新築マンションの営業さんについて。

皆さん　色々考えて購入しているんですね
私は全部、妻まかせでした
契約も妻に委任でモデルルームや現地も見ないで
購入したし、買換えもしました。
どうせ亭主は寝るだけなので、どこでも良い
賃貸なんかバカらしいから、とっとと買った方がいいですよ

営業からの時間を選ばない電話攻撃も辟易しますが、家に訪ねてくるのは困りますね。
過剰な営業は逆効果である事を認識していないのでしょうか。

MR訪問未経験でアンケートに記入した事がないのですが、住所の欄を
未記入にして提出する事は可能なんですか？

たしかに、初めての購入で、物件選びに成功することまで期待しすぎてると、買えないかもしれません。
損しなければよい（数年後の売却価格があまり下がらない立地とか、物件自体には不満もあるけど子どもが学校に通う間はそこの立地で良かったとか）という程度でもいいのでは・・・。

10件以上見ましたけど、住所を書いても、家まで来るような事例はありませんでしたが、どういうマンションだと、そういうことがあるんでしょう？　電話もあんまりかかってこないし。もしかして、うちは見込み客とは思われてないってこと（笑）？

269さん
ＭＲ未訪問でアンケートに記入もしていないのに
営業が家まで来たり、電話攻撃されると言う事は
仲介業者に中古物件の購入依頼をされたのですね
仲介業者とＭＲの売主とは社員教育もまったく違いますﾖ

ちょっと話はそれますが、販売受託物件を扱い財閥関西系は要注意と思います。
売主が哀れ、密偵を差し向けて駄目営業マンを吊るし上げた方が良いと感じる程に・・・
そこを選んだのも売主なので、推して知るべしです。

>273
意味がよくわからないんだけど。
中古マンションの仲介の話？新築マンションの営業と関係あるの？
もう少しわかり易く書いてよ。

レス主さんの書き込み、すごく共感しました。私も全く同じことを感じています。

私は、横浜の京急沿線での物件を主に探しています。京急追浜駅の近くの丘の上に、ルネ追浜とザ・パークハウス追浜というのができるので見てきたのですが、ザ・パークハウス追浜の営業マンはまさに、レス主さんの書かれているような人でした。

ザ・パークハウス追浜の坂道は、大した坂道ではないと担当者は強調していましたが、実は勝手に工事区域に入ってエレベーターの入口まで歩いたことがある私としては、その坂道はかなり厳しいと思うものでした。小さいな子供がいる人、足腰の弱い高齢者の場合は、大変な目に遭うのではないかと思いますが、今の時代は、営業マンのいうことを信じた方が悪い＝自己責任、ということかと思いました。

ザ・パークハウス追浜のマンションギャラリーの対応の悪さは、最悪としか言いようがありませんでした。常に待たせます。最初にアンケートを書かせた後、無駄に待たせて、帰ってやろうかと思った時にやっと担当者が来ました。その後も、こちらは聞きたいポイントを絞って聞いているのに、ことごとくはぐらかされました。数年後に建つという新しい棟が建設されたら、海が見えなくなる部屋なんかが出てきそうな気がしてならないのですが、担当者は「購入者の自己責任」とのことで相手してもらえず、イライラしました。結局、ビデオを見させられたりして、２時間たっぷり使われてしまいました。最後は、現在交渉中の部屋が空きそうだが、もし空いたらすぐに購入するかを聞かれ、もう少し考えたいと言ったら、追い出されるように帰されました。

担当者はいい人だけど、物件としては今一つという場合もあります。本当にいい物件にたどりつけたら、こんな面倒くさいことからも解放されるのでしょうから、マンション探しの１年～２年は我慢の時なのかもしれません。電話番号は書かずに、メールと郵便だけで基礎情報は収集して、足を運んでみて確認するしかないのでしょう。いい物件にたどり着くまで、頑張っていきましょう。

>ザ・パークハウス追浜の営業マンはまさに、レス主さんの書かれているような人でした。

ちょっと恐るべき安い物件ですね。

つまり、牛丼屋に行って、「何に致しますか？」と聞いたら、「もう少し考えさせてください」と客が答えたようなもんで、店からしたら問題なわけです。そんなことゆうやつは客じゃねえからとっととけえれー、となるわけです。

客の方にも、ＴＰＯに合わせてマナーって必要だと思います。

>269
私は名前とメアドぐらいしか書かないですよ。
あ、あと具体的な予算と希望間取りですかね。
個人情報をあちこちで巻きたくないから、という事で住所・電話番号は書きません。
電話攻撃は結構大変ですからね…。

>276
牛丼と比べるセンスがよくわからん。
おそろしく安いといっても、２０００万円はするのだろ？

レスが正直なら、ＴＰＯをわきまえていないのは、どう考えても不動産屋でしょ。

電話は来ないが、DMはどんどん来た。
Ｎ村不動産が販売代理の物件のＭＲを訪ねた後の話。

当該物件について検討している最中に、Ｎ村の同価格帯の
物件のＤＭが送られてくる。

売主に対して、悪いと思わないんだね。

何年も検討している間に消費税10％になるでー
どーしましょう・・・値引き交渉しましょう

営業も客を選ぶよ。
履歴検索できるし。
はっきり言って10件も見てる人は[買えない・決めきれない]客。
相手にしても、なんだかんだで逃げる。

「買えない・決めきれない」客じゃなくて、「営業トークを信用しない」客でしょ。
こういう客が自分で情報を収集する手段を提供するデベがあってもいいと思う。
こういう人たちは自分で納得すれば、営業がお相手をしなくても、気に入った
マンションの部屋を買います。

私も営業のセールストークを聞かされるのは大嫌いです。
宣伝映画を見せて他人の時間を浪費するバカデベはまっ先に検討から外しました。
しかし、これまでに新築マンションを３回買ってます。

建物が完成していないから、ＤＶＤを見てイメージするのでしょう
それのどこが悪いのか？時間の無駄と言うより、親切だと思うけど
10件も見たら、もう混乱するだけ
結局、買えない人って、決断出来ない・妥協できない人達であって、原因は多く見過ぎだよ

自分も映像はいらない派ですね。
パンフを見れば書いてあることばかりだし。
あれって人によっては良いイメージだけかなり刷り込まれますよね。

>282
某関西財閥系の売れ残り販売得意なデベは竣工後でもDVDの鑑賞を強要します。
みなさん、こんな会社はみんなでスルーしましょう。

＞＞私は名前とメアドぐらいしか書かないですよ。

メールアドレスって結構十分な情報らしいですよ。
紐つけとか、メールアドレスについてくる情報が結構あると聞いたことがあります。

＞278

さんのご意見に同意です。

＞281

さんの意見でもわかるように、お客の情報を利用して
こんな風に気軽に、自由に、見たり活用され、
勝手なイメージをつけられ、面白おかしく仲間内で話しているんですね。
やっぱり、「その都度の情報削除」しなければいけませんね。怖いですね。

だから、客のほうも構えてしまうんですね。

簡単に重要情報が集まる立場にいると、恣意的な人間になって行くんですね。

>はっきり言って10件も見てる人は[買えない・決めきれない]客。
>相手にしても、なんだかんだで逃げる。

いいこと言った！このスレの存在価値だね。

どんな会社でも、店でも、職場でも、客とか取引先の批評はするものだろう。

ＭＲ荒らしの有名人が居るだろうことも想像がつくね。

１０件とか行っちゃってる人にはあだ名とかつけられちゃってるんだろう。

回遊魚ならぬ回遊族ってあだなです
客ではないと言う意味です

購入時期には、「子供の幼稚園入園に合わせて」と書くのが鉄板ですね。

スレ主さんは、家が見つかったのかな。
それとも、まだ回遊しているのかな。

私、ＭＲに行った時、住所は書かずにメアドはフリメでした。
以前別のＭＲに行った後じゃんじゃんＤＭと電話が来て（しかも忙しい時間に…）
かなり迷惑していたので…。
本気で買うときはお伝えします。

回遊は迷惑。
もちろん、自由に見る権利はあるけど、
10件も見てる客を振られる営業マンの方がかわいそう。

10件見る人は、業者を批判する前に自分で何の情報が必要なのか整理するべき。
だって288さんの言う通り、情報がそろえば買える客なわけなんだから。

必要な情報を主体的に取りに行かないと。
何しに来てんだか分からない客っていますよ、正直。
良くも悪くも営業なんて信用しちゃダメ。
買うのは自分。自分の買い物。
営業マンはその背中押しです。

アンケートは書かなくてもいいけど、
書いてもらえない限り、
キャンセル住戸の案内とか、販促提案もできないよね。
本当に欲しければ担当に腹を割る方がぜったいお得です。
相手が信用できないなら、担当チェンジを依頼しましょう。

>296
スレ主さんのような人は何を知りたいか判っているし、伝えてるはず。
しかし、MRでは、担当営業が出てくる前に、詳細アンケートの記入と
無意味なDVD鑑賞を強要するようなバカなデべが多い。

だから、スレ主や主体的な検討者のみなさんはwebや電話でなんで情報を教えないの
と聞いてるだけでしょ。何か手を考えたらいかがですか。
情報取得に少し手間がかかる方法にしておけば、デべがカモにしたいような人は
従来通りMRに訪れるから双方にデメリットはないと思うけど。

本当の情報を公開すること自体がデべにとってデメリットというんじゃどうしようも
ないけど。そんな商売なら社会の害悪だからみなさん消えて下さい。

というか、国に物件概要の記載内容の規制をもっと強化してもらうのが、手っ取り早いかも。

皆さんはMRを見学に行き、10件以内に決めているんですね。
ある程度のエリアを絞り物件をピックアップしていくと思いますが、
1～2ヶ月など短期間に集中して見学し、決めてしまってますか？
「もっといい物件があるかも」とたくさん見すぎる事も
良いようで、実は判断を鈍らせることになるんでしょうか。

マンションは「買いたい時が買い時」ではないでしょうか！？＞300

私の場合、本命のマンションがあって、
比較として周辺のマンションの情報収集もします。
その一環でMRにも行きます。

回遊魚っていうのは、客じゃなくて魚なんですねｗ

＞300

それは人により事情が変わるから、その意見に囚われないほうが良いものが探せると思いますよ。
一人ひとり、一家族一家族ごとに、目的も違えば、望むものも違う、予算も違う、嗜好も違う..
他人は責任がないからいろんなことが言えます。
けれど、買うのは自分自身。払うのも自分。後悔するも、満足するも自分。
自分の考えと感をしっかりもって臨みましょう。

＞299

さんのご意見も一理あると思います。

>300

う～ん、立地が違えば同じ地域内でも全然雰囲気が違うので判断に躊躇するということはなかったかもです。

MRは集中的に行きました。1日に3件とか。

何件も回りましたが、本命は実は最初から決めてあって、でも他も見てみなければ比較がつかないということで何件かお話を伺いに行きましたよ。もしかしたら本命よりも欲しくなる物件があるかもという期待も持って回りました。

立地がほとんど同じな物件同士は、かなり迷いますよね。

う～～ん！
みんな苦労されてますね...私の場合は特定の物件一発決めでした。
MRを見れば目が肥えるのがプラスですが、そんなに物件選びに時間（期間）をかけ迷うものなのでしょうか？

本音言えば、消費者心理としてシアターやオプションまみれのモデルルームがいらないのは分かる。
頭のよい1割のお客さんはそれがなくても決断するでしょう。
けど、売る方からしたら、のこり9割の普通のお客さまにどうアプローチするか、考えてるわけです。
みんながみんな、青図と登記簿見せて、概要とスケジュール教えれば買えるならいいけど。
やっぱりイメージづけとか、判断に迷う人に対する背中押しとしてはシアターなんかは有効ですよ。
車だってそう。
詳しい人はスペックで判断できても、そうでない人は広告やTVCMから入るでしょう。
シアターは判断を促すツールです。
まぁ、上手い会社も下手な会社もあるけど。

ちなみに、皆さんはどんな情報知りたい？
私は小規模担当なので、価格もスケジュールも電話ベースで回答するよう決めてますけど。

>307
真の売れ行き、残ってる部屋すべての広さと間取りと値段、LL値、LH値、D値、
階高、天井高、下がり天井の具合、柱の出っ張り具合、内装材の質、水周りの機器仕様、
スラブのタイプと厚さ、境界壁のタイプと厚さ、コンクリート強度、施工業者、
地盤の調査結果、周辺のハザードマップ、基礎杭の方式と長さ、地震対策、
管理費、修繕積立金、長期修繕計画、管理会社、駐車場料金とその組入れ先口座、
駐車場・駐輪場の台数、敷地のクリアランス、周辺土地の使用状況、
共用施設・設備の内容（高い維持費のかかる設備はない方がいい）

このぐらい教えてもらえば、自分で決めます。

＞307

ちゃんとデべ勤務としたうえで、聞く耳をもってこのようなサイトを利用しているのですね。
顧客はそういう営業マンは信頼すると思います。

家を探す際、一番欲しい情報はまずは「予算」いくらなのか？という事です。
いくらセールストーク、イメージ戦略をされても、この部分がはっきりしないと
どうにもなりません。
正直に言えば、値段を聞いて「あ、この物件は捨てよう」とあきらめが付きます。
ですので、ザックリでも「このくらいの金額を見込んでいる」など伝えてもらえるのが一番助かります。

つぎに、間取り図面や敷地の図面。これがわかるとさらに希望に近いかどうかが絞り込めます。
自分が希望する部位に程よい必要な部屋があるかの判断ができるのです。
HP、DMでは代表間取りしか解りません。
それを見に行くためだけにMRに行かなければいけないことが多い繰り返し。これが無駄足です。

近隣情報や立地確認は、これは自分の足で歩く以外ないと割り切っています。
とにかく、ごく近くの物件以外は、何度か自分の足で歩いて確認して納得するしかないと思っています。

そんなところでしょうか？

皆様お世話になっております。スレ主です。
レスはできませんでしたが、拝読させて頂いていました。
繰り返しになりますが、個別に返答出来ないことをご容赦ください。

>さんの言われる中にもあるように、営業さんが「回遊」という方々を増やさないためにも
スレ主さんやその他の方がおっしゃる、本当に欲しい情報をサイト等駆使しながら、
検討者に解りやすく伝えていけるようになると良いですね。
（イメージばかりの押し付けなどは、もう要らないと思っているんでしょう）

>だから、スレ主や主体的な検討者のみなさんはwebや電話でなんで情報を教えないの
と聞いてるだけでしょ。何か手を考えたらいかがですか。

>というか、国に物件概要の記載内容の規制をもっと強化してもらうのが、手っ取り早いかも。

これらの意見がまさしく私が思っていることです。
（特に3つ目の御意見）
いくつかのご意見に従い、映画も営業さんの説明も全て聞きましたがやはり欲しい情報はなかなか得られなかったです。
しつこいようですが、営業さんのお手を煩わせたくないという気持ちも（本当に）あり、
Webサイトなどで出来うる限りの情報公開をして欲しいと思っているのです。
Webで会員登録をさせ、会員専用のサイトを作れば少なくとも不特定多数に公開するということにはならないと思います。

私は10件以上見に言ってる「回遊族」の一人ですし、何億もの物件をポンっと買えるような余裕もありません。
（余裕があってもそんな買い方は絶対しませんが･･･。）
デベロッパーさんにとって迷惑な客かもしれません。
でも、すみませんが損をしたくないのです。
プロによる有料査定など無駄と思われるかもしれませんが、
私は慎重に検討し納得した上で購入したいと思っています。

私は投資で利益を得ていますが、それも自分の慎重すぎる性格のおかげだと思っています。
買い替えも視野に入れているので「気に入った」だけでは購入できません。

また、私は9割の頭の悪い購入検討者のうちの一人です。
自分達でもわかっています。主人も私も不動産の知識がかなり乏しいです。
だからこそ慎重に身構えてしまいます。

ですが、不動産購入においては想像以上に自分の足で情報を得るしかないとわかりました。
愚痴はありますが仕方ないと思っています。

MR訪問で無駄足を踏みたくない気持ちは理解できます。
シアターはネットで時間のある時に閲覧できるようにして、
電話口でも現在残っている住戸の数とタイプを教えて欲しいですよね。
私もMR来訪を促された挙句、欲しい間取りがなくなっていた場合、
この時間は一体何だったのか？と憤りを感じると思います。

残っている部屋タイプ、戸数は絶対に電話では教えて戴けないですよね。
MRで最初に見せられるムービーもいわゆるイメージビデオですので
実質的全く役立つものではないですし…。
先発隊で私1人だけでMRに行くときは、
営業の方に「後日夫と来ますので、1時間くらいで要点をまとめて案内してもらえると助かります」と予約時にお願いしています。
そうすると、それなりの資料をそろえて待っていてくれますよ。

不動産業界で働いてはいませんが、「宅建」資格持ちなので、
営業さんの重要事項説明も「あ～このくだりはあっさりと説明をするんだなぁ」とか、
心の中でひっそりつぶやいてました。
営業さんとのやりとりに多くは望みません、こちらの質問に正確に答えてくれれば。


ただ、資料請求やＭＲ見学など、判断するための情報を集めるのにはストレスがありました。

おっしゃる通りだと理解します。
映画は見たくない。けど、情報はほしい。
しかも早い段階で。

そうすれば消費者側は、確かに冷静かつ迅速な判断ができますので、
とても助かることでしょう。

デベの営業戦略としては、まずは「呼びたい」んですよね。
呼ぶために情報を抑えて露出します。
呼べば呼ぶだけ、売れる数が増えます。
できる営業マンは、お客さまを不快にすることなく、満足・納得いただいて、ご購入いただきます。
本来、呼べば購入にいたる層が、安易な情報公開によって、自己判断で買わない選択をすることが、一番の懸念事項なのです。
まずは数を呼ばないと勝負ができないんです。
こちらもお金をかけてスタッフを雇い、モデルルームを作ってます。
少々ご足労いただければタダで見れるわけですし。

情報だけを公開してほしいって気持ちは分かりますけどね。
別に課金しているわけではないので、商売上ご理解いただきたいです。

映画だってCMでクライマックスは流しません。

次に競合他社。
みなさんの予想以上に、近隣の業者同士の潜入、成り済ましは多く、
特に価格においては、後発の物件にこの情報が漏れるだけで、一気に形勢を逆転されます。
値段は一度つけると簡単に変えられませんし、契約者の手前、値引きもしにくいので、
だから事前案内会などではザックリとしたゾーン価格しか出しません。

確かにこちらもお客さんの選別はさせていただきたいので、正規のお客さまなら堂々と価格情報は伝えたいですが、
他の業者にはなるべく知られたくない事項なんですよね。

>>315さん
立場上　おっしゃる事はごもっともだと思いますが、
ちょっと視点を変えて、顧客価値でいうところの顧客起点で考えてみると、
MRに呼びたいっていう、事業者側のこの戦略はどう思われますか？
（潜在的な購買層を呼び起こし機会損失を防ぎたいという現場真意は理解してます）
ただ、９割の方は、頭の悪い方達なのではなく、９割の方がこの業界を信頼しておらず
損させられると顧客に身構えさせている、この不信感がなんとかならないかなと。
この時代に顧客価値が蔑ろな業界に憤りを持ってる者です・・・

もちろん、購入者視点に立てばもっと情報公開、削れる部分の創出に力を入れるべきですね。
312さんの意見は参考になりました。

ただ、検討者も受け身はよくないです。
「シアターを見せられた。」
「ほしい情報が教えてもらえない。」
ではなくて、
313さんのように電話予約の時点で色々決めておくと良いですよね。
所要時間を確認し、
「シアターはカット、先に価格をおしえてほしい」旨を話すべきでしょう。

モデルルーム自体、「役に立たないからシアターは削るべき」という考えは賛成できませんし。
人によってはイメージ作りに役立てる方もいれば、
逆にモデルルームすら不要で設計図で判断される方もいるので。

案内導線を一様に変えるわけにはいかないので、
我々不動産業者も、もう少し事前にお客さまのご要望をヒアリングする必要がありますね。

新築大規模マンションのビジネスモデル自体が制度疲労を起こしていると言えるかもね。大規模礼讚の消費者にも責任は有る。大規模を捨てて小規模に来ませんか、皆さん。モデルルームもアットホームですよ。

＞315
私的には、とても納得できました。
ありがとうございます。

ややスレ違いで恐縮ですが、できたら教えて下さい。
私がＭＲで一番不満に思うことは、オプション（仕様変更）だらけのＭＲです。
いちいち確認するのが大層面倒です。
そもそも標準仕様を確認できなければ意味ないと思うのですが。

良くみせたい、という主旨はわかりますが、付いてないオプションや仕様に釣られる人もいないだろうに、と思うのですが。
いつも不思議に思います。

＞３１９

私が選んだ物件では、MRに２つのタイプがあって
片方はほぼ通常仕様で、一方はオプションてんこ盛りでした。
全然雰囲気が違いました。

オプションに騙される人は少なくないと思います。

315です。
よく言われます。
実は商品販売が含まれているんです。
私たちは土地と建物を分譲すれば利益はでるのですが、
経済的波及効果といって、例えば引越屋さん、インターネット会社なども、こぞって新築マンションに飛び付いてきます。
殿様商売のインフラはまだしも、民間企業にとって新築マンションほどたかれば儲かる商売はないんですよ。
顧客の集まりみたいなものですから。

インテリア会社もそのひとつ。
結構、モデル仕様が気に入って「そのままほしい」「ここは真似したい。」なんて声も多く、
インテリア会社も儲かるし、お客さまもある程度割引でオプションつけられたりして、
双方にメリットがあるものです。

だからモデルのオプションの中に<実現不可能なもの>はひとつもないんですよ。
全部お金を払えば付けられて、実現できないオプションは付けてはいけないのです。

実際、竣工済みの空部屋を見せるのと、オプションのモデルを見せるのでは、オプション付きの方が売りやすいことも大きいです。
中古マンションとは違いますので、なるべくお化粧はしたいですよね。

＞321
319です。
なるほどー。

よくわかりました。ありがとうございました。

>>315さん
MRに直接足を運ばせるのは、競合会社に情報が漏れる事を防ぐ理由も
あったんですね。なるほど、勉強になりました。

>>320さん
それは親切ですね。
MRもデベ側の都合だけでなく、購買側の立場に立った目線で作って
もらえれば不信感も少ないのですが。
ほとんどの方がMR見学は実際の部屋を購入する上で参考にならないと
考える現状は残念なことだと思います。

先日初めてMRに行った時、
私「この○○いいですねー」
営「これはオプションになります」
私「あの××いい感じですね」
営「これもオプションなんです」

オプションなしのすっきりMRって見てみたいです…。

>>318

たまたま市内の小規模新築のＭＲの前を通った日がありましたが確かにアットホームさは出ていたかもです
ほのぼの皆さん笑っていましたね

どんなマンションだろうと見たら本当にすごい少ない戸数の物件で
通りがかりに入っていたようなご家族も見かけました

個人的には大小の規模に関わらずあんな感じの雰囲気が出ていれば
気持ちよく訪問できるかもです

つねに『営業さんは俺を騙そうとしてるんじゃないのか？』
という疑いが、少しはあります。
少し、ですけど。

オプションだらけＭＲは、もしかしたら営業さんが考えている以上に、顧客に警戒感を持たせ、売上を下方修正させているかもしれませんよ。

お世話になります。スレ主です。

312様のお話、私が毎度か体験したことです。
そもそも○階以上と決めていたので電話でも確認したのに「来て頂いてから」といわれ、
映画、模型見学、MRとフルコースを見た後に○階以下しか空いていなかったということも･･･。

315様の
>デベの営業戦略としては、まずは「呼びたい」んですよね。

私が営業マンだったらこの気持ちはよくわかるのですが、そもそも顧客が絶対条件に挙げていることすら無視してもやはり時間の無駄だと思ってしまうんですよね。
それでもMRへ行けば気持ちが変わって買う人もいるんでしょうから、やり方を変えないのでしょうけど･･･。

また、
>ただ、検討者も受け身はよくないです。
>「シアターを見せられた。」
>「ほしい情報が教えてもらえない。」
>ではなくて、
>313さんのように電話予約の時点で色々決めておくと良いですよね。
>所要時間を確認し、
>「シアターはカット、先に価格をおしえてほしい」旨を話すべきでしょう。

についてですが、実際にあったことで、電話の時点では何を聞いても教えてくれず、
現地へいって同じことを伝えたら「実際に購入意欲のある方のみに（空き物件や価格等を）教えることになっております」
といわれました。ちなみに大手の販売会社です。
まぁ、あまりミクロの話をしても仕方がないとは思いますが。

ただ、競合他社に情報を知られたくないという点は理解できます。
そこで個人的に考えた打開策ですが、
まず検索サイト等を運営する会社が購入検討者の（個人情報を含んだ）面談、登録等を行い『（不動産業界の人間ではない）一般消費者』であることを証明し、IDとパスワードを発行するなどしてそのサイトに登録してある販売会社の物件の販売状況や価格等を検索できるようにする、といったサイト作りなどを提案します。
この様にすれば、購入検討者にとっても色々な物件を比較できることになるし、販売側にも派手な宣伝やDMなどで余計な経費を使う必要がなくなります。
あくまで私が勝手に考えた案で、現段階では非現実的だと思いますが･･･。

MRのオプションに関しては元々そんなもんだと思っていたのであまり気にしていなかったのですが、色々な掲示板を読んでみるとMRに魅せられて勢いで買って後悔･･･という人は少なからずいるみたいですね。
確かにオプションだらけでしかもこちらから聞かないと「これはオプションです。」と言わなかったり、オプションだと明記されていなかったりするMRが多かったのですが、あれは不当表示に該当しないのかなぁと疑問に思ったこともあります。
一度、公取委などの見解を聞いてみたいですよね。二重価格も。

失礼ですが、少し被害者妄想が強いのでは？
私はそんな経験ないです。
ミクロの話しても仕方ないですが。

普通に検討していればそんな扱いしませんね。
恐らくは言動や履歴から相手にされていないだけ。
不動産業者だって客は選ぶよ。
善意でやってるわけじゃないし。

まあ最近はお客が甘やかされているからね。
売買は本来イーブンな関係のはずだし。
まして買わない人は客ですらないからね。
本屋で立ち読みしている人を、客、とは言わない。
それと同じだと思います。
意見が言えるのは、客、つまり買った人だけなはず。
不動産屋は税金で運営している役所ではない。
客を選ぶ権利は、当然売り手側にもあるからね。

１０件以上見られているのでしたら、マンション営業マンのやり方にも慣れ、話の流れにも慣れていらっしゃいますよね。

他社の物件を批判されたら、なぜそう思うのか私なら問いますね。。
本来低層マンションを考えていますが、学びを含め、大手のタワーマンションを見に行った時、大きすぎるスクリーン、見せられました。びっくりしました、あの大きすぎる音に！！音は気になりましたが、そこの会社の概要もなんとなくわかるし、後は考え事してました、仕方ないじゃないですか、そういうやり方なのですから。
中古物件の件、ご友人に調べて頂けたのですよね、良かったじゃないですか、購入前にわかって。

竣工済みにもかかわらず、見せてもらえないなんて、おかしな話ですね。そこの会社に問題があるのでしたら止めたらいいんですよ。でも、あなたの言動には問題は無かったですか？年収含め会社によっては相手を選ぶところも当然あると思います。あなたが思うように、営業も売ってこそ自分の評価も上がるでしょうから、無駄に仕事はしたくないですよね。「上司に掛け合ってみる」と言うなんて、やっぱり価格交渉は可能なのですね、
使える営業じゃないですか。それにカチンとくるのですか？どう対応してほしいのでしょうか？？相手は「買ってください」とはなかなか言わないですよ。価格にもよりますが。

私の場合は年齢もあるのか、マンションの営業は失礼だと思う対応を受けたことはありません。逆に品があってびっくりしています。不動産屋の営業に比べたら優しいですよ、比べものにならないくらい。。
それでもマンションは売ったらおしまいです。信用はできません。だから、限界はあるでしょうが、購入者があれこれ調べて、聞かなくてはいけません。その営業が使えないなら（納得できないなら）上の者と代わるよう、言ってみたらいかがでしょう。ブツブツ言うより行動に出られたらいかがでしょう。それだけ物件を見ているのですから、相手の扱いはもう習得されているでしょう。購入不可能な物件も学ぶところはあると思いますよ。悪い部分より学べる部分を観ていかないと、それこそ無駄ですよ。知識という意味であなたが営業と同じラインに立ち、立場をも理解出来、話が出来るなら、相手の対応は変わります。

お疲れになり、苛立ちも出てきている時期かもしれません。もしくは、お若い年齢でいらっしゃいますか？営業に対して無駄に敏感すぎるように思います。少し、時間を置くのも良いですよ。
私は住まいを探して、５年以上経ちます。年齢も加算され、あまりゆっくりとしていられませんが、仕方ありません。
今は、動いてくれる？営業マンに絞って、連絡を続け、自身でもチェックは当然続けています。
時間も労力もお金も使います。仕方ありません、大きな買い物ですから。私はいちいち足を運んでいます。
がんばりましょう。。。

>327さん、>328
私も同じ経験があります。
私の場合、スミフの竣工済み物件の現地MRでした。
竣工済みにも関わらず長い長い無意味なDVD鑑賞を拒否できませんでした。

>329,>330
本音が出ましたね。デベの営業なんて所詮このレベルと思っておいた方が無難です。
見てくれや態度だけ紳士ぶってても、本音ではこんなところです。
私は本音で話す人間が好きなので、こういう連中が一番嫌いです。
スレ主さんはあなた方が言うところの「買えない人」が冷やかしてるのではなくて、
ただ単に無駄な手間を掛けずに有益な情報を集めたいと言ってるだけです。
それを頭から否定するあなた方の考え方の方が間違ってますし、
その存在は社会に有害です。

私は当然スミフ物件は回避して他の物件を購入しました。
回避物件は、客を選んだあげく、いまだに大量に売れ残ってます。
それどころか、このデベは日本中で売れ残っているようですね。

消費者もそれほどバカじゃないので、検討者の貴重な時間を浪費する
ことを何とも思わないようなデベは淘汰されていくと思います。
検討者のみなさんもこういう点にも注意して物件を見ていきましょう。

対応もモノも三井ならいいよ。
モノだけなら三菱も良いけど、藤和と合併して営業の質が下がった。
スミフは上の通り。
東急は論外。
東建は優良だけど赤字出したから危険。

330は良いこと言ったね。
なんか客であることを逆手にとって勘違いしている検討者って多いよね。
売買はイーブン。
売り手が情報を総て公開する義務はない。
売り手が隠す情報を買い手が聞き出すことが大切。
受け身もいいとこ。
10件見るのは構わないけど、なんでそんなお客「様」態度なのかが理解できません。
はっきり言って「買う意欲がないのに、お客様気取って売主に対する態度が大きい。」
「自分が大きい買い物で決めきれない理由を業者に押し付けている。」
だから「営業マンにすら相手にされていない。」
そのため「ほしい情報がもらえない。」
のではないでしょうか？

デベは他の物件でも案内できるように個人情報保護方針に記載してるから電話はかかってきますよ

10件見てる人は優先順位が決められないか情報収集ができないわけだと思います
柱や梁の出っ張りや建具の質というのであれば現物でなければ設計図書見ればわかる
ほとんどの営業マンは見方がわからないから自分で見るか詳しい人呼ぶか
でも専門家のアドバイスを聞いてわかる素養が無ければ同じです

何を重視するか決まってなければ何を伝えればいいのかわかりませんから情報を提供するメリットもないので伝えなくて当然
近隣情報は既に備わっているから情報が足りなければ自分で見れば終わり　簡単なものなら営業が調べるけどね

全て受身で「満足する商品が欲しい」と言いながら
特に欲しいものが決まって無かったりこの世には無いものだとすると
誰も対応できないですね

あと、主人が営業マンのせいにするよくあるパターンは
実際欲しくないのに嫁が欲しがってるのを煙にまくために言ってる場合です
最高な物を最高の瞬間に手に入れられることはないですからね

>329
>善意でやってるわけじゃないし。

いくら商売でも善意でやってもらわなきゃ困るよ。まさか悪意持って売りつけてんの？
慈善事業やってるわけじゃなし、っていうなら分かるが。

お世話になります。スレ主です。
レスありがとうございます。

まず、前にも書きましたが営業さん相手に不遜な態度はとっていません。
元々小心者ですから･･･。高圧的な営業さんのトークも全て聞いてましたよ。
（その姿勢が問題なのかとこのスレッドで学びましたが･･･。）
大本のスレッドにも書いた通り、愚痴を言いたかっただけです。

私の意見がマイノリティであれば（購入したいならば）私が考えを改めなければならないでしょう。
しかし、そもそもここでどんなに愚痴を言っていても現状は変わらないだろうし
欲しいマンションがあるなら結局は売り手側の言うことに従わなければならないことはわかっていますよ。
MR等で納得の行かないことが多々あり他の検討者さん達はどう思っているのだろうと意見を聞いてみたくなり、
スレッドを作成しましたがただお話や思いを聞いてみたいだけです。
ですのであえて雑談というカテゴリーを選びました。

>332様
私は懐疑主義的なところがあるので仰ってる指摘について認めざるを得ない点が多いのは事実です。
考え方や捉え方に関しては変えなければならないと反省しています。
>竣工済み～
の行に関しましては過去の私のレスを読んでいただけると幸甚です。

年齢も関係あるのでしょうか。仰る通り私達は少し若いのかもしれません。
ですが、背伸びして手の届かないような物件は無論検討していません。
営業さんに苛立ったというよりは驚いたと言った方が正しいかもしれません。
こちらも過去レスを御参照ください。

一つ質問ですが、332様は5年以上も探されているのですよね。なぜ5年も探し続けているのでしょうか。
まだ条件の合う物件に出会われていないからでしょうか。
参考までに純粋にお伺いしたいです。

>333様
>スレ主さんはあなた方が言うところの「買えない人」が冷やかしてるのではなくて、
>ただ単に無駄な手間を掛けずに有益な情報を集めたいと言ってるだけです。

そうなんです。冷やかしに行くほど暇じゃありませんし暇があっても行きません･･･。
私は敢えて社名などは書きませんが、もし不動産業界で
「ぐちゃぐちゃ文句言うな。黙って言ことに従って早く買え」
という常識があるのであれば、その考えは改めてくれたら嬉しいなと思います。

>334様
業界の裏話（？）ありがとうございます。
貴重なお話と思い、心に留めて起きます。

値段が高いから下げろ！というのであれば何様だと言われるのも尤もですが、
もう少し手間が省けるようにならないかなぁと希望を言っているのです。
しかもそれはお互いにとっての時間短縮になる、イーブンの関係だと思っているからこそ
そう提言してみたつもりです。

お伺いしたいのは「買う意欲」という部分です。
どれをもって「買う意欲がある」と認定されるのですか。
登録フォームを送った時？電話をかけた時？MRに行った時？映画を見た時？
電話で価格や空き物件を問うだけでは「買う意欲がある」客とはみなされないのでしょうか。
私は希望物件が空いていれば映画も見たいしMRも見たいです。
ですが希望物件以外は「買う意欲」はありません。

>336さん
329は本音だと思うよ。自分でもいいと思えないものを売りつけてるんだから。
まさに、詐欺師と同類。

あと、自分たちが客が来なくて暇をもてあましてるので、
検討者の方も時間をもてあましてると勘違いしているバカが多い。
シアターいらないという要望ぐらい聞いたらどうですか？

90分以上の時間がない客は来るなに至ってはバカの極み。ね、スミフさん。

>>336
横やり申し訳ないけどつまらない揚げ足とるなよ。
せっかく盛り上がってるのにしらける。
文脈つかめば誰でも意味わかるじゃん。

>>338
住友関係者ではないですが、
あまりに同業者をバカバカ言うようであれば買いに来なくても結構。
シアターがいらないなら日本語つかって「いらない」といえばよい。

もっとも、スミフがが言うこと聞くとも思えませんがｗ

大変ですねー、ストレスためながらおうち探し。

>340
他のデベは「時間があまりない」と言えば、それなりの対応をした。
スミフはそうじゃなかったので、名指しで批判してる。
買いに来なくていいといわれても、もう購入済なのでしばらくはMRに行く予定はないよ。

なにげに、スミフ批判も忘れてないところが、商売上手ですね。

30分で買ってくれる人もいるんだけどね
シアターは若手とかできない営業マンの接客でも伝えたいことを伝えるために無理やり見せてるからゴリ押しになるんだよね
見せないでささっと帰られたら営業は上司の言うことを聞かなかったということでその後お客がまわってこなくなる
一番早いのはシアター断って上の人間を出させる事

よくある時間の無駄としてお客が営業に待たされてる時なんだけど
そう言うときは営業は説教食らってる
見に来たってことは興味があるからだ
それで買う気にならないのはお前の話し方が悪いからだ
アレは説明したのかコレは説明したのか　とね
それで軌道修正されてマンションと関係ない個人的な話を聞かれたりする
より不快になるんだけどね
上司を最初から引っ張れば時間の無駄は少なくて済むよ

342
おっしゃるとおり。
まぁ自分は責任者やってますが、
クレームならまだしもただの検討者で出せと言われても出ないけどね。
そんなに出来の悪い営業マンはうちにはいない。

営業から見ると「シアター要らない」という客はヒヤカシなので早く帰れ、ということになるんでしょうね♪

シアター、せいぜい20分くらいですよね。そのくらい、割り切って見ますけど。なくてもいいけど、あったからといって文句言うほど不快なものでもありません。

シアターや模型による説明で平気で小1時間潰すところもあります。
暇な人は気にならないでしょうが、世の中暇なひとばかりじゃありません。

休日が少ない人だとMRめぐりにそんなに時間がかけられるわけじゃありません。
まして、ホテルに泊まって転勤先に新居を探しに来てる場合なんか、
一箇所のMRでそんなに時間をかけてられません。

そんな無駄な時間を使わせられるなら、図面類を見せてもらった方が
何倍もありがたいです。

だったら「シアターと模型は結構です。」
「図面を見せて下さい。」って言えばいいじゃん。

な に さ ま ？

>347
ちゃんと読んでね。
だから、ちゃんと言ったんだってば。

それでも対応しないデベがあるから、
おまえら何様と思ってるんですよ。

不動産の売り主というのは神様みたいに偉いのです。そんなのジョーシキなんです。

売主≒販売：スレッド趣旨の営業さんは神様とか限らない。ただの販売員。
売主でも無いのに神様と錯覚する営業さんは相当痛い存在では？
売主と買主の間を取持つ仕事であるという意識の欠落が自分流儀営業に発展と理解。

その物件を検討対象に残したいなら、営業が不快でも、適当に我慢すればいいし、営業が気に入らなければどんな物件でも買わないって思うなら、すぐに帰ればいいのでは？
いい物件に出会いたいって考えるなら、そのあたりは割り切りじゃないかなぁ。同じ品がたくさん生産されてるテレビやクルマとは違うわけだし。忙しい人はたくさんいると思うし、それでも手前を惜しまない人に、いい物件は買われちゃうんじゃない？ それに転勤なら、とりあえず賃貸でいいのでは…。

352に賛成。
通常の社会人であれば一定の対応ができるはず。
349は甘え、傲慢。

ちなみに351さん、言ってることは正しいけど、
三井、三菱、野村、住友、大手はすべて製販一体なので、販売代理=売主です。
とは言っても、実際の営業は確かに派遣とかの場合は多いけど。

少なくともモデルルームでは営業を味方につけないと、キャンセル案内も値引きも何もできなくなりますね。

営業を見下した態度がスレ主さんみたいな顧客となるのではないでしょうか。

マンションの営業さんって詐欺師のようなので、
見下されても仕方ないのかなと思います。
ここのやり取りを読んでそう感じました。

転居で来ていきなり買う気なら住めればいいというような所でサクッと買えばいいよね

営業のやり方が…
なんていちゃもん言うことからも転居の話は嘘なんでしょうね
やっぱりコミュニケーション能力が欠如してると思う

パンフレットは高いから図面だけ送ってもらえば？
ただ住みたい場所も定まってないような人に全部が全部対応
するとは思いませんけど


まぁ何というか買わないんじゃなくて買えない人だね

＞デべにお勤めさんへ

いつも本音の情報ありがたく読んでいます。
MRに行くのは私は好きですよ
気に行った物件だから、シアターや模型がどんなものなのか？
それもワクワクですね
いろいろな説明を聞くのも楽しみの一つです。
自分が思った通り!!　やはりここに住みたい!!と思いますし。
私は、馬鹿みたいに信用してしまうのが逆にいけないタイプですが
自分の夢を叶えるためのパートナーを信用しないなんてありえないですね…
どちらかというと、私は余裕がないのに夢や希望が大きいので
営業さん泣かせです。
本当に購入できたら、私の場合　
営業さんとお祝いだと思います。
私にとって、信じ難かったのは審査基準から外れてなかったのに…仮審査まで通したのに
実際貸してくれなかった銀行さんかな…
担当の方がこのレスを読んだら、私だと分かりそう（＾＾；）

良く分かっていない私のような客には
いろいろな情報を教えてくださる方が頼りですよ…

来年は、気に入った物件を購入したいです

>私にとって、信じ難かったのは審査基準から外れてなかったのに…仮審査まで通したのに
>実際貸してくれなかった銀行さんかな…

審査基準に外れたので貸さなかったのです。そんなギリギリでマンションなんて買うもんじゃないですよ。

>>不動産の売り主というのは神様みたいに偉いのです。そんなのジョーシキなんです。

そんな事言っていたら、通勤・通学・買い物の足となる道路・鉄道を敷設して駅を作る・上下水道のインフラ等を整備する自治体、国の存在はどうなりますか？

新年から何くだらないことに噛みついてんの？
どこに「入居済み」か知りませんが、
軽い煽りに顔真っ赤にして。

本当にデベ営業なんて糞以下だな。

真面目に勤務している方に失礼では？
削除を申請すべきでしょう。

真面目に詐欺師やってるなら、やっぱり糞以下。

マンション営業で真面目にやってたら全然売れなくてクビになっちゃうよ？

値段に応じて真面目に企画した物件なら真面目に説明できる。

眺望しか売りにならない造りにしたり、軽量コンクリパネル
つかって断熱効果があるといったり、管理の問題を必然的に
招く一部の人しか使わない共用施設を目玉にしたりするから
真面目に説明出来なくなっているんです。

　建築を知らない若いのが、顧客重視なんぞと気取って
チャラチャラしたプランを造っているから、営業さんが
苦労するんだよ。

まぁデベに入るのは難関ですよ。
どこぞのカタカナ売主や販売オンリーの会社とはちがくて。

大変な思いして入ったエリートが驚くような営業手法をやっているわけだ（笑）