購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

構造体としての優劣であれば完全に戸建ての勝利。なぜなら注文住宅ならばどのような形態も可能だから。しかし、人は家屋の中のみで生活するにあらず。構造体の優劣を争うべきスレではここはない。

＞451
誰が構造体の話してるの？

＞448
ついつい釣られてしまったよ。
みなさま、＞448に書き込む隙を与えてしまい申し訳ない。

＞なぜなら注文住宅ならばどのような形態も可能だから。
えーっと、これを肯定するならマンションに出来て戸建てに出来ないことって何？
一人の所有なのに区分所有にするとか？

>454
震災後の浦安マンションなどに代表されるように、マンションは地盤の悪いエリアでも
地中の硬い層まで基礎を打ち込んでいて傾かなかったけれど、戸建はマンション並みの
地盤改良ができないため、土の海にさまよって傾いた家多数だった。

マンションと戸建の一番の違いは、地盤との接合の仕方と思う。

>454
高所居住は無理でしょ。
山の頂上とか、立地の話はしないでね。

戸建ての基準が実家だもんね…。自分で建てたものではないから、愛着ないよね。愛着がないモノに手入れは面倒でしょ。それで戸建て否定って、ちょっと違わないか？

いずれ帰るなら、そのとき、良い様に建て替えたら？家事動線を考えて、どうとでも作れるし、シューズクロークみたいな収納もたくさん作れるし。
外のメンテが面倒なら、ほとんどノーメンテで行ける方法はいくらでもある。植栽も、ほったらかしで大丈夫なように作ることだってできる。

マンションでも被害あるでしょ～に

大体　地震で傾く事　まず　あり得ないから

地盤が強いなんて　関係ないもんね

最小限でＯＫですよ

マンションは災害に対する復旧が大変。
阪神大震災で立証済み。

>458

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/201442/res/42

・マンションで目立った液状化被害が起きていない
・マンションの堅調と裏腹に、戸建ては8000世帯以上の被害を出した(浦安の戸建て約9030戸)

今回の震災では、マンションの大破が皆無だったのに対し、
戸建に被害が大きかった。

木造と鉄筋。比べるまでもないですね。

耐震強度を言い出す人がいそうなので先に言っておくと。
戸建ての耐震強度は「家に家具が一切入っていない状態」で計測します。
しかし実際には、戸建ての２階に家具がない、というのは普通考えられない。
これが、耐震強度が高いハズの戸建てが、実際にはマンションより多く倒壊した、理由です。
阪神でも、東北でも同じ。

何か無理やり結論だそうとしている痛いのがいるが、新耐震基準の家は被害が少ない。潰れたのは古い家。
家具なんて家の自重からすれば誤差の範囲。
知ったか振りなのか、ネガティブキャンペーンなのか？

＞464
誤差の範囲？？
屋根の瓦を取り替えただけで耐震強度が上がるってご存知ですか？

知らないことは書きなさんな。恥ずかしいから(笑)

今日は特に寒いですね。
防寒の１点で比べれば、マンションの圧勝は異論がないですね。

>464

http://taishin-shindan.jp/2-3.htm
倒壊の危険の高い木造住宅は１１９３万戸

2003年総務省「住宅・土地統計調査」によると、

1980年までに建てられた旧耐震基準の住宅は約1154万戸（47.1％）　　築３０年以上
1981～1999年に建てられた新耐震基準の住宅は約1073万戸（43.8％）　築１０～２９年
2000年以降に建てられた住宅は約172万戸（7.0％）

>460

の新浦安の戸建て約９０３０戸中、液状化で傾くなど被災した木造住宅は８０００戸以上
ＮＨＫの特集で被災し傾いた戸建てが、ジャッキアップ(８００万円)で傾きを修正する番組を
見たが、むしろ２０００年以降に建てられた戸建てが多いと感じた。

戸建ては軽いから、多分液状化で浮いたんだと思った。　少し古い家（新旧耐震基準は不明）だと
家の傾き　＋　家の中でも柱がかなり傾いてた。

戸建は耐震基準満たしていたも、固い地盤まで基礎を打ち込んだり
マンション並みの地盤改良してないから震災の時に被害が多かった。

これからしばらくは地震が続くと予測される時期に土の海に建てる戸建なんか
こわくて住めない。

>>466
貴方の実家と現在の戸建てでは違うって事が理解できないのですか？
過去スレ嫁

>464

新耐震基準の家に倒壊が少ないというのはほぼ正しいとは思うよ。　新浦安の戸建ての傾きを
見てそう感じたし、東日本大震災の番組で津波で流される戸建てを見て、阪神神戸大震災の時は、
潰れた戸建てが多かったのに、今の日本の建築技術は凄いと思った。　

マンションの被害が予想以上に少ないこともそうだけど。

戸建ての軽さが耐震強度を上げたが、津波や液状化には弱かったと思う。

今回の震災の被害状況を知ると、戸建は結構災害に弱かった、と
感じました。地盤良好の場所ならともかく、造成地の戸建なんかは
避けたいです。

今日の結論
１．家事
２．耐震性
３．防寒性
では、マンションの圧勝。
お疲れ様でした。

>>463
マンションは家具が入った状態で計測するの？

マンションの方はこういう点がよいとか書くんだけど、一部の戸建ての方はそれを必死に否定するばかり。乱暴にまとめるとおおよそこんな流れ。よいところを見つける生き方と相手にケチばかりつける生き方、あなたはどちらでしょう？

戸建てはいいよ！
完全な所有権のもと一国一城の主
とても満足！

>>472
１．家事　　買い物が著しくマイナスなので戸建ての圧勝
２．耐震性　耐震強度１しかないので戸建ての圧勝
３．防寒性　隣との壁が薄い防音の無いマンションの場合はマンションの圧勝

ずいぶんと安い騒音マンションにお住まいなんですね。

> １．家事　　買い物が著しくマイナスなので戸建ての圧勝

買い物以外は、基本的にマンションの圧勝
そもそも買い物に車が必要な位置ではないケースは、マンションの圧勝
戸建で２階にリビングがあるケースは、マンションの圧勝
１回の買い物で大量買いをするケースのみ戸建の勝利

> ２．耐震性　耐震強度１しかないので戸建ての圧勝

そもそも評価書する取得していないケースが戸建が多い
かつ地盤に関しては、調査＆改善すらしていない
耐震性は、耐震強度次第であるが、一般的にはマンションのほうが上

> ３．防寒性　隣との壁が薄い防音の無いマンションの場合はマンションの圧勝

壁は、確実にマンションのほうが厚い。
防音のないの意味がわからない。。。。
まぁマンションの圧勝ということで

>>477
全て貴方の希望的観測ですね。
全く根拠が無い。

>>478
客観的にみてみた第三者ですが、
あなたの方が根拠ないですよ。

お互い一般論の話をしていたのに
不利になったら、いきなり根拠を求めるのもどうかと思います。

>>479
成りすましして楽しいの？
家事が楽と言う一般論って何？
コンシェルジュが室内掃除するのかね～
マンションさんの人の話を聞かないのにも程があるね。

一国一城って、昔の農民が聞いたら笑うだろうな。
あれが、城（笑）
隣と10mも離れてないもんな。
住環境なら、昔の農家の方がはるかに良い。

＞474
都合の悪いことは、むしろ強引に無視していませんか？

たとえば、玄関周りの収納性ついて、シューズクロークなど戸建が有利という意見もあったけど、華麗にスルーしましたよね。

>477
>かつ地盤に関しては、調査＆改善すらしていない

つーか、平成12年から地盤調査は事実上義務付けられているはずだけど。
やっぱり、あなたの古い実家基準ですか。

だから乱暴にまとめると、と書いたでしょ？全部が全部そうだとは言っていませんよ。大きな傾向としてですよ。読んで理解できませんか？日本語苦手ですか？

今日の結論、マンション派は日本語が不得手。

理解力のなさを書き手のせいにしてもねぇ。

自分の都合に合わせて乱暴なまとめとやらを勝手にして、文句言われたら人に読解力なしとか、会話が成立しなさ過ぎ。

なんだろ。一緒の人なのかな。
戸建のよさを書いてもスルーして、後から「戸建の人はよさも書かず、、、」と言い出す流れ、何度か見た。

マンションに住むとアルツハイマーの確率が高くなると言う論文もある。
このスレのマンション擁護者を見ると、あながち本当かもしれませんね。

たぶん、同じ人ではないでしょうかね。

マンションは家事が楽。

・　買い物は長いエントランスを歩き、Evを使用するので大変。
・　両手がふさがっているのに入口・EV・玄関とボタン・鍵仕様で不便。
・　車での買い物の場合、相当の距離を歩かなければならず不便。
・　窓が少ないので換気が出来ず長い間窓を開けるので埃で大変。
・　収納が少ないので物が散らかり不便。
・　掃除用具も必要最低限の物しか買えないので汚れが落ちない。
・　部屋が狭いので料理の煙が部屋に充満して汚れやすい。

誰がどう考えても戸建ての圧勝ですね。

>>488
戸建ての良さに勝てるマンションなんて皆無ですから。

>492あなたの戸建てのよさを具体的に書いてみたらどうでしょう。

>491
両手が塞がる程の買物なら届けてもらいますけど。
これは戸建に住んでいた時もマンションに住んでいる今も
変わりません。

両手が買い物袋とは限りませんね。あなたの生活では、休日にお出かけして、片手に自分のバック、もう一方の手にお土産袋・・みたいな状況ないんですか？

よほど悔しかったんだね。
３連投しているよ。

１．家事は今日の話で決着が付いたでしょ？
マンション優位は、戸建て居住者でさえ認めています。
狂信的な約一名以外は。

２．耐震性は物件というよりは地盤によると思う。

３．防寒性も少し前に決着していたよね。たしか。
戸建てに比してマンションは窓が少ない、よって防寒性は高い、と。


家事と防寒性はマンション優位で完全に決着しています。
反論があるなら、真面目で反論をお願いします。

>>497
おいおい、買って気決めつけないで>>491に対する反論してからにしてくれ。
都合の悪いスレは読めないのか？
それとも、やはり日本語が不自由なのか？

>>497
>>家事と防寒性はマンション優位で完全に決着しています。

何処をどの様に見たらそんな結論になるんだ？
本気で一度病院へ言った方が良いぞ。

またいつもの人が一人連投はじめたな・・

反論が続いたら、勝手に同じ人の連投と思い込むのやめませんか？
戸建派の人、いま少なくとも3人はいるよ。

以前住んでいた地域が坂道多くて、戸建は道路に面して車庫、
階段を上って2階部分が戸建の玄関てスタイルの家が多かった。

今はエントランスまでは階段無しのマンション住まいで、
部屋も1階だからEVは使わない。丘陵地域の戸建を処分して来たお宅が
知っているだけでも数軒入居している。

いっとき、丘陵地域の高台の一軒家が流行った時代あったな。

＞497
同意です。
家事の楽さ、冬の防寒性、この二つはマンション＞一戸建てで完全に結論がでていますね。
戸建て良識派も、これは同意していますしね。

戸建ては楽しいよ。

買い物も車で毎回ドライブ旅行。休みは家を徒歩で出たことない。平日は仕事だから、バス亭までの15分はエクササイズとして有効利用。

収納もたっぷりだから安いものを大量買い。経済的。
家の中がものであふれかえる幸せ。掃除道具もあらゆる種類をそろえた。あとは嫁まかせ。

窓が多くて掃除も楽しい。嫁はそう思ってる。戸締まりが多いのは、嫁任せだから関係ない。

なにしろ注文住宅だから間取りも建材もすべて世界にひとつのオリジナル。隣の家が似ているのはただの偶然。

>496 どれが3連投なの？説明してくれないかな？読み返ししたけどオレにはわからん。言いがかりかい？間違いなら謝ったほうがいいと思うよ。

＞504
楽しそうですね。
一戸建てにしろマンションにしろ、満足のいく物件を持てるのは幸せなことです。
（奥様の意見も直に聞いてみたいですが(笑)）

一応オレはマンション擁護派なのだが。506には504のユーモアを理解する力がないようだな。

＞504
＞休みは家を徒歩で出たことない

うちは駅近マンションで普段は余り歩きません。
逆にお休みの日は子どもと散歩を楽しんでいます。
私はマンション派ですが、戸建ての方の建設的な意見や感想は嬉しいです。
ネガレスは飽き飽き。楽しいレスありがとうございます。

下らない

508よ、お前もか。

戸建がマンションに勝るのは、広さだけじゃね？
マンションの駐車場は、戸建の駐車場より遠いけど目くじらたてるほどか？
エレベータを待つ時間とか、マンションの敷地に出るまでの時間なんてたかがしれてねーか？

＞511
同意。
駅から一戸建てに行く時間と距離の方が遥かに長いからね。大抵の場合。
戸建て居住者は『駅距離は物件による』とか強弁しますけどね。苦しい苦しい。

大規模マンションの立体駐車場で運悪く遠いところになったとか、
機械式駐車場じゃなければそんなに気にならないね。

そもそも集合住宅のマンションなんて絶対買いたくないけどね。
比較以前の生理的なものかな。
悪いけどね。
これでも賃貸マンションに住んでたことはあるよ。

近所付き合いという意味では、マンションはあっさりしてて気楽。

メリット・デメリットをハッキリさせたいですね。具体的に。
家事、防寒、はマンションが圧勝。
戸建てのメリットも、別にあるでしょうから。

一戸建てのメリットは窓が多いこと。
窓が多いのは大きいメリットだと思います。
防寒的には、そりゃ壁にはかなわないけど。
明るい方がいいでしょう？
掃除が大変になるのも仕方ないこと。
そういう意味では家事と防寒はマンションの方が上でしょうね。
でも窓が多い方が良くないですか？

それも好みだよね。
それに戸建は窓が多いってのは、かなり郊外とか駅遠なんじゃないの？
余裕なく建ってる都区内の戸建（それでも100㎡で1億程度はしたりするが）は、そんな窓は多くない。
というか、窓があっても、隣に接しててあんま意味ないか、通りに面してて使えない。
むしろ、角部屋マンションとか、周囲に建物が隣接してないマンションの方が明るいし、窓が使える気がするが。
まあ、数億出して余裕のある戸建を建てればまた別なんだろうけどさ。
遠くの郊外とか駅遠に住む気がない人間には、戸建はあんま選択肢に入らない。

余裕のある戸建てに住めばいい。
あいかわらず自分の財力を基準にして、あたかも戸建て全体が駅より遠いと決め付ける万損さんが多い。
23区内の駅に近い普通の戸建てを見たことがないようだ。
何億円もかかりません。

圧勝さん
頑張れp(^-^)q

窓が戸建ての方が多いに決まってんじゃん。
マンションと変わらないかそれ以下なんてあり得ない(笑)

通りに面した窓が使えないなんてことないし、隣接してても光や風ははいるんじゃないの。
まあうちはきちきちで建てたわけじゃないから若干想像だけど、ないよりはあった方がいいよ。
個人的には浴室、キッチン、トイレには窓欲しい。

億を出しても子供には、「走っちゃダメ」とか「ジャンプやめなさい」。
音楽も隣接住戸を気にして小音量。

うち女の子だからなのか走らないしジャンプもしないかった。

戸建ては、各居室はもちろん、キッチン、トイレ、お風呂、洗面所、玄関回り、納戸やＷＩＣなど、全てに窓を付けることが余裕でできる。もちろん、個人的に窓を減らしたければ減らせば良いし、窓の形状も好きに選択すれば良い。
518さん及びそれと同じ考えの方にお聞きしたいのだけど、マンションでは、どう考えたら、これに匹敵する窓を付けられるんですか？

あと、あなたの脳内で、開けない窓はカウントしないことになってるようですが、窓って、開けるだけのモノじゃないですよ？場所によってはＦＩＸで採光目的にも使える。形状でどうとでもできます。

所詮自分が住んでいるものが基準なり、反対側は妄想の範囲内で批判。くだらねー

>>526
そうですね。

マンションに住んでたときは、トイレ、風呂に窓があっても寒いだけと
ここに書いてたけど、一戸建てを建てた今はトイレにも風呂にも
しっかり窓つけました（笑）

そのマンションも賃貸ならあまり意味ないような。

それぞれメリット・デメリットがありますから。
それにしても寒いですね。
ペアガラスでも完全には冷気を防げないようです。
構造上マンションの方が一戸建てよりも暖かいのは当然。
議論のための議論は避けたいですね。

今日みたいな雨の日は駅が遠いと通勤が大変だぁ。

うちは中住戸ということもありますが、冬でも昼間は暖房無しですごせます。
上下左右他の住戸に囲まれているからとても暖かいですよ。

これはどんなに一戸建てで断熱に気を使っても無理でしょう。

自分の住んでないモノを罵るだけの書き込みは全く参考にならない。

戸建のマンション批判。
マンションの戸建批判。

どちらも、価値なし。

駅直結マンションで会社も駅直結なので雨も関係ない。
駅直結戸建ては流石にないですよね。

マンション買うなら駅近とか中途半端なのじゃなくて
直結が良いですよ。売るのも貸すのも容易です。

＞532

自分が選んだものを失敗したと思いたくないから、

他を叩いて安心したいだけでしょ。

で、平均購入金額4000万円　70㎡のマンションの住み心地はどうなのよ。

都心マンション以外の存在価値と優位性をご教示願います。
都心ではマンション一択は戸建て物件その物の存在が無いので仕方ありません。
このスレには少ないかと思いますが、郊外マンションの存在価値はあるのでしょうか？
郊外・バス便マンションも相当あるのに、このスレのマンションさんは一切触れませんよね。

基本的に「自分が住んでいるものを肯定したい」という心理が働いていると思うから、結局は客観的な比較でなく、
「自分のところが良い」という結論ありきで比較したり、またはそれ以上になるとたたきに走ったりと不毛なことが起こるのでは？

そもそも、マンションと戸建てなんてデメリット・メリットを上げればどちらか全部に〇（例えば戸建てには全部〇、マンションは×）にはならないわけで、結局のそのリストアップから、予算・家族構成・ライフプラン、もっというと今後の住み続けるのか、実家を相続できるのか？等々の中から判断するわけで・・・・・
例えば「マンションはフラットだからこういうところが生活してて良い」は有益な意見だけど、だから「マンションの方が優れている」なんてばかばかしい。逆の戸建てもしかり。

なんか、ワゴンかいいか軽自動車はどちらが優れているか、犬がいいか猫がいいかみたいな議論だよね。

私はマンション購入ですけど、自分の理想の場所に住めるなら戸建てにしたいですね。
ただ、結局５０００万程度なので、都心＆駅遠戸建てと都心寄り＆駅近マンションで悩みましたが、思わぬ場所に手の届く範囲の駅近マンションが出たので、そこちらにしました。ただ、かなり悩みましたね、妥協の連続でしたから。
あと一生住む想定ではなくなったというのが大きかったかな。

>>537
そもそも格が違うと言う事を理解すべき。
車で例えるなら戸建ては自家用乗用車でマンションは共同所有の軽自動車。
乗り心地も便利さも戸建ての圧勝、唯一軽自動車は小回りが利く位。

なお、軽自動車は維持費が安いがマンションは維持費が高額。
殆どすべての点で戸建てが有利である事は明白。

>538
なんかの文献にでも書いてあるの？
根拠薄弱。

>>538
あほですか？
いや、戸建ての優位性の方のことを言っているのではなく。
個人的価値観も戸建優位なんだけど、もうそういう話はどうでもいいわけで。

同一人購入が前提だから同価値でしょ。
あたま弱いのかな？

何年経ってもずっと話題がループしてますね。

経験則から客観的なメリット・デメリットだけ意見交換・アドバイスなら有意義だろうけど、どうしてもそこから勝ち負けに発展するからね。大きい買い物だけにそうなるのかな。

多様な価値観の中で判断する買い物だから、勝ち負けをつけようとしても、結局個人のバイアスがかかった意見になるからまとまらずループする。ループしている時点で議論のポイントがずれている＝勝ち負けが無意味と気づくべき。

このスレはマンションを購入した白雉を永遠にからかうスレです。

いや、馬鹿馬鹿しい中に深層心理が透けて見えるからね。

>>538さんとか典型でしょ。
マンションは軽自動車って煽りたい。でもメンテ安くて経済性を謳う戸建てこそ、センスが軽自動車的でもある。

ただ、自分は普通車を買ったんだという自負心はきちんと伝わっていますので大丈夫。

皆さんが戸建てがすばらしいと思っていただければ、
豪華なマンションを安く買えるんですけどね・・・

結局、市場主義の社会では、
１億円のマンションの方が５千万円の戸建てよりすばらしい。
現物を見れば、当たり前のことと感じられる。

一億払っても音に気を使わないといけないしなあ。

>>546
>>１億円のマンションの方が５千万円の戸建てよりすばらしい。
>>現物を見れば、当たり前のことと感じられる。

１億円の戸建てと５千万円のマンションを比べると、もっと凄い差が出るよ。
戸建ての快適性は格が違うからね。

都心マンション以外の存在価値と優位性をご教示願います。
都心ではマンション一択は戸建て物件その物の存在が無いので仕方ありません。
このスレには少ないかと思いますが、郊外マンションの存在価値はあるのでしょうか？
郊外・バス便マンションも相当あるのに、このスレのマンションさんは一切触れませんよね。

はい、また一周してループ始まります