マンションの掃除は部屋が狭いし、窓が少ない（部屋が暗い）から楽は認めるが、
それはデメリットの裏返し。
買い物は重たい荷物を一生懸命手で運ばなければならないし、収納も無いので掃除道具も
必要最低限しか用意できない。
洗濯物も部屋が狭いので室内に干す場所も確保しずらい。

それともコンシェルジュが家事をやってくれるのか？
もしくはマンション住まいは掃除は行わないゴミ部屋なのか？

>706

お前もな。

>>708
早く質問に答えてください。
やはりマンションは家事が楽と言うのは貴方の妄想ですか？

家事の話はもういいんじゃないの？
この話題は戸建て不利だと思う。自分も戸建てだが。
マンション派が比較的有利なこの話題を意図的に引っ張ろうとしてるとしか思えない。
いわゆる例の人も、いちいち釣られるし・・。
家事は終わりにしませんか？　どうでもいいよ。家事なんか。

>>710
それでは回答も無いので家事はイーブンで決定しましょう。

マンションでは半数以上の世帯に、ディスポーザーがある。
戸建てでディスポーザーがあるのはごく少数。

マンションでは半数以上の世帯で、24時間ゴミだしが可能。
戸建てで24時間ゴミだしが可能な家は少数。

マンションではほとんどの世帯が、ワンフロア。家事が楽なのは明白。
戸建てで平屋は希。

マンションでは庭の手入れや敷地の管理清掃は、業者委託。
戸建てでは各自でやるか、各自で業者を手配しなければならない。


まだやるの？？

＞711
家事についてレスするな。戸建てが不利になる。家事はもういい。

>>712
そもそもディスポーザーは不衛生なので必要ないと考えている人が多い。

２４時間ゴミ出しと騒ぐが、そんなにゴミを毎日出す必要性があるの？

平面を騒ぐが、階段の上り下りが出来ない位に足腰弱いの？

庭の掃除って年に数回しかやりませんよ。花壇は趣味の人もいるし、掃除しないでも
問題の無い庭作りも可能です。

まだやるの？？

> 家事は終わりにしませんか？　どうでもいいよ。家事なんか。

男の発想ですね。
おおむねこういう人は、自己満足で注文住宅なんでしょうね。
土地所有や設計なんて、自己満足系男以外にはほとんどどうでもいい話。

普段の家事や生活のしやすさのほうが大切という人多いですよ。

>>712
ちょ、ちょっと待って。一生に一度かもしれない大きな買い物をディスポーザーで決める人いるの？
かなりディスポを推してるから気になった。別にディスポを否定している訳ではないんだけどさ。

あと、ワンフロアで家族4人が不自由なく快適に生活出来る面積を確保出来るマンションって過半数もあるの？
もちろん、子供が居なけりゃ70㎡でも不自由はしないだろうけど、子供1人でも居れば最低でも80㎡、子供2人なら100㎡は必要でしょう。日本の子供の平均が1.7人と言われてるから、一般論として80㎡～100㎡のマンションが過半数もあるとは思えない。
そういうのを棚に上げて、マンションはフラットだから掃除が楽って、そりゃないんじゃない？
俺だったら多少掃除が面倒だろうが家族4人で快適に生活するために100㎡以上（実際は114㎡注文）の空間は欲しいけどね。

>>715
女性ですか、、、
どおりで議論できない人物と思いました。
はやく、理論的に質問に答えてください。話はそれからです。

>>715
そういう根拠の無い批判はやめたほうがいいよ。みっともないから。

ヒステリックの集まりだな

あったら便利だろうな，とは思います。しかし200世帯あってそのうち正しい使い方をしない人がどれくらいいるだろうか，とか，まだ普及してちょっとだけどこれが10年後にはパイプはどうなってるだろう，とかそのメンテナンスを考えると，あまり使いたくありません。ただ，そう思うのは，ゴミドラムがあるのでゴミはいつでもだせる，というのがあるからだとは思います。
維持費が安いならあった方がいいかなと思いますが、高い維持費がかかるなら必要ではないと感じています。ディスポーザーで処理できない生ゴミが出るのでゴミ箱は必要だし、ゴミ出しに行く必要があります。うちはタワーで各フロアに２４時間３６５日のゴミ出し場があります。毎日ゴミ出しするので、キッチンが生ゴミ臭くなることもありません。
維持費が高いから、というよりは、いいかげんな使い方をしてる方が同じラインにいた場合の被害を考えるといやですね。
ディスポーザーってうるさいのが良くないね。量が多いと時間がかかるし。家事する人には楽なんだろうけど。
ディスポーザー付いても生ごみ出ないわけでもないですね。配水管も汚れがこびりつくし、古くなったら臭いが出そうですね。虫が湧くのは普通の流しでも同じでしょうけど　詰まるのが怖いですね。 ディスポーザーの蓋をはめる部分の溝もありますし、粉砕の際ある程度内部で飛び散るので、終わったかなと思った時点で、もう一度蓋を開けて溝周りのカスな どを流し再び１０秒程度ＯＮにする。内部に残ったものがあれば、氷を入れＯＮにする。蓋をはめる部分の溝はシンクを洗う際にしっかり磨く。うちはこのような使用法で虫なんか湧きません。臭いもありません。ほぼ毎日５〜６個の氷を投入してます。そんなに面倒くさいことでもないですし。ディスポーザがあろうがなかろうが、隅々に目が届かないようであれば、そこから臭いは発生します。きちんとお掃除ができない方には、機械の内部が見えない分、ディスポーザはより一層不潔なものになってしまうんでしょう。

設置コストはともかく・・・意外に維持費にコストが掛かる
1.浄化槽の定期点検費
2.ディスポーザ用の共用排水管の清掃・維持費
3.ディポーザ本体の点検・修理費

私もそう思います。できるなら新しいマンションに行きたい。戸建てなんていくら広くても仕方ないし、さむいし。月二万くらいなら全然OK。でも戸建ての場合その値段では毎日はやってくれませんね。

もはや長文が狂気の域。
一戸建てだが、一戸建て派の狂気ぶりは気持ち悪い

>>722
>>720に対してのレスだと思うが、この人タワマン住人だからね。
＞うちはタワーで各フロアに２４時間３６５日のゴミ出し場があります。

狂気かどうか知らんけど、ちゃんと読んでないんだったら書かないほうがいいと思うよ。

徹底的にやりましょうよ。
家事について。

一戸建て礼讃がいかに男性視点であるかがわかります。
奥様に聞いてみたら如何でしょうか？
「本当に一戸建てが良かったか？」と。

「一戸建てが良かった」と、言うかもしれませんね。いまは。
定年後、もう一度聞いてみてください。
「本当はマンションが良かった」と言うかもしれませんよ？

一戸建てを全否定するつもりはありませんが、素直に一戸建ての家事負担を認め、奥様を手伝うなり労うなりした方がいいのではないでしょうか。
「一戸建ては家事が多くて大変だね。いつもありがとう。」それですむ話です。
手伝いもしないのに「マンションと比べて家事が大変なことはない」とか言ってほしくないですね。

マンションさんの最後の砦であるディスポーザーが、よりによってマンションさんに否定されてしまいましたね。
しかも、かなり的確な意見をもって。
余計なことを書きやがって・・・と思っているマンションさん結構居るんでしょうね。心中お察しします。

もはやマンションも一戸建ての両派とも五十歩百歩だと思うが。
マンションと一戸建てが五十歩百歩じゃなくて、気持ち悪さね。

>>725
一戸建て派として質問。私生活でもねんちゃく質ですか？

マンション派に完全に釣られたな。
家事の話なんか延々と。

>>722

>>724←こういうのが狂気の域というんだよ。

>>729
だね。だから五十歩百歩。
客観的見たら、どっちもどっち。