購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

1000を超えましたね

＞1107
塾じゃない？

車に乗らないなら乗らないで良いのに、なんで乗らない人は、乗る人のライフスタイルが許容できないんでしょうか。

妬みではないですか。
車をもってるか、もってないかでその人の生活レベルがわかりますよね。

車無しの言い訳が凄いね。
北朝鮮みたいな頓珍漢ぶりが面白いです。
もっと聴きたいです！

>1004送迎する場面が多いということは、それだけその家が不便ということがお分かりではないようですね。(苦笑)
こんなヒトがレスするのだから、まともな議論にならないのも仕方ないですね。

「車推奨派」の猛攻撃がすごいですね…
お互い心にゆとりを持ちましょ

＞1015

送迎が駅までとはどこにも書いてないのに変な決めつけですな。

あなたは駅前周辺しか開発されてないような田舎に住んでるのですか？

子供は塾まで自転車で行ってるけど、雨の日には車で送り迎えすることがある。

これのどこが不便なのか、逆に教えて欲しい。

＞1012さん

持てなくは無いですよ♪
実家（同区内）は車を持っているので、たまに借りて乗っていますよ。
近郊に旅行（軽井沢や湘南など）へ行く時はやっぱり車で行きますね。
渋滞しますが・・・
免許もあるしお金もあるけど、共働きで車に乗るのなんて週末くらい。
子供も居ないし駅からも近いので乗る機会が無く、維持費（車検、保険、税金）の事を考えると
まだ要らないかな？と思ってるだけですよ。

車の有無にこだわるのは、40代以上の方々だと思います。
私の周りの同世代もあまり車持ってないですけどねー。
千葉や埼玉の友達は皆持ってますけど（必需品！）

車はあればあった方が良い。
但し、女性（妻）は運転しない人も多い。子どもは言うに及ばず。
妻や子どもにも優しい立地で、物件選択すべきだと思う。
車があっても、彼女らは運転できないのだから。

>1022
その通りなんだよ。各家庭で費用効果でも考えて好きにすれば良い。

なのに、車を使わない家の人の一部が、他人のライフスタイルに文句付けてくるんだよね。全く意味が分からん。

都内に住んでる人の話聞いてると、
家が高額過ぎて子供を諦め、
生活コストが高過ぎて車を手放してとか。

家中心で人生回してなんかシュールな話だな。

車はあった方がいい。
でも、車を使わなくて済む立地の方がはるかに良い。
車を使わなくて良いのと、持てないのは違うよ。

どう考えても、送迎は時間が掛かるし、手間。
極力回数を減らしたい家事の一つでしょう。

いつから車が男性専用の乗り物になったの？

夫婦で免許持ってて二人とも使う家庭も普通にあるのに、なんで女性は免許なし前提なのさ。あなたの家庭内の話を勝手に一般化しないで欲しい。

>1029
全く意味不明。

妻は運転できた方がいいですよ。
いろいろ役に立つからです。

＞どう考えても、送迎は時間が掛かるし、手間。
極力回数を減らしたい家事の一つでしょう。

では送迎が必要なときはどうしますか。
タクシーですか。
うちは車を所有しているのは普段はタクシーを利用したくないからです。
面倒くさいし子どもがいやがるのです。
子どもの友だちの家も車のある人ばかりだというのも理由ですね。

免許を持っていない女性（及び男性も）って
1人暮らしだった人（要は地方出身者）もしくは
車の運転が必要ない人（お金持ちのお嬢様とか）
くらいなのかな？

地方だと確実に免許必要でしょ？
1人一台とかだもんね。

例え車を使わずに済む立地に住んでいたとしても、加えて車があった方が更に便利な事は自明の理ですよ。

私は週末にゴルフと釣りと草野球をやることが多いのですが、車がないとどれも出来ないですね。車に乗る乗らないは趣味も関係してくると思います。

最近の若い人は、車の所有欲がなくなってるらしいよ。
エコ教育のせいもあるだろうが、事故とかに対する責任やリスクも気になるらしい。
自分は車乗ってるが、感覚が違って来ているのは否定できないでしょ。

私もタクシーが苦手です。
車の必要性は立地もあるのでしょうが、家族構成も関係してくるのかなと思っています。
私自身子供のいない時期は身軽に電車やタクシーを使いわけていて車の必要性は特に感じていませんでした。
今は子供が小さいので車があると本当に便利だと思っています。
レジャーの幅も広がりますし、安心感が得られるところが大きいです。
子供がいると急な体調悪化や悪天候のときの外出など必要性があるので。
うちはまだ小さいですが、大きくなれば塾のお迎えとかにも便利なのでしょうね。
最寄り地下鉄駅は徒歩５分と車が無くても問題ない地域なので、
子供が落ち着いたら手放しても良いかなとは思っています。

そういえば、会社に運転免許のない嫁のいるやつがいるけど、あっちへ連れて行け、こっちへ連れて行けとうるさいとか言ってました。
免許を取得するように言ったらしいのですが、取得するようすもないみたいです。

＞うちはまだ小さいですが、大きくなれば塾のお迎えとかにも便利なのでしょうね。

便利というか、大きくなるほど塾の時間が遅くなるので安全のためにも送迎をしなくてはならないからです。
つまり駅が近いからいいというわけでもないのです。

我が家は駅まで徒歩5分程度の戸建ですが、
子供が小さい(2歳)ので、子供と出かけるときは今は殆ど車です。
子供と出かけるときは、荷物も多いし、途中でぐずったり、
眠くなったりすることを考えると、今は電車よりも格段に楽です。

全く関係ない話ですが、うちの子供はバスに異常に乗りたがります。

親からすれば、バスは面倒くさいだけなのですが、
普段は自家用車ばかりだから、物珍しいのだと思います。
一過性のものでしょうかね？

家に車が無く、バスや電車ばかりだと、
逆に、自家用車に乗りたがったりするのでしょうかね。
ふと考えてしまいました。

車のない人は決まったように駅の近くだから車はいらないといいますが、すべての行きたいところが徒歩や自転車、電車で行けるところばかりではないでしょう。
それともそういう生活しかしてないのでしょうか。

>>1032
どうしても必要な時は、車でいいのでは？
別に車を否定してませんよ。
使う頻度の高い地域の方には生活必需品だと思います。

私は日常使う機会が少ないので、駐車場とかの利便性にこだわらないだけです。

駅まで徒歩数分ですから、駅までの送迎が必要なら歩いて行きます。

車に関しては地域感覚差がでかいから、価値観は分かり合えないだろうね。
地方住まいの時は車所有から区内にきたことで、最初は保有していたが手放した。
週末しか乗らないどころか、週末すら乗らない時が出てきてしまった。
現状月１５万くらい貯金しているけど、持とうと思えば持てるけど持ってない現状。
じゃあ、月２５万くらい貯金できる経済力だったらどうか？だとしたら持つかな。
カツカツじゃないから「買わない」とも言えるし、「経済力がその程度だから買えないんだろ？」とも捉えられるしね。

もっとも、頻度は少ないとはいえ、あった方が便利なのは当たり前言うまでもないけど、
庶民からしたら、結局コストパフォーマンスにあっているかどうかで判断するだけだと思うんだが。

＞車のない人は決まったように駅の近くだから車はいらないといいますが

これをずっと言っているのはマンションの方々です。
確かに駐車場にお金がかかるので、その考えもありかな？とも思います。
戸建てだと車を買う事に躊躇する理由が少ない気がします。

ま、必要性ですよね。
旅行に行くなら行った先でレンタカー借りた方が時間のロスも少ないと思う人も居れば
公共の移動を使うと家族4人で新幹線往復10万とかかかるから自家用車で意地でも行く！って
人も居るだろうし。
うちも昔父親の運転で東京の家から岐阜まで車で行ってたなぁ。
車だと横になって寝られるし、楽な時もあるよね。

＞駅まで徒歩数分ですから、駅までの送迎が必要なら歩いて行きます。

そうではなくて、うちも駅は近いですが塾まで送迎をしています。
もちろん、塾には駐車場はありません。
夏期講習などは早い時間なので電車で行っています。
車のある人とない人では、車だけでなく、いろいろなことで価値観が違うのかもしれませんね。

>1047
> 車のある人とない人では、車だけでなく、いろいろなことで価値観が違うのかもしれませんね。

車があるないの違いではなく、子供が居るか居ないかの違いのような気がします。

子供が小さい時は、駅から近くても車の方が便利なことは沢山あるし、
子供が小学校に入ってからは、高校くらいまで習い事なども入ってくる。
（母親が免許を持っていると便利ですよ。）

そういったことを考慮するのか、大人の自分達の移動だけを考えれば良いのかの違いだと思います。

(貧乏なので)子供は要りません
(貧乏なので)車も要りません。
(貧乏なので)部屋も物も多くは要りません。

って考えの人にとっての
最高の選択肢がマンションだったってことですね。
そう思うといろいろ犠牲にした上に成り立ってるんですね。

いかにも合理性重視した結果、みたいに言ってるけど
ただ金がねえだけじゃねえか！と思えてしまいます。

そうまでして手に入れた高級(感のある)マンションって･･･、なんか惨めですね。

>>1048さん

車の要不要だけでなく、子供の居る人居ない人で望ましい住居の形態は変わりますよね。

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

世間では、都心は子育て時には過ごしやすいとは考えられていないんですけどね。

一般的には、それ程住居として適してないと考える都心部を、
便性が良いと言い続ける人も、独身又はDINKSの視点だからでしょうかね。

独身者やDINKSは、自分が遊び（遊びの種類も限られる）に出やすいことが重要ですから。

そういえば、子どもと同じ幼稚園に行ってる子のお父さんに聞いたのですが、家のローンと高級車２台を所有していて生活がたいへんなので、子どもは一人なんですよと言ってました。

＞1051

それただの自慢。

1027が結論だな。それでよいと思われる。

車のない人は、いつも車のことになるとムキになるよね。
だから妬んでいるとかいわれるんじゃないかな。

＞1053

無理だよ。
駅近は選べるけど、送迎先が駅や電車でアクセスできるところかなんて限らないんだよ。

実現しようと思うと塾や習い事、学校、病院も送迎不要なエリアから
選ぶってことだよ。

あなたの送迎不要って夜道の徒歩何分圏内？

もうそろそろ車の話はいいんじゃない？

>1053
見当違いですね。

まるで「車は必要？」ってスレみたいですな。

駅も近く、それでいてクルマも所有している戸建ての方がクルマはあると便利というなら皆納得するし、反論もしないだろう。駅近マンションでもクルマ所有者は1/3ぐらいはいるだろうけど。
しかし、一部の戸建て居住者がクルマを理由にして駅から遠いことを正当化するようなところがウサン臭く感じられるから反論がでるのだろう。

家族の送り迎えに関して言えば、マンションも戸建ても利便性は変わらないでしょう。ドアからエントランスへ拾って下ろすのですから。

つまり、単にドライバーの導線の差ですね。

家事導線はマンションが合理的だし、ドライバー導線は戸建てが便利。

＞しかし、一部の戸建て居住者がクルマを理由にして駅から遠いことを正当化するようなところがウサン臭く感じられるから反論＞がでるのだろう。

どのコメントの事だろう？

クルマはあれば便利というのは当たり前。持ちたければマンションでも戸建てでも持てばよい。ただ戸建てのほうが駐車場などの維持費が安い傾向というだけ。経済的だから優れているというなら一億の家より3000万円の家のほうが優れているということになる。

いや、車を使うにしても車庫が玄関のすぐ近くにある戸建ての方が便利でしょって話だったように思うんだが。経済性の話だっけ？

＞1045
ほぼ全く同じです。
週に１回どころか、全く乗らない月も出てきて手放しました。
経済的負担というよりは、全然使わない自動車を所有している精神的負担だと思います。

住む場所や趣味にも大きく関係していると思います。
必要性という意味では、ほぼ０。
うちは妻がペーパーなので自動車がなくて困る場所は検討外でした。
趣味として持つのは良いと思いますよ。

＞1065

うちも妻がペーパーだったので、自動車なくても大丈夫なとこにしたよ(戸建て)。
駐車場はあるけど、車は持ってない。徒歩3分の実家にある車をカーシェア
してる感じ。
使う頻度は週に1度くらい。

子供二人いるから、車あるのとないのとで活動範囲が全然違うね。

大手デベのマンション住人はス1台でタイリッシュに欧州車やレクサスが多い気がする。
戸建住人はミニバン＋軽四ってパターンが多い気がする。欧州車でもカングーとかで
やっぱり貨物系好きなのかな。

＞1068

家族に家を合わせるか、家に家族を合わせるかの違いでしょう。

マンション購入者は家庭と趣味と車を我慢して生活している。

大手デベはエントランス脇のリングシャッターが「ゴゴゴ」と上がって
アウディとかが出てくるイメージ。

大手HM戸建は玄関前のエルグランドとかの後ろに子供がウジャウジャいるイメージ。
ユニクロっぽい服着たお母さんが「子供にこらっ」とか何とかいいながら鍵締めてて、
運転席のお父さんは疲れてすでに寝てる。

＞1073

デベのチラシ見すぎ。

大手デベは綺麗な奥さんが多い気がする。雑誌VERYみたいな雰囲気でベビーカーも
これ見よがしにでかいイタリア製。後席に子供を載せ、トランクにベビーカーを収納
したらアウディA5のエンジンが心地よいサウンドを奏でる。
スタイリッシュで洗練された大人のアーバンライフ。
車は移動の手段というよりむしろアクセサリーの一部という認識。

クルマから玄関までの距離なら戸建て有利が一般的。それでいいと思う。たまにしかクルマを使わないヒトにはどーってことないメリットとしか思えないだろうけど。

＞1075
いかにも成金な感じしかしないけどね。
ところでそのクラスの人の話だっけ？

予算が4000とか5000万ということに執拗にこだわるのがマンションさんなのに。
是非予算が4000とか5000万のファミリーマンションのイメージもお願いします。

クルマの要不要は生活スタイルにより左右される。必要なら戸建てでもマンションでも所有すればすむ話だから、要不要の議論はもういいよ。
クルマ〜玄関は大半で戸建て有利。
これでよいでしょマンションさん？少数の戸建てさんは、まだイヤミなレス続ける？

ところで、マンションを推奨している人は、本当にマンションの方が良いと思ってるの？
今のマンションは、コストパフォーマンスとしてみればかなり良くなったと思うけど、
マンションと言う居住形態（他人との区分所有、壁一枚の上下左右に他人が住む等）に
好んで住んでいるの？

それがデメリットとまで感じないくらい、今のマンションはコスパがすごい、
と言うならまだ分かるんだけどね。

＞1078
そんな低予算では区内は愚か都内も無理。
財閥系に住んでいる世帯は経済的には余裕があるよ。
嫌な話だが３０過ぎると金かけた方が美しさを維持できるから。
いずれにしてもカツカツならマンション住まないよ。

うちは土地が広いので車庫から玄関までそんなに近くないです。
たくさん買い物をしたときは玄関まで持っていくのにたいへんなのよね。
でもマンションよりはましだと思う。
ネットスーパーが便利なようですが、持ってきてもらうのをまってるのも面倒くさいのよね。
それに買い物をすることが楽しいのよ。

マンションの方がいいね。
戸建てを否定するつもりはないが俺はマンションがいい。

維持管理が楽だし、セキュリティーが高いし、ディスポがあるし、眺望がいいし、２４時間ゴミだし可能で、宅配ボックスがある。
俺の好みだから、人に押し付けるつもりはないけどね。

> ところで、マンションを推奨している人は、本当にマンションの方が良いと思ってるの？

うーーん
わたしの住んでいる地域では、同一の広さの戸建を買うとミニ戸ですら２０００万高い。
金利を含めるともっと違ってくる。ローン自体は余裕で通るけどね。

マンションにデメリットを感じているというよりは、そこまでかけるメリットを戸建に感じないが正しいかな。
むしろ共有施設やフラット生活に有意義を感じるかな。

>>1084
やはり貴方も「戸建てを購入できなかったから仕方なくマンションを購入した」んですね。
素直で宜しい。

＞1079
ここのマンションさんも一人じゃないからね。当然だけど。
私は前からこの件は戸建て有利でいいと思っている。
別のマンションさんの考えまで責任持てないけどね。
女子や子どもには男が思う程重要なことじゃないと思うけどね。

立地のいいマンションだと自動車はあまり使わない。
玄関から距離がある、ええ確かに、だから何でしょう？
という感じだよ。
毎日のように自動車に乗るって、どんなトコに住んでるの？　世界が違うと思います。

家政婦室があるマンションを見たことがない。人に使われる層の居住形態ということだろう。

オレもマンションがいいね。検討中だけど。
オレの場合戻るべき実家（築8年ぐらい）があるから戸建てには全く興味ないね。売りやすい・貸しやすいというのが第一条件。賃貸のままでいるよりはいいかなと思っている。住みやすさも賃貸時より多少よくなる程度でも文句ないし。賃貸時より不便になるのだけはイヤだな。

駅まで往復15分余分に歩くだけで、20日勤務で月5時間(300分)、年60時間。
子供2人が通学し始めたら3倍の年180時間。雨や雪の日はもっとかかる。

↑
昨日は華麗にスルーされちゃった。

>1086 マンションさんというのは複数に対して呼びかけたものだが…マンションさんたちとまで書いたほうがよかったかな、失礼。
>1088 私の兄のマンションには家政婦室がある、日本ではないが。

駅近のマンションだと戸建てが買えなかっただろうというが、駅遠の戸建ても駅近が買えなかったからだろうというのは認めないんだよなあ。駅近は戸建て向きの環境じゃないとかいって。駅近は戸建て向きじゃないからマンションというのは絶対認めないくせに。

1093 勝手に単身者と決めつけるのは、連投・なりすまし呼ばわりする輩と同レベル。また、ここは子持ち夫婦専用のスレでもないのに何をカン違いしているのか。スレタイが理解できないなら参加しないほうがよいですよ、迷惑だから。

>1095
またその話しかよ(笑)。
ループ200回転目開始！

車が必要無いと言っている人間は子無し夫婦か単身者のみ。
子供を持つと車は必須アイテムと実感できるよ。

駅に近いから車はいらないというのはわかったよ。
ところで、駅から近いといってる人たちはマンションの部屋から駅まで徒歩や自転車でどれぐらいでしょうか。

>1093 あぁ、あなたの経済状況では単身者の不動産購入というのが理解できなかったのですね、失礼しました。ここは購入するなら〜のスレなので購入可能なものであれば誰でもOKだとおもいますよ。
遠慮すべきは買えないヒトでしょう。買えるふりした投稿はいけません。

４，０００～５，０００万円の平均マンションの実態

・　郊外バス便マンション、近隣の戸建てを尻目に眺望に命をかけている。
　　○鹿と煙は高い所に登るからね。

・　郊外不人気駅近マンション、７０㎡台のミニマンで車も持てず、趣味の品・思い出の品も持てずシンプルに生活。
　　子供と趣味を犠牲に少しの通勤時間を稼ぐ社畜生活。

・　都内中古マンション、駅から徒歩１０分の築２０年物件、毎年上昇する修繕費に怯え、住民も賃貸者が多くなり
　　治安もマナーもどんどん悪くなっている。
　　スラムマンションへまっしぐら！

まさかと思いますが、このスレには庶民マンションを購入した人は居ませんよね。

うちの嫁は軽自動車でさえ、運転してます。
ペーパードライバーは、免許がないのと同じですよ。
はずかしいね。
役に立たない嫁ですね。

>1103
仮にいたとしても、会社に居場所がなく、将来の収入増の希望もなく、思い出や趣味のみを生き甲斐として、マンションから見下ろされた高齢老朽住宅街に住む君よりましでしょう。

買い言葉でした。

> ４，０００～５，０００万円の平均マンションの実態

別にいいとは思うけど、戸建の実態も書いたら。

・　郊外バス便（バスも３０分に１本程度）、便利さをすて土地所有に命をかけている。
・　郊外不人気駅徒歩２０分以上の戸建。それでもやっと２０～３０坪程度のミニ戸
・　都内人気駅だが徒歩３０分以上の戸建。１０～１５坪の極小ミニ戸。家事をするにも一苦労

ところで、駅から徒歩１０分は駅から近いというのでしょうか。